Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Ремонт и реставрация находок _ Чистка древнего железа с применением современных т

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 09:01

Всех приветствую.
Давно собирался позаниматься чисткой железа и вот это время пришло biggrin.gif . Приобрел парочку предметов(клевец и акинак), ко мне обратился один хороший человек с просьбой почистить топорик-чекан и я взялся изучить этот вопрос.
Обычно чистят железо так.
1. Обессоливание в дист. воде, предмет вымачивают несколько месяцев в подвешенном состоянии с периодической сменой воды.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что настоящую дист воду сложно получить, то что продают в автомагазинах сложно назвать дист водой. Проверить на сколько хорошо выведены соли тоже сложность. Очень редко предмет правильно доставляют с места находки, как правило предмет высыхает, проходы закрываются и вымачивание в воде не дает положительного результата)
2. Чистка верхнего слоя механическим путем. Чистка сводится к тому, что различным инструментом(бормашина, напильники, наждачки и т.д.) счищается верхний рыхлый слой и поверхность выравнивается до приглядного состояния(у каждого коллекционера вкусы свои и спорить о них не будем).
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что ржавый слой железа имеет достаточно слабую и склонную к осыпанию структуру и при чистке очень вероятно, что тонкие детали могут отламываться, слабые участки осыпаться , образовывая глубокие каверны).
3. Консервация предмета. Здесь применяют либо Паралоид, либо Космолоид. наиболее эффективным способом консервации является погружение предмета в расплавленный Космолоид.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... Покрытие, нанесенное кисточкой на холодный предмет, достаточно слабо защищает, пропитка в горячем Космолоиде на много лучше, но тоже не дает глубокой пропитки внутрь слоя ржавчины, а разрушительное окисление металла происходит именно в глубине коррозионного слоя на границе "живого" металла и слоя ржавчины, поэтому очень часто происходит разрушение предмета изнутри.)

Учитывая все те моменты, которые я описал выше, я и пришел к тому способу консервации и закрепления, который опишу ниже.
Новый метод консервации заключается в глубокой пропитке предмета синтетическим полимером в вакуумной камере.
Немного о самом полимере... Он используется в металлургии для пропитки и стабилизации деталей изготовленных из металла путем литья. При литье в металле образуются пузырьки и в итоге микропустоты, что ослабляет прочность, и чтобы заполнить эти пустоты и используют данный полимер. Он имеет высокую текучую проникаемость(по ощущениям, что-то типа тормозной жидкости) в вакууме прпитывают полимером и при температуре 90-120градусов он застывает и превращается в стеклоподобную массу.
Какие плюсы такого метода.
1. Полимер пропитывается максимально глубоко, в самое ядро предмета и заполняет самые мелкие пустоты.
2. При стабилизации надежно укрепляет слабые участки
3. Консервирует ядро предмета максимально крепко и эффективно
4. Даже если обессоливание не проводилось, полимер надежно предохраняет от попадания кислорода и влаги и исключает условия для окислительного процесса, что дает практически 100% гарантию сохранности предмета от разрушения.
5. Можно сохранить натуральный (светлый) цвет предмета (см. фото обломка топора), что невозможно сделать никаким другим способом консервации.
Все выше изложенное исключительно мое личное мнение с большой долей уверенности, но обязательно подлежит обсуждению с вами форумчанами, в число которых входят и специалисты и просто увлеченные читатели. smile.gif
Теперь переходим к примерам чистки.
Топорик-чекан
Фото до проведения работ
http://sghsysi.info/view3/6151058/102960dc5dd2b5494e5073b2ad9e6ded/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-38/i9-6151058/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151063/beecd24835eff4e80bc03333942fb071/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151063/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151067/7f124dcf38ce8ca0fa9b9a71151c667b/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151067/472x354-r

Проводились такие работы.
1. Обессоливание, примерно 2-3 месяца
2. Сушка и пропитывание полимером, стабилизация
3. Механическая чистка
Фото после чистки.
http://sghsysi.info/view3/6151083/c4f762912bddb22b28e16720d1fe3e94/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151083/500x178-rhttp://sghsysi.info/view3/6151080/eb1cec2a181b87b23e1db4a4f2e75c1c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151080/500x165-rhttp://sghsysi.info/view3/6151085/e7033e64b8e5d92b1c18d9459fabb0d0/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151085/500x164-rhttp://sghsysi.info/view3/6151089/f67545604710273b5047bf17dda7d4ee/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151089/500x248-r

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 09:03

Еще одна работа..
Клевец
Приобрел его уже в сухом состоянии, проводилось обессоливание или нет неизвестно.
1. Пропитка полимером и стабилизация
2. Чистка
Фото до проведения работ..
http://sghsysi.info/view3/6151184/6231eacfa05b1c106f83daf06b8ecbbd/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-59/i9-6151184/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151192/0dc87d08ce40271bd4a0e6ccaf6e7d35/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-59/i9-6151192/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151195/9b2a4f033dff04dd8bfb07bb393272c2/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-00/i9-6151195/472x354-r

И предмет уже после всех работ.
http://sghsysi.info/view3/6151202/ae2002c53408f8660eac790760400723/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151202/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151205/d448eafe9bbecfa55be724d21a14c18c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151205/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151210/d3fa4f5ae179b4ce03e714555b0860db/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151210/499x334-rhttp://sghsysi.info/view3/6151217/afeac0614e85d5b02fac76835d4b1ed1/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-02/i9-6151217/431x386-rhttp://sghsysi.info/view3/6151219/b2b09467c705bd3e377864df74f6c978/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-02/i9-6151219/500x239-r

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 09:03

Теперь обломок топора, главная цель оставить натуральный вид, не такой парадный как у клевца.
Фото до чистки не делал(забыл), но Вы можете себе представить, обычно ржавый
этот обломок специально не обессоливал, просушил и сразу застабилизировал, будет у меня лежать всю жизнь и буду за ним наблюдать на пример стабильности состояния, потом передам внуку biggrin.gif
Первые фото смотрите как выгляди поверхность по цвету
http://sghsysi.info/view3/6151262/c21ba0231910e00f4d3f673e7101f0e6/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-07/i9-6151262/369x451-rhttp://sghsysi.info/view3/6151264/2a7fc8e85dac147a22e28957c9ad56e6/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-08/i9-6151264/468x356-r

а теперь фото, смотрите на поверхность, на сколько она почищена и гладкая, в руках это лучше ощущается biggrin.gif
http://sghsysi.info/view3/6151274/fad2c1b9a342163e5461670d7d946f8a/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-09/i9-6151274/500x193-r

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 09:04

Еще маленький пример.
Наконечники
Работы те же.
Опять нет фото до чистки
Фото после всех работ
Как выглядит цвет
http://sghsysi.info/view3/6151290/f1c573f2cb25489801e761de58d79f0c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-12/i9-6151290/367x454-rhttp://sghsysi.info/view3/6151296/456c3916341ce431097fe2129c8eae2c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-12/i9-6151296/334x500-r
На сколько гладкие..
http://sghsysi.info/view3/6151301/29d193d97344ec10a2184a488636e32b/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-13/i9-6151301/370x451-rhttp://sghsysi.info/view3/6151304/33f9090605a376a2f46504d8501f4a13/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-12-13/i9-6151304/381x437-r

Автор: Grek Apr 1 2014, 09:34

Первый топор просто загляденье! 12.gif
Как вы смотрите на обессоливание в гидроксиде натрия?

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 09:46

Я пытаюсь найти способ консервации, чтобы любой предмет можно было стабилизировать и предохранить от разрушения, даже тот который совсем не прошел обессоливание, такую себе "атомную бомбу", которая одним ударом решит все проблемы.
По моим предположениям обессоливание правильно делают одному предмету из двадцати а то и пятидесяти, а остальные или просто из земли помыты под краном или еще поваляются в тазу с водой из автомагазина и пишут с чистой совестью, что предмет прошел обессоливание, но предметы продолжают сыпаться и все это воспринимают как неизбежное. Я хочу найти способ чтобы предметы 99.9 процентов после чистки и консервации оставались неизменными и целыми многие годы. Первые предметы сделаны теперь буду наблюдать, практически уверен, что это то что нужно и предметы в мою бытность останутся в таком виде. smile.gif

Автор: Siniy Borod Apr 1 2014, 16:43

Чекан шикарен...
Хоть на флаг "Правого сектора" размещай...

На нем всечка серебро и латунь?
Подпатинировать бы их... уж очень они, сейчас, ярки....

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 16:52

QUOTE(Siniy Borod @ Apr 1 2014, 16:43)
Чекан шикарен...
Хоть на флаг "Правого сектора" размещай...

На нем всечка серебро и латунь?
Подпатинировать бы их... уж очень они, сейчас, ярки....

Ну да....символика очень похожа, а идеология как небо и земля cheesy.gif
Да, всечка серебро и достаточно толстая, желтая похоже на латунь, быстро окисляется. Фото делал сразу после чистки, думаю, патина сама наберется, сверху ничем не покрыт.
Представьте какое удовольствие было находить весь этот рисунок cheesy.gif

Автор: Siniy Borod Apr 1 2014, 18:28

QUOTE(Ctrannik @ Apr 1 2014, 17:52)
Ну да....символика очень похожа, а идеология как небо и земля cheesy.gif
Да, всечка серебро и достаточно толстая, желтая похоже на латунь, быстро окисляется. Фото делал сразу после чистки, думаю, патина сама наберется, сверху ничем не покрыт.
Представьте какое удовольствие было находить весь этот рисунок cheesy.gif

Да уж представляю!!!
А как смола называется, которой Вы пропитываете?

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 18:34

Анакрол или Анатерм

Автор: Siniy Borod Apr 1 2014, 19:20

QUOTE(Ctrannik @ Apr 1 2014, 19:34)
Анакрол или Анатерм

Они ж вроде густоваты?

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 19:22

они как тормозная жидкость

Автор: Плюшкин Apr 1 2014, 19:31

А какой конкретно Анакрол использовали?

Автор: Ctrannik Apr 1 2014, 19:57

QUOTE(Плюшкин @ Apr 1 2014, 19:31)
А какой конкретно Анакрол использовали?

Точную марку не помню, но для пропитки он там один

Автор: bumzerk Apr 4 2014, 14:35

А в каких магазах такая химия в продаже? Если не секрет?

