Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Кукша |
Nov 21 2019, 22:46
Создана
#21
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
Если еще возможно, в целях самообразования интересно узнать историю поддельного стакана и что такое "соответствующие слои". Но конечно без переходов на личности.
|
Ботов |
Nov 21 2019, 23:00
Создана
#22
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,640 Зарегистрирован: 27-December 15 Пользователь №: 2,343,349 Металлоискатель: X-TERRA 705 Пол: мужской Номер карты: 2234 Репутация: 496 кг |
QUOTE(Кукша @ Nov 21 2019, 22:46) Если еще возможно, в целях самообразования интересно узнать историю поддельного стакана и что такое "соответствующие слои". Но конечно без переходов на личности. Про слои понравилось, да все понятно фуфло зто голимое , пытался впарить не получилось. Сейчас в продажах больше половины фуфла , смотрите что покупаете!! С уважением. |
Тымф |
Nov 22 2019, 03:18
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,828 Зарегистрирован: 13-July 13 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 58,231 Пол: мужской Репутация: 640 кг |
В таком тоне спорить желания мало. Но постараюсь внести новизну.
Вижу надпись Ф. Рейтемейеръ. В стправочнике Петербурга за 1913 год наблюдаю Фердинанда-Иоганна Рейтемейера. И надо же, он рекламирует "олово и свинецъ". А в Городском указателе, или Адресной книге врачей, художников, ремесленников... за 1849 год в разделе "Оловянщики" есть Рейтемейеръ по Большой Конюшенной улице. Похоже, наш Фердинанд-Иоганн - потомственный оловянщик. Возможно, это ни о чём не говорит. Ну а если и стакан ТС-а и аналог из инета - подлинные предметы? Надпись на одном из них трудно интерпретировать иначе, как 1-й Кронштадтский крепостной пехотный полк, который как раз в 1910 году пошёл на формирование 199-го пехотного Кронштадтского полка. Как писал выше, погоны этого подразделения доводилось наблюдать "в слоях", уж простите, если их упоминание кому-то не по душе. Мы тут, некоторым образом, на копарьском форуме, ещё раз прошу извинить. И если кто-то не стесняется называть предмет "фуфлом голимым", основываясь, судя по прочитанному, только на своём ИМХО, то что мешает мне сомневаться в чистоте его мотивации и даже, не дай бог, в его опыте? Сам я, повторю, в металлической посуде слабоват, предпочитаю говорить, как есть. Исходя из того, что в столь безапелляционно заявляемой "голимой фуфельности" предмета я вовсе не уверен, и попыток заниматься впариванием подделок за ТС-ом не припоминаю, очень прошу определить предмет и высказаться по нему поподробнее уважаемых участников форума, которые разбираются в теме лучше меня и Ботов-а. Вложенные эскизы изображений |
Alex MU |
Nov 22 2019, 08:20
Создана
#24
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 745 Зарегистрирован: 5-December 13 Из: Россия Пользователь №: 62,284 Пол: мужской Репутация: 345 кг |
Да... господин «Ботов». Вот читаю ваши диванные умозаключения и в «диву даюсь» - мягко если сказать... Стакан этот найден при мне лично, на глубине около 1 метра , «Слои» которые вам так понравились, в народе называют «Культурные» и каждый из этих слоев относится, к определенному периоду времени! По внешнему виду стакана ,любой поймет, что это копанина, тем более человек просит его оценки , а не подтверждение подлинности .Я сам лично лет 8 назад находил, такой же 148 каспийского пехотного полка, и тоже в оловянном сплаве, жаль фото не сохранилось! Но если уж вы совсем не кому не верите, при желании могу отыскать человека, который стал его новым владельцем и попросить фото, если он даст! А перед тем как кого то обвинять, нажали бы «Посмотреть темы созданные пользователем» где у человека многие предметы связаны с «Кр». Жетоны, погоны, ленты и т.п. Или может рискнете сказать, что у него все «фуфел галимый!?» Прежде чем чего то писать, про сувениры и т.п. надо на что то основываться, просматривать темы человека, понимая территориальность его находок и т.п. Учитесь обосновывать свои умозаключения на будущее, поучитесь у человека , который пишет выше , уважаемый «Тымф» , он свои слова подтверждает , в отличии от вас!
|
Кукша |
Nov 22 2019, 08:33
Создана
#25
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
Про себя думаю , что разбираюсь в оловянной посуде, но, к сожалению, не разбираюсь пехотных полках.