Автор: Ctrannik Apr 4 2014, 14:37

Анакрол делают в Ростове на Дону, а кто продает надо гуглить в инете, фирмы которые клеями занимаются. Я покупал уже у себя у частника, у нас проблема его купить.

Автор: Siniy Borod Apr 4 2014, 15:49

QUOTE(Ctrannik @ Apr 4 2014, 15:37)
Анакрол делают в Ростове на Дону, а кто продает надо гуглить в инете, фирмы которые клеями занимаются. Я покупал уже у себя у частника, у нас проблема его купить.

У нас - тоже... sad.gif sad.gif sad.gif
Если только, бочками.... sad.gif sad.gif sad.gif
На Ганзе, в Барахолке ножевой мастерской, кто-то барыжит по литрам...

Автор: verdas Apr 5 2014, 21:18

а как механически чистите если не секрет? по окончанию чистки полируете?

Автор: Ctrannik Apr 5 2014, 22:07

После пропитки полимером чистить на много тяжелей чем до пропитки.
Использовать приходится все и бормашина и напильник и заточной камень и наждачку.
Чистить можно до любого состояния, это больше эстетические предпочтения, можно просто подровнять, а можно и выгладить до гладенького состояния.

Автор: Ctrannik Apr 11 2014, 10:31

Готов пример доделки утраченных фрагментов.
Железное копье с утратами на лопастях
Были вклеены кусочки аналогичного металла.
До реставрации...
http://sghsysi.info/view3/6220822/037a7c6ff589e09f9300257d54f0ff3a/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-11-07-10/i9-6220822/500x281-rhttp://sghsysi.info/view3/6220827/25d240569dee5e723695d85207455015/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-11-07-11/i9-6220827/500x281-r
После реставрации..
http://sghsysi.info/view3/6220888/bf73d1d58b7b3c148f9cc10544e45ff8/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-11-07-22/i9-6220888/281x500-rhttp://sghsysi.info/view3/6220926/af25ec8b0f72fcb8bc00c7db462ecbd1/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-11-07-27/i9-6220926/500x281-rhttp://sghsysi.info/view3/6220928/839c2d6487468170bf75376ec9530c86/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-11-07-27/i9-6220928/500x281-r

Автор: vasek Apr 14 2014, 18:22

Каким способом производилась доделка утраченых фрагментов? Хочу попробовать отреставрировать Этот акинак. Ести не сложно опишите подробнее весь процесс рестоврации. Подайдёт ли такая схема Вакуумной камеры. http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Автор: энзэ Apr 15 2014, 06:44

обратимость как я понял у этих препаратов отсутствует?
на фото-этой марки клей?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ctrannik Apr 15 2014, 08:21

QUOTE(vasek @ Apr 14 2014, 18:22)
Каким способом производилась доделка утраченых фрагментов? Хочу попробовать отреставрировать Этот акинак. Ести не сложно опишите подробнее весь процесс рестоврации. Подайдёт ли такая схема Вакуумной камеры. http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

В те места где нет фрагментов надо вклеить кусочки ржавого железа подходящей формы , а швы доклеиваем ржавчинкой разной фракции(крупной+средней+мелкой), потом обрабатываем до нужной формы. Доделывать лучше до чистки.


Автор: Ctrannik Apr 15 2014, 08:22

QUOTE(энзэ @ Apr 15 2014, 06:44)
обратимость как я понял у этих препаратов отсутствует?
на фото-этой марки  клей?

Обратимости нет, она и не нужна..
http://sghsysi.info/view3/6241985/1e7c63855131324b3bb6f9702ef853db/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-04-15-05-22/i9-6241985/500x281-r

Автор: etrac Apr 15 2014, 22:52

QUOTE(vasek @ Apr 14 2014, 19:22)
Каким способом производилась доделка утраченых фрагментов? Хочу попробовать отреставрировать Этот акинак. Ести не сложно опишите подробнее весь процесс рестоврации. Подайдёт ли такая схема Вакуумной камеры. http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Давно искал схему вакумника для литья. спасибо за ссылку.

Автор: Копуша Энди Apr 16 2014, 09:57

QUOTE(Ctrannik @ Apr 1 2014, 09:01)
Новый метод консервации заключается в глубокой пропитке предмета синтетическим полимером в вакуумной камере.

Добрый день! А можно описать методику работы с полимером? Берется предмет, кисточкой промазывается и помещается в вак камеру? Но тогда предмет уже покрыт полимером - герметично, воздух из него не удалить никаким вакуумом... Или секрет особый есть?

Автор: Ctrannik Apr 16 2014, 10:04

QUOTE(Копуша Энди @ Apr 16 2014, 09:57)
Добрый день! А можно описать методику работы с полимером? Берется предмет, кисточкой промазывается и помещается в вак камеру? Но тогда предмет уже покрыт полимером - герметично, воздух из него не удалить никаким вакуумом... Или секрет особый есть?

Здравствуйте.
Выглядит это примерно так..
Предмет погружаем в полимер полностью и начинаем выкачивать воздух из сосуда где находится погруженный предмет, выглядит это как кипение, воздух выходит из пустот предмета и бурлит проходя через полимер, а пустоты заполняет полимер, и только когда воздух перестает выходить можно запекать полимер и уже после полимеризации ни из предмета, ни в предмет пройти ничего не может, ни воздух ни влага.

Автор: Копуша Энди Apr 16 2014, 12:21

...когда воздух перестает выходить, сбрасываем вакуум, вытаскиваем предмет из емкости с полимером, обтираем тряпкой и помещаем в печку или сушильный шкаф, на котором выставлено 100 оС, так? А сколько времени запекается?

Автор: Ctrannik Apr 16 2014, 12:33

Все правильно, запекать 1-2час

Автор: Копуша Энди Apr 16 2014, 15:27

Ctrannik, спасибо за информацию и советы! Обязательно проверю методику: есть в гараже десяток никчемных топоров smile.gif А брать воду для замачивания - лучше не кормить автомагазины, а договориться со знакомым заводиком: сейчас все используют водоочистку - вода, прошедшая ионный обмен и ультрафильтрацию, чище бидистиллята. Неоднократно проверено приборчиками для измерения электропроводности.

Автор: Ctrannik Apr 16 2014, 15:43

Удачных работ!!! smile.gif

Автор: Lombardin Apr 21 2014, 19:02

QUOTE(Ctrannik @ Apr 1 2014, 10:01)
Всех приветствую.
Давно собирался позаниматься чисткой железа и вот это время пришло biggrin.gif . Приобрел парочку предметов(клевец и акинак), ко мне обратился один хороший человек с просьбой почистить топорик-чекан и я взялся изучить этот вопрос.
Обычно чистят железо так.
1. Обессоливание в дист. воде, предмет вымачивают несколько месяцев в подвешенном состоянии с периодической сменой воды.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что настоящую дист воду сложно получить, то что продают в автомагазинах сложно назвать дист водой. Проверить на сколько хорошо выведены соли тоже сложность. Очень редко предмет правильно доставляют с места находки, как правило предмет высыхает, проходы закрываются и вымачивание в воде не дает положительного результата)
2. Чистка верхнего слоя механическим путем. Чистка сводится к тому, что различным инструментом(бормашина, напильники, наждачки и т.д.) счищается верхний рыхлый слой и поверхность выравнивается до приглядного состояния(у каждого коллекционера вкусы свои и спорить о них не будем).
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что ржавый слой железа имеет достаточно слабую и склонную к осыпанию структуру и при чистке очень вероятно, что тонкие детали могут отламываться, слабые участки осыпаться , образовывая глубокие каверны).
3. Консервация предмета. Здесь применяют либо Паралоид, либо Космолоид. наиболее эффективным способом консервации является погружение предмета в расплавленный Космолоид.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... Покрытие, нанесенное кисточкой на холодный предмет, достаточно слабо защищает, пропитка в горячем Космолоиде на много лучше, но тоже не дает глубокой пропитки внутрь слоя ржавчины, а разрушительное окисление металла происходит именно в глубине коррозионного слоя на границе "живого" металла и слоя ржавчины, поэтому очень часто происходит разрушение предмета изнутри.)

Учитывая все те моменты, которые я описал выше, я и пришел к тому способу консервации и закрепления, который опишу ниже.
Новый метод консервации заключается в глубокой пропитке предмета синтетическим полимером в вакуумной камере.
Немного о самом полимере... Он используется в металлургии для пропитки и стабилизации деталей изготовленных из металла путем литья. При литье в металле образуются пузырьки и в итоге микропустоты, что ослабляет прочность, и чтобы заполнить эти пустоты и используют данный полимер. Он имеет высокую текучую проникаемость(по ощущениям, что-то типа тормозной жидкости) в вакууме прпитывают полимером и при температуре 90-120градусов он застывает и превращается в стеклоподобную массу.
Какие плюсы такого метода.
1. Полимер пропитывается максимально глубоко, в самое ядро предмета и заполняет самые мелкие пустоты.
2. При стабилизации надежно укрепляет слабые участки
3. Консервирует ядро предмета максимально крепко и эффективно
4. Даже если обессоливание не проводилось, полимер надежно предохраняет от попадания кислорода и влаги и исключает условия для окислительного процесса, что дает практически 100% гарантию сохранности предмета от разрушения.
5. Можно сохранить натуральный (светлый) цвет предмета (см. фото обломка топора), что невозможно сделать никаким другим способом консервации.
Все выше изложенное исключительно мое личное мнение с большой долей уверенности, но обязательно подлежит обсуждению с вами форумчанами, в число которых входят и специалисты и просто увлеченные читатели. smile.gif
Теперь переходим к примерам чистки.
Топорик-чекан
Фото до проведения работ
http://sghsysi.info/view3/6151058/102960dc5dd2b5494e5073b2ad9e6ded/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-38/i9-6151058/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151063/beecd24835eff4e80bc03333942fb071/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151063/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6151067/7f124dcf38ce8ca0fa9b9a71151c667b/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151067/472x354-r

Проводились такие работы.
1. Обессоливание, примерно 2-3 месяца
2. Сушка и пропитывание полимером, стабилизация
3. Механическая чистка
Фото после чистки.
http://sghsysi.info/view3/6151083/c4f762912bddb22b28e16720d1fe3e94/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151083/500x178-rhttp://sghsysi.info/view3/6151080/eb1cec2a181b87b23e1db4a4f2e75c1c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151080/500x165-rhttp://sghsysi.info/view3/6151085/e7033e64b8e5d92b1c18d9459fabb0d0/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151085/500x164-rhttp://sghsysi.info/view3/6151089/f67545604710273b5047bf17dda7d4ee/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151089/500x248-r

Твой моя мировоззрение шатал много, однако! С меня законный +.
Хотелось бы узнать Вашу методику создания вакуума в домашних условиях.

Автор: Ctrannik Apr 21 2014, 19:59

Спасибо за плюс и за Вашу неординарную подачу biggrin.gif
Все что я делаю это только мое мнение, что так будет правильно и эффективно, но я не утверждаю что так надо делать, это Вы сами для себя решите.
Что касается Вашего вопроса, то не важно сколько лет что где лежало, надо смотреть по состоянию металла.
Но лучше маслом и керосином не пользоваться.

Автор: Ctrannik Apr 21 2014, 20:00

По вакуумной установке сниму видео и покажу как выглядит и как работает.

Автор: Siniy Borod Apr 22 2014, 00:34

QUOTE(Ctrannik @ Apr 21 2014, 20:59)
Спасибо за плюс и за Вашу неординарную подачу biggrin.gif
Все что я делаю это только мое мнение, что так будет правильно и эффективно, но я не утверждаю что так надо делать, это Вы сами для себя решите.
Что касается Вашего вопроса, то не важно сколько лет что где лежало, надо смотреть по состоянию металла.
Но лучше маслом и керосином не пользоваться.

Я тут над Вашей методой "медитировал"... возникла мысль: не плохо было бы, после всей механической обработки, еще разок повторить цикл пропитки (если, конечно, это возможно)...
Просто, после механики, вполне могут вскрыться новые полости и микротрещины, а повторная обработка их закроет...

Автор: Ctrannik Apr 22 2014, 08:13

Нет никаких проблем, можно и повторно пропитать и еще раз запечь smile.gif

Автор: Ctrannik May 4 2014, 10:08

Готова еще одна работа.
Акинак я купил и что с ним до меня делали мне не известно.
Перед чисткой застабилизировал полимером и потом расчистка, есть немного восстановления.
До проведения работ...
http://sghsysi.info/view3/6332163/d766ef3733b23b83cdccf18701c03e0d/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-06-59/i9-6332163/354x472-rhttp://sghsysi.info/view3/6332166/d89a7c8705455ff21c40d5ad4bcf9dac/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-06-59/i9-6332166/472x354-r

После проведения работ.
http://sghsysi.info/view3/6332171/a8ad80e43a25bba5bbcf118a6e10b86a/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-07-00/i9-6332171/500x158-rhttp://sghsysi.info/view3/6332178/4162bbcdb4c02ab182a1aeaee6327b9b/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-07-01/i9-6332178/500x154-rhttp://sghsysi.info/view3/6332179/cbe2c3867f71a6cbd98f266f25a628cc/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-07-02/i9-6332179/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6332182/33f57683a3d4ffaeb85068804e43eb9e/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-04-07-02/i9-6332182/472x354-r

Автор: трувор May 4 2014, 10:40

Впечатляюще!!!

Автор: vasek May 5 2014, 00:51

QUOTE(vasek @ Apr 14 2014, 19:22)
Каким способом производилась доделка утраченых фрагментов? Хочу попробовать отреставрировать Этот акинак. Ести не сложно опишите подробнее весь процесс рестоврации. Подайдёт ли такая схема Вакуумной камеры. http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Попробовал восстановить, кое что получилось. Для первого раз думаю сносно.
Но цвет всеже немного отличается. Можно ль использовать какой нибудь колер, например золу?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: энзэ May 5 2014, 07:27

возможно ли обойтись без вакуума?
В некоторых статьях инэта написано,что две недели выдержки на воздухе -заменяют вакуум.

Автор: Ctrannik May 5 2014, 08:07

vasek
Получилось хорошо, важно еще не только цвет подобрать, а и рельеф, если делаете доделку, то и ее надо делать такой же неровной как и оригинальная поверхность.
энзэ
Этот полимер очень текучь и хорошо сам пропитывает, но лучше это делать в вакууме, вакуумный насос б\у стоит примерно до 2000р, камеру можно сделать из подручных материалов. так будет надежней. smile.gif

Автор: Ctrannik May 7 2014, 10:20

Добавлю еще один пример чистки предмета украшенного узором из серебра.
Процесс работ я описывал выше
1. предмет обессоливал хозяин
2. сушка при температуре 100 градусов
3. пропитка полимером с последующей стабилизацией 120 градусов 1 час
4. чистка.
Отмечу интересную технику исполнения гарды.
Внутри бронзовая втулка с лучами, а сверху обкладки из железа через медную прослойку и уже на железе сделан узор из серебра, все видно на фото.
Фото до чистки...
http://sghsysi.info/view3/6349685/ef2e77720df24d06cd66c72791cc1917/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-09/i9-6349685/500x191-rhttp://sghsysi.info/view3/6349690/5ce43e885ec4e6def84e01b98c946245/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-09/i9-6349690/500x186-r
Промежуточный этап.... процесс чистки.. После стабилизации слой ржавчины очень тяжело счищать, твердосплав еле справляется.
http://sghsysi.info/view3/6349706/bf2e1698a787441787450d5270c0e71b/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-12/i9-6349706/500x281-rhttp://sghsysi.info/view3/6349715/e208a0fcfe60023488911ee1ee300e80/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-14/i9-6349715/500x281-r
А здесь уже все работы закончены.
http://sghsysi.info/view3/6349717/3fc370483f1cfbb9c8a8e862cd9499e3/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-14/i9-6349717/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6349720/923cd76d92eefe4812a00b786865008f/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-15/i9-6349720/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6349722/a81f4184415719d6d29b75c98809806c/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-15/i9-6349722/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6349726/e0b6cb04ddc78272c8fc6c21efc7ec66/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-16/i9-6349726/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6349729/cd791b8db22f4b96a31a745c0a394250/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-16/i9-6349729/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/6349745/dc4439312d52fd277ae17c2212cf010f/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-05-07-07-17/i9-6349745/500x249-r

Автор: мейн-кун May 7 2014, 11:50

Мне есть с чем сравнить,реставрационные работы по "железу",мой товарищ отдавал несколько предметов(карол.мечи,копье с пламевидным рисунком,топоры), в Великий Новгород. Не знаю,как сейчас,но на тот момент уровень реставрации был очень высок.К сожалению фото не сохранилось,но скажу,что Ваши работы,Ctrannik - загляденье! Очень понравилось,как восстановили утрату на наконечнике! Да и все Ваши работы заслуживают,на мой взгляд,очень высокой оценки! Как говорится : чем могу. smile.gif Большущий Вам плюс!

Автор: AV.Sots May 8 2014, 11:46

QUOTE(Ctrannik @ May 7 2014, 11:20)
Добавлю еще один пример чистки предмета украшенного узором из серебра.
Отмечу интересную технику исполнения гарды.
Внутри бронзовая втулка с лучами, а сверху обкладки из железа через медную прослойку и уже на железе сделан узор из серебра, все видно на фото.
Фото до чистки...
Промежуточный этап.... процесс чистки.. После стабилизации слой ржавчины очень тяжело счищать, твердосплав еле справляется.


Ух!!! Супер получилось!!!

Автор: Сиг May 8 2014, 22:49

Шикарно! За проделанную работу и за описание процесса +

Автор: Azazello May 8 2014, 23:38

Однако! Будем пробовать. Вакуумная монстро-камера доделана, ибо. Как-то у меня мысли не возникало анакрол к металлу применять. Я его для дерева хотел. Ганзы начитался) Хотя он, изначально, задумывался для металлов.
А очень качественно просушить предмет перед пропиткой? Выгнать всю влагу, чтоб ее не запечатать внутри пропиткой.
Вместо анакрола собирался космолоид пользовать в вакууме.
Думаете, анакрол лучший эффект даст?
С уважением, Евгений.

Автор: Ctrannik May 9 2014, 08:16

QUOTE(Azazello @ May 8 2014, 23:38)
Однако! Будем пробовать. Вакуумная монстро-камера доделана, ибо.  Как-то у меня мысли не возникало анакрол к металлу применять. Я его для дерева хотел. Ганзы начитался) Хотя он, изначально, задумывался для металлов.
А очень качественно просушить предмет перед пропиткой? Выгнать всю влагу, чтоб ее не запечатать внутри пропиткой.
  Вместо анакрола собирался космолоид пользовать в вакууме.
Думаете, анакрол лучший эффект даст?
С уважением, Евгений.

Я часик в духовке сушу предмет перед стабилизацией и сушу при открытой дверце, чтоб влага выветривалась.
Космолоид надо держать горячим при пропитке в вакууме, это не очень удобно, космолоид не сможет так закрепить слабые участки как анакрол, но законсервирует надежно. smile.gif

Автор: Дайм May 9 2014, 08:17

Специально для тех, кто живет в "медвежьих углах", как мы с Азазелло smile.gif и кому достать рекомендуемый полимер проблематично smile.gif
Во времена, когда мы не слышали про Анакрол и Космолоид, для вакуум-пропитки очень успешно использовали обыкновенную эпоксидную смолу, растворенную примерно 1:0,5 в чистом ацетоне. Смолу окрашивали парой капель автомобильной акриловой эмали.
Вакуум камеру лучше делать из толстостенной цилиндрической стеклянной вазы- процесс "кипения" весь на глазах, в принципе, манометр и не нужен. Можно обойтись и литровой банкой, большего размера не выдерживают. Правда, до сильного бурления лучше и не качать wink.gif
Деревянный брусок (заготовка для рукоятки прим. 25х4х4 см) пропитывался насквозь. По металлу, правда, не пробовали, не было нужды, но, дукмаю- без проблем. А дерево и гипс- отлично.
Процесс, конечно, более длительный, занимал около 2-3 суток, т.к. полимеризация смолы начиналась только после испарения ацетона. Помогал небольшой прогрев (50-80 градусов), но прочностные характеристики были отличные.
Прошу учесть, что само напитывание полимерами в вакууме происходит не во время откачки, а в момент сброса давления. Вы откачиваете воздух из пор, потом сбрасываете давление- и полимер заполняет пустоты. Так что лучше это повторять несколько раз, не вынимая предмета.