Поэтому первый стакан мне нравится, а его "брат" нет. Общая технология изготовления стаканов , это боковая сторона рубленная из листа олова оборачивается вокруг дна. Этот в верху еще развальцован. Потому в принципе сделать возможно. Но не просто. И особенно непросто нанести следы времени и патину, т.к. рецепты нанесения норм. патины на олове мало кто знает. Если же сплав со свинцом, то возможно легче, т.к. он быстро темнеет, в отличии от олова, которое в принципе не темнеет, а сереет за ..дцать лет. И вот по патине второй подделка, чисто по внешнему виду. А первый красивый. Но если кто-то уже наладил производство таких стаканов, улучшить производство и сделать из второго первый не так уж и трудно, если в сплаве есть свинец. Про слои те кто копал, понимают, что копарь не арх, и никаких слоев нет для обычного копаря с МД нет. Но может быть они есть для шурфовиков. И еще очень редко можно достать из земли олово в номр состоянии., т.к при отрицательных температурах олово быстро разрушается. Поэтому сомнения у тех, кто не знает близко владельца красивого стакана, вполне обоснованы. |
Ботов |
Nov 22 2019, 10:13
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,640 Зарегистрирован: 27-December 15 Пользователь №: 2,343,349 Металлоискатель: X-TERRA 705 Пол: мужской Номер карты: 2234 Репутация: 496 кг |
QUOTE(Alex MU @ Nov 22 2019, 08:20) Да... господин «Ботов». Вот читаю ваши диванные умозаключения и в «диву даюсь» - мягко если сказать... Стакан этот найден при мне лично, на глубине около 1 метра , «Слои» которые вам так понравились, в народе называют «Культурные» и каждый из этих слоев относится, к определенному периоду времени! По внешнему виду стакана ,любой поймет, что это копанина, тем более человек просит его оценки , а не подтверждение подлинности .Я сам лично лет 8 назад находил, такой же 148 каспийского пехотного полка, и тоже в оловянном сплаве, жаль фото не сохранилось! Но если уж вы совсем не кому не верите, при желании могу отыскать человека, который стал его новым владельцем и попросить фото, если он даст! А перед тем как кого то обвинять, нажали бы «Посмотреть темы созданные пользователем» где у человека многие предметы связаны с «Кр». Жетоны, погоны, ленты и т.п. Или может рискнете сказать, что у него все «фуфел галимый!?» Прежде чем чего то писать, про сувениры и т.п. надо на что то основываться, просматривать темы человека, понимая территориальность его находок и т.п. Учитесь обосновывать свои умозаключения на будущее, поучитесь у человека , который пишет выше , уважаемый «Тымф» , он свои слова подтверждает , в отличии от вас! Ну вы народ то не смешите, сохран то у стакана явно не копанный , я сам копарь со стажем, и находил много оловянных ложек и т.п |
Тымф |
Nov 22 2019, 13:12
Создана
#27
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,828 Зарегистрирован: 13-July 13 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 58,231 Пол: мужской Репутация: 640 кг |
QUOTE(Ботов @ Nov 22 2019, 11:13) Ну вы народ то не смешите, сохран то у стакана явно не копанный , я сам копарь со стажем, и находил много оловянных ложек и т.п Простите ещё раз, вы не могли бы градус обличительного пафоса приглушить чуть-чуть, пожалуйста? Вы это, мягко говоря, не новичку пишете, кроме того, зная человека лично, поручусь за сказанное им. Не конфронтации ради, она, как и голословные обвинения нам здесь всем ни к чему, но корректности для Если вы "копарь со стажем", то вы исключаете возможность такого сохрана? И пишете при этом "не смешите народ", серьёзно? Я не слишком опытен, но 10+ лет во мне есть. И мне не смешно, я и не такое видел. Да тут многих ничем не удивишь, походу... Почему из двух бутылок на одном квадратном метре одна вся в налёте полиорганики и в пятнах ирризации, а вторая - идеально отмывается до прозрачности? Почему на этом же метре одна имперская пуга - крошащийся уродец, а на второй ни одной каверны и оттирается перчаткой до "исходного" цвета? Почему в слое с водой один кусок материи сгнивает, а другой даже цвет и структуру сохраняет после 100+ лет? Как, бродя по берегу Рыбинки среди кирпича, камней и мелких осколков стекла и керамики, вдруг найти бутылку, сохранившуюся за 150+ лет или тоненькую рюмку 100+ лет без малейшего налёта? Ответов на эти вопросы нет, поэтому моя любимая копарьская присказка - "Теория вероятности - страшная вещь..." Отчасти поэтому, на мой взгляд, бросаться весомыми обвинениями без серьёзных на то оснований - довольно опрометчиво. Чего в жизни не бывает... миша седой, выставьте, пожалуйста побольше фото, желательно покрупнее. Большой беды не будет - по крайней мере, один человек посмеётся, жизнь себе продлит, а остальные смогут получше рассмотреть предмет. |