Автор: Azazello May 9 2014, 14:02

Дмитрий Сергеевич, вы про нас плохо думаете smile.gif Какие литровые банки?
У нас вот, из швеллера. trudu.gif Все по взрослому. Длина камеры 70 см. Сверху стекло 10 мм. Откачиваем воздух пока компрессором от холодильника.
http://savepic.net/5400363.htm
http://savepic.net/5387051.htm
Про эпоксидку с ацетоном в курсе, но прогресс не стоит на месте. Анакрол по свойствам явно получше будет.
Космолоид внутри камеры можно держать постоянно расплавленным, если внутрь приспособить небольшой тен. Космолоид-то есть.. Осталось раздобыть анакрол. И будем сравнивать. Хотя, тут только время покажет. Фото потом сюда скину, если уважаемый Ctrannik не против.

Автор: Ctrannik May 9 2014, 14:08

Azazello
Вот это здорово Вы придумали, а я искал заводскую такую большую камеру... так у меня и стекло такое есть!!! я теперь тоже такой шкаф сделаю smile.gif
Конечно выставляйте наработки, будем полезны друг другу

Автор: Azazello May 9 2014, 14:13

QUOTE(Ctrannik @ May 9 2014, 15:08)
Azazello
Вот это здорово Вы придумали, а я искал заводскую такую большую камеру... так у меня и стекло такое есть!!! я теперь тоже такой шкаф сделаю smile.gif
Конечно выставляйте наработки, будем полезны друг другу


На заводские камеры и мы посмотрели. И на цену их посмотрели. Потом на кусок швеллера посмотрели. Ну и все стало понятно.
Крышку изнутри промазали силиконовым герметиком, слоем около 1 см Держит нормально. Теперь еще раздобыть вакуумметр. Или из манометра переделать.

Автор: Ctrannik May 9 2014, 14:16

Я сегодня снял на видео свою установку, постараюсь смонтировать видео и выложить сюда ссылку smile.gif

Автор: Дайм May 9 2014, 19:31

QUOTE(Azazello @ May 9 2014, 15:02)
Все по взрослому. Длина камеры 70 см.

Понятно. Женя опять шашку откопал cheesy.gif Завтра покажешь? wink.gif

Жень, я поделился аварийным бюджетным вариантом. Космолоид не знаю, а Анакрол однозначно получше эпоксидки будет.

Автор: Azazello May 9 2014, 21:26

QUOTE(Дайм @ May 9 2014, 20:31)
Понятно. Женя опять шашку откопал cheesy.gif  Завтра покажешь? wink.gif

Жень, я поделился аварийным бюджетным вариантом. Космолоид не знаю, а Анакрол однозначно получше эпоксидки будет.


Шашки нет. sad.gif Но строили сразу большую камеру. А вдруг?

Автор: Дайм May 10 2014, 00:06

QUOTE(Azazello @ May 9 2014, 22:26)
Шашки нет. sad.gif  Но строили сразу большую камеру. А вдруг?

У меня 40х45х15см, хватает.

Автор: Ctrannik May 10 2014, 16:35

Снял видео по своей установке..
https://www.youtube.com/watch?v=TIF9QAlWK9c

Автор: Azazello May 11 2014, 09:37

QUOTE(Ctrannik @ May 10 2014, 17:35)
Снял видео по своей установке..
https://www.youtube.com/watch?v=TIF9QAlWK9c

подозрительно много воздуха в античной монете было. Это нормально?
И вы говорите, что железо можно быстро прокачать- за день 12.gif Имеется ввиду сколько циклов? Чего там целый день качать?

Автор: Каждому-СВОЁ May 11 2014, 10:09

Отмечусь. Тема ну ооочень интересная. За видею т\с + однозначно. Хотелось-бы увидеть еще ролик с поэтапной чисткой предметов.
С Ув.

Автор: vasek May 11 2014, 11:36

Еще очень хотелось бы посмотреть на процесс реконструкции утраченных фрагментов. С методикой подборки цветовой пол литры и рельефа поверхности.

Автор: Ctrannik May 11 2014, 14:03

QUOTE(Azazello @ May 11 2014, 09:37)
подозрительно много воздуха в античной монете было. Это нормально?
И вы говорите, что железо можно быстро прокачать- за день 12.gif  Имеется ввиду сколько циклов? Чего там целый день качать?

Столько воздуха это обычно так и есть.
А железо качается примерно 1-2часа, но у меня растягивается на день biggrin.gif , просто по сравнению с деревом... дерево и месяц могу качать!!!
По остальным подробностям буду постепенно добавлять видеоролики, все не успеваю и пока технических средств для нормальной съемки не хватает.

Автор: Azazello May 11 2014, 14:35

сейчас экспериментировал. За 15 минут кусок сосны 10х4х4 см пропитался насквозь. Напитывал водой. Деревяшка тонуть стала. Понятно, что сосна пористая, но тем не менее. Какой смысл месяц пропитывать?

Автор: Ctrannik May 11 2014, 14:48

QUOTE(Azazello @ May 11 2014, 14:35)
сейчас экспериментировал. За 15 минут кусок сосны 10х4х4 см пропитался насквозь. Напитывал водой. Деревяшка тонуть стала. Понятно, что сосна пористая, но тем не менее. Какой смысл месяц пропитывать?

Дело не в смысле, а в плотности древесины, я использую только плотные сорта, они тяжело пропитываются, пропитать надо насквозь. Например акацию невозможно вообще пропитать

Автор: Azazello May 11 2014, 15:00

Понятно. завтра венге буду льнянкой питать. И акацию заодно попробую.

Автор: Siniy Borod May 11 2014, 16:22

QUOTE(Azazello @ May 11 2014, 16:00)
Понятно. завтра венге буду льнянкой питать. И акацию заодно попробую.


Льнянка, вроде как, со временем эпоксу разлагает image046.gif image046.gif image046.gif

Автор: Azazello May 11 2014, 20:17

QUOTE(Siniy Borod @ May 11 2014, 17:22)
Льнянка, вроде как, со временем эпоксу разлагает image046.gif  image046.gif  image046.gif


Дык и пусть разлагает. Я с эпоксидкой все равно не работаю smile.gif

Автор: SharickMiP Jul 8 2014, 12:00

Тема интересная. Пробил у поставщиков информацию, оказалось АНАКРОЛ-90 есть для дерева и для железа. Так что если кто-то будет заказывать, обязательно указывайте это. И еще...может кто владеет инфой о периоде распада АНАКРОЛА? Просто не хочется подходить к вопросу по принципу - "...при мне будет нормально, а потом - все равно..."

Автор: malandr Jul 8 2014, 19:57

Так вроде анакрол не радиоактивное вещество, какой может быть период распада 12.gif

Автор: Ctrannik Jul 8 2014, 20:02

Если предположить, что анакрол начинает растрескиваться через какое-то время, то никаких проблем не составляет повторно пропитать, например лет через десять, предмет внешне никак не поменяется

Автор: SharickMiP Jul 9 2014, 08:45

В принципе да. Я не думаю, что при частичном разрушении решетки полимера, будет происходить сильное увеличение его объема и раздавливание окружающих его материалов. Самое большее что может грозить, это появление микротрещин, ну а с этим можно и побороться.

Автор: Siniy Borod Jul 9 2014, 09:02

QUOTE(SharickMiP @ Jul 8 2014, 13:00)
Тема интересная. Пробил у поставщиков информацию, оказалось АНАКРОЛ-90 есть для дерева и для железа. Так что если кто-то будет заказывать, обязательно указывайте это. И еще...может кто владеет инфой о периоде распада АНАКРОЛА? Просто не хочется подходить  к вопросу по принципу - "...при мне будет нормально, а потом - все равно..."

Анакрол, это, вроде как, разновид акрила...
Без приложения к торговой марке акрил считается, чуть ли, не вечным...

Автор: SharickMiP Jul 9 2014, 09:38

Ну тогда это вообще просто замечательно. Уже заказал в Ростове канистру на 3 л. - это у них минимальная расфасовка. А то с десяток классных находок ждут помощи. Единственно думаю, каким способом, после пропитки, "запекать" аланскую саблю.....в духовку точно не поместится. smile.gif Как комрады думают? Кто что-нибудь присоветует?

Автор: Siniy Borod Jul 9 2014, 09:43

QUOTE(SharickMiP @ Jul 9 2014, 10:38)
Ну тогда это вообще просто замечательно. Уже заказал в Ростове канистру на 3 л. - это у них минимальная расфасовка. А то с десяток классных находок ждут помощи. Единственно думаю, каким способом, после пропитки, "запекать" аланскую саблю.....в духовку точно не поместится.  smile.gif  Как комрады думают? Кто что-нибудь присоветует?


Раздобыть металлический короб, подходящий по размерам... термометр, который работает на температуре отверждения анакрола... и на костерке (или паяльной лампой), на даче... регулируя нагрев, перемещением короба из/в огонь...

Автор: Ctrannik Jul 9 2014, 09:52

Действительно, запекать можно и частями и достаточно 90 градусов, кипящая вода например.

Автор: SharickMiP Jul 9 2014, 10:09

Только вот пришло на ум. В идеале было бы использование медицинского сухожарового шкафа. Там кажется регулятор от 100 до 180 градусов. Помнится были шкафы пенального типа, не широкие, но высокие...для наших целей было бы просто супер. Надо будет по больнице прошвырнуться, может есть что-нибудь под списание, так можно было бы его восстановить.

Автор: strateeg Jul 9 2014, 10:39

Подскажите пожалуйста, с чугонум из морской воды такая методика будет работать?

Автор: Siniy Borod Jul 9 2014, 10:42

QUOTE(strateeg @ Jul 9 2014, 11:39)
Подскажите пожалуйста, с чугонум из морской  воды такая методика будет работать?

Из морской воды любые предметы нужно тщательно обессаливать в дистилировке...

Автор: Ctrannik Jul 9 2014, 11:50

QUOTE(strateeg @ Jul 9 2014, 10:39)
Подскажите пожалуйста, с чугонум из морской  воды такая методика будет работать?

Пушку карабельную нашли? smile.gif
Мы обсуждаем метод консервации, законсервировать можно что угодно, но важно понимать что происходит с тем предметом, который консервируем, надо обессолить, просушить, возможно почистить, возможно пролечить и только готовый предмет законсервировать.

Автор: strateeg Jul 9 2014, 12:31

Да, Вы правы, инетерсует консервация корабельных пушек. Спасибо за метод, буду пробовать.

Автор: Ctrannik Jul 9 2014, 12:36

Для пушек все усложняется весом и размером, мне показывали две пушки, каждая по 3 тонны, лежат пока в пресной воде с подменой, а как с ними дальше быть пока не понятно.

Автор: malandr Jul 9 2014, 13:25

QUOTE(SharickMiP @ Jul 9 2014, 09:45)
В принципе да. Я не думаю, что при частичном разрушении решетки полимера, будет происходить сильное увеличение его объема  и раздавливание окружающих его материалов. Самое большее что может грозить, это появление микротрещин, ну а с этим можно и побороться.

Нсколько я знаю, анакрол используется в авиационной промышленности, не думаю, что его свойства не проверялись.

Автор: Николай Fili Aug 7 2014, 21:35

Сделал как вы говорили данную вакуумную конструкцию и все законсервировал последний остался меч, он еще в процессе консервации, вроде нормально получилось:
http://savepic.net/5976908.htmhttp://savepic.net/5967692.htmhttp://savepic.net/5970764.htm

Автор: Ctrannik Aug 8 2014, 07:36

Спасибо за фотоотчет! Классная установка и приятные находки!!! smile.gif

Автор: Теренин Sep 9 2014, 15:18

Привет. Ребята, а если ржавчину слегка счистить и баллистолом обработать, это на какое время сохранит, ну скажем топор?

Автор: Azazello Sep 9 2014, 16:17

QUOTE(Теренин @ Sep 9 2014, 16:18)
Привет. Ребята, а если ржавчину слегка счистить и баллистолом обработать, это на какое время сохранит, ну скажем топор?


Смотря в каком сохране топор.Обработка баллистолом и прочими вд-шками эффекта особого не дают. Кристаллы солей изнутри будут рвать железо. Даже полностью пропитанный в воске наконечник рвет изнутри, т.к. влага не была удалена полностью.

Автор: Теренин Sep 10 2014, 22:27

QUOTE(Azazello @ Sep 9 2014, 16:17)
Смотря в каком сохране топор.Обработка баллистолом и прочими вд-шками эффекта особого не дают. Кристаллы солей изнутри будут рвать железо. Даже полностью пропитанный в воске наконечник рвет изнутри, т.к. влага не была удалена полностью.

Точно, на подковах такую ситуевину наблюдаю, ржавчина выпирает и все, а Баллистол не дешовый. Что делать dry.gif

Автор: SharickMiP Sep 20 2014, 16:56

Приветствую, коллеги! У мня тут возникла мысль, ведь можно же проводить пропитку исторического железа как щелочным раствором (для нейтрализации, разрушения соединений и вымывания солей) так и раствором танина. Кто-то проводил уже это с применением вакуумной камеры? Если да, то через какое время пробы на присутствие солей стали отрицательными? И как ведет себя железо, какая реакция на активное, принудительное введение щелочи?

Автор: Ctrannik Sep 20 2014, 17:00

Для вымывания солей, скорее всего, вакуум не поможет, более эффективней будет промывка, так чтобы предмет был в течении раствора. А с танином наверное получится вакуум, будет быстрей и эффективней.

Автор: SharickMiP Sep 20 2014, 17:07

Я в том плане, что комбинировать стандартное вымачивание в щелочи плюс вакуумные процедуры по выходным, когда есть время контролировать весь процесс. Думаю, что хуже однозначно не будет. На выходных токарь должен доделать переходники на коллектор и вот тогда уж начну эксперименты. smile.gif Буду обязательно скидывать результаты в тему.
По танину - не станул ли предметы пятнистыми из за разницы концентрации остаточного танина в порах и отсутствия его на участках с неизмененной поверхностью?

Автор: Ctrannik Sep 20 2014, 17:10

Думаю, что вакуум точно хуже не сделает, любой мокрой процедуре smile.gif

Автор: Круглый Sep 20 2014, 19:28

QUOTE(Ctrannik @ Sep 20 2014, 18:00)
Для вымывания солей, скорее всего, вакуум не поможет, более эффективней будет промывка, так чтобы предмет был в течении раствора. А с танином наверное получится вакуум, будет быстрей и эффективней.

Возможно ещё кипячение в дистилляте. Ускоряет процесс, по сравнению с промывкой. Промывка в Танине не получится- он сильно чернит железо, поэтому долго в нем держать не рекомендуют.

Автор: SharickMiP Sep 29 2014, 08:48

Приветствую, друзья! Смысл вопроса вот в чем..... Думаю все сталкивались с ситуацией, когда после радости очередной находки красивого нака, топорика или др. железного предмета, который хочется поместить в коллекцию и долгие годы радоваться глядя на него и вспоминать все детали этого удачного дня, понимаешь, что чистка поверхностного слоя ржи, приведет к непоправимым последствиям. Предположим, что мы не трогаем ржавчину и помыв осторожно только от грунта, проводим все необходимые стадии длительного обессоливания в щелочном растворе и потом промывку и выдерживание в дистилляте. Обработку танином мы оставляем на усмотрение условного хозяина, так как отношение к нему неоднозначное из за последующего окрашивания. Теперь мы пришли к основному моменту. Вот в такой форме, с неочищенной поверхностной ржавчиной, мы проводим тщательную пропитку анакролом в вакуумной камере и термическую обработку для закрепления. Как поведет себя предмет при обработке поверхности водными камнями, точнее как он будет реагировать на многочасовый контакт и погружения в воду. Лично я предпочитаю этот метод, так как он дает максимальную сохранность промежуточной серой оксидной пленке, которая и позволяет сохранить предмету исторический вид. Обработка трудоемкая и долгая, но результат просто радует.
По вопросу прошу высказываться коллег, которые имеют уже результат по контакту обработанных предметов с водой. Просто думок, у самого полным полно. smile.gif

Автор: Николай Fili Sep 29 2014, 08:59

В выходные приехал на дачу где стоит вакуумная установка, и что меня поразило анакрол загустел стал как холодец, то есть он боится холодов, будьте внимательнее и не повторяйте моих ошибок. sad.gif

Автор: SharickMiP Sep 29 2014, 10:18

Вот так да! Спасибо большое за предупреждение! Состав отнюдь не дешевый, поэтому предупреждение кстати. А обратно в тепле не "отошел"?

Автор: Ctrannik Sep 29 2014, 10:25

QUOTE(Николай Fili @ Sep 29 2014, 08:59)
В выходные приехал на дачу где стоит вакуумная установка, и что меня поразило анакрол загустел стал как холодец, то есть он боится холодов, будьте внимательнее и не повторяйте моих ошибок. sad.gif

Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

Автор: Ctrannik Sep 29 2014, 10:31

QUOTE(SharickMiP @ Sep 29 2014, 08:48)
Приветствую, друзья! Смысл вопроса вот в чем.....  Думаю все сталкивались с ситуацией, когда после радости очередной находки красивого нака, топорика или др. железного предмета, который хочется поместить в коллекцию и долгие годы радоваться глядя на него и вспоминать все детали этого удачного дня, понимаешь, что чистка поверхностного слоя ржи, приведет к непоправимым последствиям.  Предположим, что мы не трогаем ржавчину и помыв осторожно только от грунта, проводим все необходимые  стадии длительного обессоливания в щелочном растворе и потом промывку и выдерживание в дистилляте. Обработку танином мы оставляем на усмотрение условного хозяина, так как отношение к нему неоднозначное из за последующего окрашивания. Теперь мы пришли к основному моменту. Вот в такой форме, с неочищенной поверхностной ржавчиной, мы проводим тщательную пропитку анакролом в вакуумной камере и термическую обработку для закрепления. Как поведет себя предмет при обработке поверхности водными камнями, точнее как он будет реагировать на многочасовый контакт и погружения в воду. Лично я предпочитаю этот метод, так как он дает максимальную сохранность промежуточной серой оксидной пленке, которая и позволяет сохранить предмету исторический вид. Обработка трудоемкая и долгая, но результат просто радует.
    По вопросу прошу высказываться коллег, которые имеют уже результат по контакту обработанных предметов с водой. Просто думок, у самого полным полно. smile.gif

А можно узнать что это за процедура с водными камнями, в чем она заключается?

Автор: SharickMiP Sep 29 2014, 11:09

Процедура с водными камнями - все очень просто. В фирменных магазинах, где торгуют хорошими ножами, продаются японские водные камни - бруски различной степени зернистости. От грубых (условно) - 120 до практически неощутимых для кожи 2000. Вещи не дешевые, в зависимости от номера и размера бруска 700 - 1000 руб. а их нужно иметь как минимум несколько, да и стираются они побыстрее, чем простые. Пробовал их заменить из за дороговизны, но отказался (во всяком случае применительно к наконечникам стрел). Процесс тот же, что и обычным абразивом, но в данном случае с постоянным смачиванием камня и обрабатываемой поверхности в воде. Да, очень трудоемко, но вещи, которые заслуживают внимания обрабатываю только так. Во всяком случае, проблемные поверхности и кромки подвергаются негативному воздействию и крошаться в разы реже.
Вот и возник вопрос - при пропитке анакролом можно применять потом эту технологию чистки?....в плане смачивания уже пропитанного и закрепленного терм. обработкой предмета. Уж очень красивые наки получаются после такой чистки. Есть ли вероятность проникновения воды внутрь предмета?.....пропитанного крайне тщательно, даже с двойной перестраховкой.

Автор: terrano Sep 29 2014, 14:43

QUOTE(SharickMiP @ Sep 29 2014, 12:09)
Процедура с водными камнями - все очень просто. В фирменных магазинах, где торгуют хорошими ножами, продаются японские водные камни - бруски различной степени зернистости. От грубых (условно) - 120 до практически неощутимых для кожи 2000. Вещи не дешевые, в зависимости от номера и размера бруска 700 - 1000 руб. а их нужно иметь как минимум несколько, да и стираются они побыстрее, чем простые. Пробовал их заменить из за дороговизны, но отказался (во всяком случае применительно к наконечникам стрел). Процесс тот же, что и обычным абразивом, но в данном случае с постоянным смачиванием камня  и обрабатываемой поверхности в воде. Да, очень трудоемко, но вещи, которые заслуживают внимания обрабатываю только так. Во всяком случае, проблемные поверхности и кромки подвергаются негативному воздействию и крошаться в разы реже.
    Вот и возник вопрос - при пропитке анакролом можно применять потом эту технологию чистки?....в плане смачивания уже пропитанного и закрепленного терм. обработкой предмета. Уж очень красивые наки получаются после такой чистки. Есть ли вероятность проникновения воды внутрь предмета?.....пропитанного крайне тщательно, даже с двойной перестраховкой.