Ботов |
Nov 22 2019, 13:26
Создана
#28
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,640 Зарегистрирован: 27-December 15 Пользователь №: 2,343,349 Металлоискатель: X-TERRA 705 Пол: мужской Номер карты: 2234 Репутация: 496 кг |
QUOTE(Тымф @ Nov 22 2019, 13:12) Простите ещё раз, вы не могли бы градус обличительного пафоса приглушить чуть-чуть, пожалуйста? Вы это, мягко говоря, не новичку пишете, кроме того, зная человека лично, поручусь за сказанное им. Не конфронтации ради, она, как и голословные обвинения нам здесь всем ни к чему, но корректности для Если вы "копарь со стажем", то вы исключаете возможность такого сохрана? И пишете при этом "не смешите народ", серьёзно? Я не слишком опытен, но 10+ лет во мне есть. И мне не смешно, я и не такое видел. Да тут многих ничем не удивишь, походу... Почему из двух бутылок на одном квадратном метре одна вся в налёте полиорганики и в пятнах ирризации, а вторая - идеально отмывается до прозрачности? Почему на этом же метре одна имперская пуга - крошащийся уродец, а на второй ни одной каверны и оттирается перчаткой до "исходного" цвета? Почему в слое с водой один кусок материи сгнивает, а другой даже цвет и структуру сохраняет после 100+ лет? Как, бродя по берегу Рыбинки среди кирпича, камней и мелких осколков стекла и керамики, вдруг найти бутылку, сохранившуюся за 150+ лет или тоненькую рюмку 100+ лет без малейшего налёта? Ответов на эти вопросы нет, поэтому моя любимая копарьская присказка - "Теория вероятности - страшная вещь..." Отчасти поэтому, на мой взгляд, бросаться весомыми обвинениями без серьёзных на то оснований - довольно опрометчиво. Чего в жизни не бывает... миша седой, выставьте, пожалуйста побольше фото, желательно покрупнее. Большой беды не будет - по крайней мере, один человек посмеётся, жизнь себе продлит, а остальные смогут получше рассмотреть предмет. Хорошо соглашусь с Вами , если стакан копанный пусть тогда ТС покажет фото до чистки. |
Тымф |
Nov 22 2019, 13:48
Создана
#29
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,828 Зарегистрирован: 13-July 13 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 58,231 Пол: мужской Репутация: 640 кг |
QUOTE(Ботов @ Nov 22 2019, 14:26) Хорошо соглашусь с Вами , если стакан копанный пусть тогда ТС покажет фото до чистки. Он их мог и не делать до чистки. Скажу больше, зная место находки, - он мог стакашек просто помыть под водой с мылом и более ничего. Кто ж знал, что предмет такие эмоции вызовет... В любом случае, качественные фото лишними в теме не будут. А предмету перед продажей - лишний "промоушен" |
Ботов |
Nov 22 2019, 14:12
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,640 Зарегистрирован: 27-December 15 Пользователь №: 2,343,349 Металлоискатель: X-TERRA 705 Пол: мужской Номер карты: 2234 Репутация: 496 кг |
QUOTE(Тымф @ Nov 22 2019, 13:48) Он их мог и не делать до чистки. Скажу больше, зная место находки, - он мог стакашек просто помыть под водой с мылом и более ничего. Кто ж знал, что предмет такие эмоции вызовет... В любом случае, качественные фото лишними в теме не будут. А предмету перед продажей - лишний "промоушен" Да мог конечно ...... Тымф а Вы в роли адвоката у Т.С ? Я смотрю вы ребя все с одного района похоже Остаюсь при своем мнении , дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. |
Тымф |
Nov 22 2019, 15:22
Создана
#31
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,828 Зарегистрирован: 13-July 13 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 58,231 Пол: мужской Репутация: 640 кг |
QUOTE(Ботов @ Nov 22 2019, 15:12) Да мог конечно ...... Тымф а Вы в роли адвоката у Т.С ? Я смотрю вы ребя все с одного района похоже Остаюсь при своем мнении , дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Я не адвокат, но голословных обвинений на ровном месте в чей угодно адрес не люблю, это факт. Все мы на этой Земле "с одного района", и не хотел бы, чтобы моё безразличие в подобной ситуации вернулось ко мне бумерангом "через вторые руки". То, что вы "остаётесь при своём мнении", не поленившись обвинить человека, но не постаравшись в ситуации до конца разобраться, характеризует только вас, а не этого человека. Так что, если ваша репутация вам настолько недорога, - ваше право. Цена ваших определений и "ИМХО" лично в моих глазах подверглась некой некритичной девальвации, но людям свойственно ошибаться, и мне случалось. В таком деле каждый сделает свои выводы. Не имея целью личную конфронтацию, диалог с вами тоже считаю исчерпанным, исходя из избранной вами модели поведения. Но я лично от просьбы к ТС-у по поводу фоток отказываться не намерен Мне кажется, не мне одному будет интересно взглянуть. И по-прежнему надеюсь на визит в тему более компетентных в ней форумчан - всё же интересно, для чего такие стаканы были, и всё такое. |
Озорной гуляка |
Nov 22 2019, 19:13
Создана
#32
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Я вообще не в теме (считаю, что чётко радиально набить стакан не просто, а патину в оловянно - свинцовом сплаве можно сделать и зубным порошком),но все-же на душу легло два момента:
- это о Рыбинском водохранилище, где я вырос и где стал заниматься копом - и по тому, нсколько Вы взвешенно и корректно говорите. то есть, по простому, отвечаете за базар. Вас приятно читать... |
Кукша |
Nov 22 2019, 21:31
Создана
#33
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Nov 22 2019, 19:13) патину в оловянно - свинцовом сплаве можно сделать и зубным порошком) затрагивает тему, пусть не всем интересно , но о имхо для чистого свинца(Pb) + зубной порошок (на 98% мел , карбонат кальция CaCO3.) реакция будет такой: CaCO3 + Pb = Ca + PbCO3 т.е получится чистый кальций и углекислый свинец т.о. на поверхности стакана появится белесый налет, а не темная патина. а для олова 4CaCo3 + Sn = 4Ca + Sn(Co3)4 , но олово в такой реакции останется нейтральным, прежде чем создать карбонат расплавится нафик. Сейчас специально попробовал на чисто оловянной посуде(>90%) и на стакане с примесью свинца, по типу представленных - от зубного порошка что есть, что нет, скорее чистит, чем реагирует. Наверное еще какую-то хитрость надо сделать? |
Озорной гуляка |
Nov 22 2019, 21:45
Создана
#34
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 299 кг |
Я адресовал свое почтение Тымфу .
А по поводу сплавов только вчера спаял очередную блесну стандартным прутком, в оем я предполагаю именно смесь олова и свинца. Так вот: если хочется убрать блеск - беру зубную пасту и шлифую. И получается тёмная "патина", как, скажем, на старых грузилах. Может это не чисто патина в химическом понимании, но тем не менее. Я не физик и не химик, но считаю, что при желании состарить, точнее окислить или затемнить подобные сплавы не есть неразрешимая задача, тем более при наличии желания и даже общедоступных реагентов. |
Кукша |
Nov 22 2019, 21:53
Создана
#35
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Nov 22 2019, 21:45) Я адресовал свое почтение Тымфу . что тымфу понятно, никто и не претендовал. Но все равно спасибо за разъяснение. Жаль, что олово мелом не затемнишь. |
Водогрей |
Nov 22 2019, 21:56
Создана
#36
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,817 Зарегистрирован: 29-December 14 Из: Ленинграда Пользователь №: 2,326,482 Пол: мужской Репутация: 219 кг |
QUOTE(Кукша @ Nov 22 2019, 21:53) что тымфу понятно, никто и не претендовал. Но все равно спасибо за разъяснение. Жаль, что олово мелом не затемнишь. Тымф.. следует писать с большой буквы !!?? Это для Вас... -------------------- Раньше были времена.. а сейчас мгновения, раньше что то поднималось!? а сейчас давление...
|
Кукша |
Nov 22 2019, 22:01
Создана
#37
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
QUOTE(Водогрей @ Nov 22 2019, 21:56) Тымф.. следует писать с большой буквы !!?? Это для Вас... тебе то что? Опять склоку пришел устроить? |
Водогрей |
Nov 22 2019, 22:04
Создана
#38
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,817 Зарегистрирован: 29-December 14 Из: Ленинграда Пользователь №: 2,326,482 Пол: мужской Репутация: 219 кг |
Совершенно не хотел вмешиваться в обсуждения данного предмета, так как информацией не владею...
Но лично знаю людей, причастных к находке и обсуждению... Все потуги выставить фуфлом данный предмет, не чем не подкреплены.. это Всего лишь субъективное мнение форумчанина с восполненным мозгом... Сабака лает, ветер носит... -------------------- Раньше были времена.. а сейчас мгновения, раньше что то поднималось!? а сейчас давление...
|
Кукша |
Nov 22 2019, 22:08
Создана
#39
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,100 Зарегистрирован: 17-September 10 Пользователь №: 21,364 Репутация: 231 кг |
QUOTE(Водогрей @ Nov 22 2019, 22:04) Сабака лает, ветер носит... я к тебе равнодушен. Пиши че хочешь, только плюсы больше не ставь, а то как-то не искренне после минусов. |
миша седой |
Nov 22 2019, 22:20
Создана
#40
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 956 Зарегистрирован: 22-June 16 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,351,578 Металлоискатель: Garrett Pro Пол: мужской Репутация: 210 кг |
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 27th April 2024 - 07:09 | |