Я бы еще спросил: не испортится ли камень полимером? Нет ли риска из 2000 камня получить 10000 (прибыльно конечно, но....)

Автор: Siniy Borod Sep 29 2014, 14:50

QUOTE(terrano @ Sep 29 2014, 15:43)
Я бы еще спросил: не испортится ли камень полимером? Нет ли риска из 2000 камня получить 10000 (прибыльно конечно, но....)

По логике вещей - не должен... вода будет работать как смазка и не давать полимеру забиваться меж гранул абразива...

10000 точно не получится... может получиться полимерный "блин" (если, таки, начнет прилипать), с торчащими из него "булыжниками"..

Автор: Ctrannik Sep 29 2014, 15:20

Я на водниках только ножи точу, современные biggrin.gif
По предметам не скажу, иногда железо стабилизированное анакролом мочу в воде, но не сутками, чисто теоретически вода проникать в слой ржавчины не сможет, тем более до ядра живого металла, чтобы вызвать новое окисление

Автор: Николай Fili Sep 29 2014, 17:49

QUOTE(Ctrannik @ Sep 29 2014, 11:25)
Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

Не дешевое удовольствие, 3 литра самопроизвольно заполимеризовалось...
13.gif Выходит его просто густую массу просто на помойку, или как?! ddd.gif

Автор: terrano Sep 29 2014, 18:13

QUOTE(Siniy Borod @ Sep 29 2014, 15:50)
По логике вещей - не должен... вода будет работать как смазка и не давать полимеру забиваться меж гранул абразива...

10000 точно не получится... может получиться полимерный "блин" (если, таки, начнет прилипать), с торчащими из него "булыжниками"..


Сергей, понятно что 10000 не получится... Иначе это прямая дорога к наживе. 10000 камень такого размера - это мечта... Основная мысль - не убьет ли полимер абразив...

Автор: Ctrannik Sep 29 2014, 18:23

QUOTE(Николай Fili @ Sep 29 2014, 17:49)
Не дешевое удовольствие, 3 литра самопроизвольно заполимеризовалось...
13.gif Выходит его просто густую массу просто на помойку, или как?! ddd.gif

Вам немного не повезло просто, у меня один раз 2 литра застыло, одна бутылка застывала прямо в руках, нагрелась так что полиэтиленовый пакет на бутылке расплавился biggrin.gif , но такое было один раз, остальными партиями пользовался долго( до года) и все в порядке

Автор: Ctrannik Sep 29 2014, 18:25

QUOTE(terrano @ Sep 29 2014, 18:13)
Сергей, понятно что 10000 не получится... Иначе это прямая дорога к наживе. 10000 камень такого размера - это мечта... Основная мысль - не убьет ли полимер абразив...

Водный камень убить невозможно, только или засалить или разбить, полимер это не больше чем просто клей, только сделали его очень текучим и стойким после полимеризации, сама ржавчина во много раз абразивистей

Автор: Siniy Borod Sep 29 2014, 19:11

QUOTE(terrano @ Sep 29 2014, 19:13)
Сергей, понятно что 10000 не получится... Иначе это прямая дорога к наживе. 10000 камень такого размера - это мечта... Основная мысль - не убьет ли полимер абразив...

Убить - не убъет... забить может...
Но порошок карбида кремния, в таких случаях - наше все!!! 14.gif 14.gif

Автор: SharickMiP Sep 29 2014, 19:16

Завтра буду "запекать" два экспериментальных нака. На поверхности только легкий налет коррозийной пленки....не провел вовремя консервацию, а потом уж и рукой махнул...все равно надо опять обрабатывать. Так вот, после попробую на них водные камни разной зернистости и отпишусь по результатам: как они себя ведут - забиваются или нет; насколько тяжелее чистить после пропитки; насколько более свободно можно себя чуствовать в плане компрессии на поверхность и кромки; уровень изменения хрупкости самых проблемных зон.

В плане проникновения влаги к ядру - тоже думаю, что маловероятно.

Автор: Pitomnik Sep 29 2014, 21:30

Подпишусь ! Тема - очень интересная !
Вопрос к спецам - если предемет не правильно обессолили после находки , покрыли танином , предмету как минимум 8 лет ( посде находки) - есть очаги внутренней кристализации , которые вываливают наружу куски , не большие - остаются "ржавые раковины" .
Я вижу алгорим действий так - максимально возможная механическая счистка танина с поверхности , и последующая пропитка в вакумной камере анакролом.
Поправьте , если не прав .

Автор: SharickMiP Sep 30 2014, 08:41

Всем привет! Pitomnik, вот как я бы поступил в данном случае. Поскольку идет внутренний разрушительный процесс, я бы сначала предпочел провести длительный курс повторного обессоливания в щелочном растворе. Применительно к нашей теме, можно было бы провести некоторые этапы данного курса при помощи вакуумной камеры и потом при помощи нее же, провести промывкку дистиллятом. Уж хуже точно уже не будет. Это мы обсуждали уже. Качественная и длительная просушка. Танин на усмотрение.....для чистоты эксперимента можно бы и не делать. И потом уже пропитка анакролом и......наблюдать. Будет очень интересно получить результаты по данному экземпляру, когда активно запущен механизм разрушения.

Автор: Ctrannik Sep 30 2014, 08:55

QUOTE(SharickMiP @ Sep 30 2014, 08:41)
Всем привет! Pitomnik, вот как я бы поступил в данном случае. Поскольку идет внутренний разрушительный процесс, я бы сначала предпочел провести  длительный курс повторного обессоливания в щелочном растворе. Применительно к нашей теме, можно было бы провести некоторые этапы данного курса при помощи вакуумной камеры и потом при помощи нее же, провести промывкку дистиллятом. Уж хуже точно уже не будет. Это мы обсуждали уже. Качественная и длительная просушка. Танин на усмотрение.....для чистоты эксперимента можно бы и не делать. И потом уже пропитка анакролом и......наблюдать. Будет очень интересно получить результаты по данному экземпляру, когда активно запущен механизм разрушения.

Поддержу smile.gif

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 09:32

Спасибо большое за рекомендации !
На счёт щёлочного раствора - имел опыт недавно , предмет был свежевыкопанный, использовал р-р натрия гидроксида и натрия сульфита . Метод не совсем понравился , так как в процессе (без доступа кислорода) вымачивания было много отслоений поверхности ,и вымывание "из под серебра" (предмет имел плакировку серебрянную , тонкую ).
Так же в этом способе невозможен контроль хлоридов в растворе - так как сульфит натрия , даёт положительную реакцию на нитрат серебра ....
Вот я и думаю, а не начнёт ли щёлочной раствор разрушать поверхность ?
Предмет довольно длинный , около метра - и сооружать вакумную камеру - сложно .... Но я всё равно планирую сделать камеру !

Автор: Siniy Borod Sep 30 2014, 09:45

QUOTE(Pitomnik @ Sep 30 2014, 10:32)
Спасибо большое за рекомендации !
На счёт щёлочного раствора - имел опыт недавно , предмет был свежевыкопанный, использовал р-р натрия гидроксида и натрия сульфита . Метод не совсем понравился , так как в процессе (без доступа кислорода) вымачивания было много отслоений поверхности ,и вымывание "из под серебра" (предмет имел плакировку серебрянную , тонкую ).
Так же в этом способе невозможен контроль хлоридов в растворе - так как сульфит натрия , даёт положительную реакцию на нитрат серебра ....
Вот я и думаю, а не начнёт ли щёлочной раствор разрушать поверхность ?
Предмет довольно длинный , около метра - и сооружать вакумную камеру - сложно .... Но я всё равно планирую сделать камеру !

Если не сильно изогнутый предмет - канализационные пластиковые трубы Вам в помощь...
Если не ошибаюсь - 15 см диаметр... мож чуть больше, чуть меньше...
Все заглушки и уплотнители для них - не дефицит...

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 09:52

QUOTE(Siniy Borod @ Sep 30 2014, 09:45)
Если не сильно изогнутый предмет - канализационные пластиковые трубы Вам в помощь...
Если не ошибаюсь - 15 см диаметр... мож чуть больше, чуть меньше...
Все заглушки и уплотнители для них - не дефицит...

Да , именно в ней и вымачивал !))))) smile.gif
В ней есть один минус ! Ёмкость - почти 9 литров , при пользовании анокрола - 10 тыр )))))

Автор: Ctrannik Sep 30 2014, 09:55

QUOTE(Pitomnik @ Sep 30 2014, 09:52)
Да , именно в ней и вымачивал !)))))  smile.gif
В ней есть один минус ! Ёмкость - почти 9 литров , при пользовании анокрола - 10 тыр )))))

Замещайте объем наполнителями, только используйте наполнители не впитывающие, я использую стеклянные шарики

Автор: Николай Fili Sep 30 2014, 10:01

QUOTE(Ctrannik @ Sep 30 2014, 10:55)
Замещайте объем наполнителями, только используйте наполнители не впитывающие, я использую стеклянные шарики

Поддержу тоже использую стеклянные шарики!!! lupsk.gif

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 10:12

QUOTE(Ctrannik @ Sep 30 2014, 09:55)
Замещайте объем наполнителями, только используйте наполнители не впитывающие, я использую стеклянные шарики



QUOTE(Николай Fili @ Sep 30 2014, 10:01)
Поддержу тоже использую стеклянные шарики!!! lupsk.gif

Я думал - уменьшить внутренний объём , вставкой двух длинных полукруглых в сечении элементов , но не нашёл из чего ....
Вариант с шариками инретесный , но как их респределить по длине ? Или засыпать после погружения предмета ? И где их взять в количестве ?

Автор: Ctrannik Sep 30 2014, 10:29

Засыпаете после погружения предмета, у меня дома валялись, но знаю что такое в декоре продается

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 10:48

Идея с шариками - безусловно интересная , и рабочая ! Правда при наличии оных в количестве .... Покупка - это те же расходы , оплата , доставка ..... Экономия получится символическая .
Можно ещё погрузить в трубу отрезки арматуры стальной , для уменьшения объёма.

Автор: Siniy Borod Sep 30 2014, 10:52

QUOTE(Pitomnik @ Sep 30 2014, 11:48)
Идея с шариками - безусловно интересная , и рабочая ! Правда при наличии оных в количестве .... Покупка - это те же расходы , оплата , доставка ..... Экономия получится символическая .
Можно ещё погрузить в трубу отрезки арматуры стальной , для уменьшения объёма.

Да хоть камни с речки... лишь бы не впитывали...

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 10:53

Камни - наверное все будут впитывать .

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 11:39

На западе есть готовые решения , цена вопроса 210$


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Pitomnik Sep 30 2014, 12:01

Для мелких предметов можно наверно и ручной вариант испольховать . Даёт вакуум до 0,8 атм. а так же давление 3 атм.
Интересно - какой нужен вакуум для крупных предметов ?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Pitomnik Oct 1 2014, 15:20

QUOTE(Ctrannik @ May 11 2014, 14:03)
Столько воздуха это обычно так и есть.
А железо качается примерно 1-2часа, но у меня растягивается на день biggrin.gif , просто по сравнению с деревом... дерево и месяц могу качать!!!
По остальным подробностям буду постепенно добавлять видеоролики, все не успеваю и пока технических средств для нормальной съемки не хватает.

Тоже озадачился этим вопросом !
Оказалось - пузыри в вакууме , которые идут от монеты - это не воздух из монеты ! Это просто кипение воды !)))) В вакууме температура кипения - сокращается колосально .
Вот простой школьный опыт - вода просто сама кипит . А причина , почеум воздух идёт именно из монеты - так в любой кирящей жидкости , пузыри формируются на предметах , при их наличии .
http://www.youtube.com/watch?v=j--cMLQaRAU

Автор: Ctrannik Oct 1 2014, 15:24

Напрашивается следующий вопрос.
Почему после прокачки в вакууме таже монета в той же жидкости не кипит и пузырьков больше не появляется?

Автор: Pitomnik Oct 1 2014, 16:01

Интересно !
Но вода кипит - сама , без инородных предметов , при довольно слабом вакууме , это наглядно показано в опыте .....
И один момент заметил - в опыте, в конце тоже перестали идти пузыри , возможно это как то связано .
Но даже - по физическим законам , не может быть столько воздуха в монете , сколько видно из вашего видео . Объём монеты - даже с учётом вакуума, в сотни раз меньше .
P.S. Я думаю можно обратитьсяк закону Генри .
.."С ростом давления растворимость газов увеличивается. Согласно закону Генри (1803), масса газа, который может раствориться в данном объеме жидкости при постоянной температуре, пропорциональна его давлению."....
Физические методы удаления из воды растворенных газов могут осуществляться двумя способами:
1) вода, содержащая удаляемый газ, приводится в соприкосновение с воздухом, если парциальное давление удаляемого газа в воздухе близко к нулю;
2) создаются условия, при которых растворимость газа в воде становится близкой к нулю.

При помощи первого способа, т. е. при помощи аэрации воды, обычно удаляются свободная углекислота и сероводород, поскольку парциальное давление этих газов в атмосферном воздухе близко к нулю.

Ко второму способу обычно приходится прибегать при удалении кислорода из воды, так как при значительном парциальном давлении кислорода в атмосферном воздухе аэрацией воды кислород из нее удалить нельзя. Для удаления из воды кислорода ее доводят до кипения, при котором растворимость всех газов в воде падает до нуля. Вода доводится до кипения либо ее нагреванием (термические деаэраторы), либо путем понижения давления до такого значения, при котором вода кипит при данной ее температуре (вакуумные дегазаторы).

Автор: Ctrannik Oct 1 2014, 17:36

Может с водой такие фокусы и получаются, а вот с спиртовым раствором БТА нет, я однажды забыл положить монетки и начал качать никаких бузырьков из раствора не выделяется, потом положил монетки и пузыри пошли.
Я конечно не берусь утверждать что это воздуха столько, меня этот момент не сильно интересует, но подозреваю что если пузыри перестали идти, значит все плотно заполнено жидкостью. smile.gif

Автор: Pitomnik Oct 1 2014, 17:50

QUOTE(Ctrannik @ Oct 1 2014, 17:36)
Может с водой такие фокусы и получаются, а вот с спиртовым раствором БТА нет, я однажды забыл положить монетки и начал качать никаких бузырьков из раствора не выделяется, потом положил монетки и пузыри пошли.
Я конечно не берусь утверждать что это воздуха столько, меня этот момент не сильно интересует, но подозреваю что если пузыри перестали идти, значит все плотно заполнено жидкостью. smile.gif

Не знаю, меня всегда интересовала физика процесса . Это только на пользу нашему делу .
Монета -
(у спирта - температура кипения ниже чем у воды , и он так же бурлит в вакууме , возможно из за БТА - нет пузырей ) .....
В остальном - соберу камеру с насосом , на практике попробую , отпишусь .

Автор: Ctrannik Oct 1 2014, 18:03

Ок! Пишите что там получится. smile.gif

Автор: SharickMiP Oct 4 2014, 19:47

Только что закончил "запекать" первую, экспериментальную группу наков. Не удержался, достал бормашинку и стал с нажимомо водить по крупной слойке на черешке - НИЧЕГО НЕ ОТКОЛОЛОСЬ!!!!! Хотя слойка хорошо видна, вид вполне естественный и нет ничего наносного, что не вписывалось бы в исторический портрет. Создается впечатление некоторой трухлявости самого тоньчайшего поверхностного слоя, там где и есть поверхностная коррозия (может потому, что я его немного промокнул салфеткой?)....но дальше монолит. Может быть так и стоит делать в дальнейшем - промокать верх, чтобы не сильно схватывалась ненужная ржавчина? Должно сэкономить время и расходник.


Автор: Ctrannik Oct 4 2014, 20:47

я хорошо салфеткой снимаю излишки и запекать ставлю, сам предмет на подставках, чтобы излишки стекали и не было наплывов, предмет после запекания полностью сухой как вроде ничем и не пропитывал. smile.gif

Автор: anton_nicl Oct 8 2014, 20:00

Отличная тема, пришло время и моему топору-чекану. Про "кипение" монеты очень интересно. Похоже на выделения воздуха из жидкости (в таком то количестве), но если без предмета пузырьков нет - тогда вопрос. Как вариант - выделение газа из окислов, оставшихся на предмете после чистки под действием вакуума. Кто нибудь пробовал обрабатывать "чистый" предмет? Газа столько же выделяется?

Автор: Lesnichiy Oct 9 2014, 18:49

Скажите, а можно сразу несколько предметов консервировать?

Автор: Ctrannik Oct 9 2014, 18:53

Конечно можно, только когда запекать надо раскладывать предметы, чтобы не касались друг друга.

Автор: Lesnichiy Oct 9 2014, 19:24


Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

Сегодня получил 1литр анакрола как раз с порошком. Его перед применением надо засыпать в жидкость?


Автор: Ctrannik Oct 9 2014, 19:38

Весь порошок на всю жидкость

Автор: vasek Oct 9 2014, 20:51

Не дадите ссылочку где анокрол в порошке купить можно?

Автор: Lesnichiy Oct 13 2014, 11:32

QUOTE(vasek @ Oct 9 2014, 21:51)
Не дадите ссылочку где анокрол в порошке купить можно?

В порошке, он не продается.

Автор: SharickMiP Oct 16 2014, 08:20

Приветствую, коллеги! Сейчас провожу мониторинг "поведения" наконечников различной степени согранности после попитки анакролом и последующего их запекания. На днях столкнулся с таким моментом. На плоском срезне имелся достаточно крупный участок коррозии, представленный несколькими рядами слоек по глубине. Задача стояла стабилизировать их и включить в общий массив наконечника (чтобы избежать появления крупной по площади каверны). По идее - какая разница, что пропитывать и связывать, но на практике получилось иначе. После двух вечеров пропитки и нескольких часов запекания, наконечник был взят для дочистки поверхности.....и зона коррозии посыпалась крупными пластинками до металла. Причем в процессе чистки других зон, было несколько силных ударов цангой при зацепах насадки по задирам металла и металлическим слойкам, но здесь все было крепко (т.е. обработка была качественной). Вот и возникает вопрос - на полностью измененный коррозией металл пропитка не действует? Оставлять полимер на поверхности "с запасом", не промокая его после подъема из камеры?
По большому счету, ответы на эти вопросы можно получить и опытным путем...со временем, но зачем изобретать велосипед. Ведь мы затем здесь и общаемся, чтобы ускорить процесс получения информации....может у кого-нибудь она уже есть.

Автор: Ctrannik Oct 16 2014, 09:52

То что я заметил, так это то что Анакрол очень текучий и он не может заполнить крупные пустоты, а рассасывается по мелким, поэтому слишком рыхлые места с тонкими перепонками не может так укрепить, но я лично и не рассчитывал на чудосредство которое интелектуально сможет стабилизировать разные участки, одну две пустоты можно и заделать, если это не противоречит здравому смыслу. biggrin.gif

Автор: SharickMiP Oct 16 2014, 10:38

Спасибо, вы подтвердили мои догадки. Видимо крайне высокая текучесть анакрола не дает ему задержаться на необходимое для схватывания время в рыхлых слоях. Попробую вытаскивать и запекать, в таких случаях, "с горочкой"....чтобы не все успело стечь вниз. smile.gif

Автор: Писатель Oct 18 2014, 20:09

Познавательная тема, спасибо. И сразу вопрос - это вакуумметр?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Сергей Анатолич Oct 18 2014, 22:04

Извините , в Питере есть кто работает по такой схеме? предмет порядка 70см длиной... хочется чтобы не умер... - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=899588

Автор: Siniy Borod Oct 18 2014, 23:16

QUOTE(Сергей Анатолич @ Oct 18 2014, 23:04)
Извините , в Питере есть кто работает по такой схеме? предмет порядка 70см длиной... хочется чтобы не умер... - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=899588

Он уже мертвый sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: SanOk Oct 19 2014, 09:50

Всем привет.
Ctrannik отдельное спасибо за тему.
Спасибо всем кто делиться информацией.
Тоже вероятно займусь зимними вечерами, поиграюсь с металлом .

Читая тему вот идея какая возникла:
Обессоливание в дистиляте- если находка с земли и ее в той же ваккумной камере погонять в дистиляте сутки- трое , и процесс будет ни чем не хуже простого вымачивания, но в разы быстрее.
Проверить как выходит соль в дистилят- обзавелся недавно приборчиком TDS 3 -метр, это солемер электронный ( инфы по нем полно в сети) .
Так же TDS 3 -метром удобно будет сам дистилят проверять на нахождение солей и его пригодности к использованию.

Спрашивали про стеклянные шарики- это добро продается повсеместно в магазинах все по 37 или всякие дизайн, арома свечи, индийская тематика - упаковка с кулак размером - ценой 40 р

Ну вот такие мысли в слух smile.gif

Автор: Ctrannik Oct 19 2014, 10:04

Спасибо, SanOk.
Меня тоже очень интересует анализ воды на содержание солей, а то мочим-мочим, а что получаем и не знаем. Посмотрю на этот приборчик smile.gif

Автор: SanOk Oct 19 2014, 10:11

QUOTE(Ctrannik @ Oct 19 2014, 11:04)
Спасибо, SanOk.
Меня тоже очень интересует анализ воды на содержание солей, а то мочим-мочим, а что получаем и не знаем. Посмотрю на этот приборчик smile.gif


Пожалуйста.
А про обессоливание в вакумной камере что думаете ? Можно же реально сократить процесс?

Автор: Ctrannik Oct 19 2014, 10:14

Конечно думаю что ускорит процесс, все что связано с впитыванием, вакуум всегда помогает, только важно качать туда-сюда, чтобы вода впитывалась и потом выходила из предмета, но это пока теория, надо пробовать на практике.

Автор: TPS Oct 19 2014, 11:16

Вы не только ускорите процесс но и загоните воду туда, куда она не зайдет сама прежде всего изза поверхностного натяжения. А раз сама не зайдет то сама и не выйдет. Вода один из наиболее сложных растворителей. Задача не просто ввести воду, но и растворить соль и вывести ее из объекта, т.е. создать условия для постоянного отвода раствора солей и замены его на чистую воду. Затем учитывайте что растворимость это не постоянная величина, и она меняется в зависимости от внешних условий.

Автор: SanOk Oct 19 2014, 11:33

TPS
А думаете прогрев, до 120 градусов не выгонит воду ?

Автор: TPS Oct 19 2014, 11:40

Хороший вопрос. На атмосфере несомненно! Что будет происходить в микро и нанопорах - не знаю. Но суть не в том уйдет или не уйдет вода. Суть в том что вам с водой надо выводить соли. А соли не уйдут. Попробуйте налить в стеклянный стакан воды из водопровода и нагреть. Воды не будет, а соли в виде белого налета останутся на стенках и на дне.

Автор: SanOk Oct 19 2014, 11:45

TPS
Все же есть надежда что соль будет вымыта дистилятом.
Или как выше предлагалось щелочными растворами( но щелочь не навредит ли?)

Автор: Ctrannik Oct 19 2014, 11:51

TPS, если Ваша теория верна и вода не проникает глубоко, а только поверхностно, то в вымачивании вообще нет никакого смысла, так как оксилительный процесс проходит в самой глубине, на границе живого металла и окислов, выводить соли с поверхностных слоев бесполезно.
Тут либо Ваша теория не верна, либо вымачивание в воде чья-то шутка, которую никто не проверил и все страдают от продолжающегося разрушения. smile.gif

Автор: TPS Oct 19 2014, 12:04

Я не говорю что вода не проникает глубоко. Этого я не знаю. Я лишь хочу сказать, что загонять вакуумируя воду туда, куда она сама не зайдет для вымывания солей не стоит. Ибо выгнать оттуда раствор будет проблематично.

По поводу глубоко или нет. Известно, что есть предельный размер поры куда вода не попадет самотоком, а стоит на границе сферой. Например, для модификации мезопористых катализаторов специально используют флюиды с низким коэффициентом поверхностного натяжения. Но какова структура железа в изделии - надо изучать. Занимаясь коррозией я видел поры и микроны и нанометры. Затем надо понимать что изделие изделию рознь. Зависит от качества исходной заготовки. Поэтому каждый раз это практическое изыскание)))

Автор: Вар Oct 19 2014, 13:04

Я давно наблюдаю бои парней на многих площадках в разделе реставрации. По поводу воды, помню разъяснение, давольно известного чела. Он объяснял, что вывод солей водой, это долгое но не обходимое занятие. Есть и другие жидкости, но они по финансам, дороже самого, бывает изделия. Вывести воду после вакумного способа, не проблема. Достаточно взять тот же спирт. Спирт растворит воду и соли в себя. У него очень большая проникновенность.

Автор: TPS Oct 19 2014, 14:33

QUOTE(Вар @ Oct 19 2014, 13:04)
Я давно наблюдаю бои парней на многих площадках в разделе реставрации. По поводу воды, помню разъяснение, давольно известного чела. Он объяснял, что вывод солей водой, это долгое но не обходимое занятие. Есть и другие жидкости, но они по финансам, дороже самого, бывает изделия. Вывести воду после вакумного способа, не проблема. Достаточно взять тот же спирт. Спирт растворит воду и соли в себя. У него очень большая проникновенность.


Посмотрите табличные данные по растворимости, например, обычного хлорида натрия в этаноле.

Автор: Вар Oct 19 2014, 14:38

QUOTE(TPS @ Oct 19 2014, 14:33)
Посмотрите табличные данные по растворимости, например, обычного хлорида натрия в этаноле.

Я так понимаю, спор шёл о воде!?

Автор: sazigay Oct 24 2014, 15:59

SanOk, TDS 3 -метр оправдал себя, стоит брать?

Автор: Pitomnik Oct 24 2014, 17:55

QUOTE(sazigay @ Oct 24 2014, 15:59)
SanOk, TDS 3 -метр оправдал себя, стоит брать?

Солеметр - в нашем деле бесполезен ( у меня он есть ) , так как он используется для определения уровня минерализации, содержания солей в водных средах, а также уровня общей жесткости воды . В нашем случае - главная задача вывести хлориды и сульфаты, то есть соли . Но как известно - находка покрыта окислами , железной окалиной и патинами - что в свою очередь растворяясь , повышают минерализацию воды - что делает использование солеметра бесполезным . Равно как и при "щёлочном методе" обессоливания , и "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита" - бесполезно .
Мы обсуждали этот момент с Михаилом Сафроновым (на мой взгляд , одним из сильнейших реставраторов -практиков) - я указал на ошибку , в описании его метода отпределения остаточных солей в растворе ( при щёлочном и методе "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита") - так как раствор нитрата серебра - будет реагировать в любом случае на натрия гидроксид и натрия сульфит.
Так что , попытка определения остаточных солей в дистиляте с помощью солеметра - может привести к большому сроку вымачивания , что в свою очередь приведёт к излишнему разрушению объекта .....

Автор: Ctrannik Oct 24 2014, 17:58

QUOTE(Pitomnik @ Oct 24 2014, 17:55)
Солеметр - в нашем деле бесполезен ( у меня он есть ) , так как он используется для  определения уровня минерализации, содержания солей в водных средах, а также уровня общей жесткости воды . В нашем случае - главная задача вывести хлориды и сульфаты, то есть соли . Но как известно - находка покрыта окислами , железной окалиной и патинами - что в свою очередь растворяясь , повышают минерализацию воды - что делает использование солеметра бесполезным . Равно как и при "щёлочном методе" обессоливания , и "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита" - бесполезно .
Мы обсуждали этот момент с Михаилом Сафроновым (на мой взгляд , одним из сильнейших реставраторов -практиков) - я указал на ошибку , в описании его метода отпределения остаточных солей в растворе ( при щёлочном и методе "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита") - так как раствор нитрата серебра - будет реагировать в любом случае на натрия гидроксид и натрия сульфит.
Так что , попытка определения остаточных солей в дистиляте с помощью солеметра  - может привести к большому сроку вымачивания , что в свою очередь приведёт к излишнему разрушению объекта .....

Встречный вопрос, как определить насколько эффективно удалось вывести соли из предмета, какие есть мысли?

Автор: sazigay Oct 24 2014, 18:04

Ясно, спасибо.

Автор: Pitomnik Oct 24 2014, 18:08

Если для обессоливания использовался щелочной раствор или "натрия гидроксида и натрия сульфита" раствор - по моему опыту никак .
Если предмет просто вымачивался в дистиляте - нитрат серебра , он показывает наличие хлоридов в дистиляте .
P.S. Я не рассматриваю варианты с использыванием дорогостоящих приборов - "хлорометров" , которые показывают содержание хлористых соединений в воде.

Автор: Ctrannik Oct 24 2014, 18:10

А как на Ваш взгляд эффективней выводить соли?

Автор: Pitomnik Oct 24 2014, 18:24

Я думаю Вы сами знаете не хуже все способы выведения солей .
Ответить однозначно на данный вопрос не возможно (для меня во всяком случае) - ибо многое зависит от состояния , содержания ( есть ли иные металлы в предмете ) и типа предмета .
По мне , так способ подбирается под каждый предмет индивидуально .

Автор: Ctrannik Oct 24 2014, 18:27

Спасибо!
Учиться никогда не лишнее smile.gif

Автор: SanOk Oct 24 2014, 20:04

QUOTE(sazigay @ Oct 24 2014, 16:59)
SanOk, TDS 3 -метр оправдал себя, стоит брать?

Еще не пробовал, просто теоретические мысли, вещь нужная для дома так то.

Автор: В. Ян Oct 25 2014, 18:56

Приветствую всех кто в теме !
Возникал здесь вопрос , как нагреть предмет до 100-120 градусов. Почему то подумал про микроволновку с конвектором. Легко программируется по температуре и времени. Тем более есть в наличии старая , но большая с убитым магнетроном.

Автор: Siniy Borod Oct 25 2014, 19:47

QUOTE(В. Ян @ Oct 25 2014, 19:56)
Приветствую всех кто в теме !
Возникал здесь вопрос , как нагреть предмет до 100-120 градусов. Почему то подумал про микроволновку с конвектором. Легко программируется по температуре и времени. Тем более есть в наличии старая , но большая с убитым магнетроном.

Теоретически - 100 градусов - температура кипения воды...
Но для Анакрола, вроде как, нужно чтоб была возможность испарения с поверхности предмета...

И опять же, теоретически: в микроволнушки по каким-то причинам, вроде как, не рекомендуют запихивать металлические предметы...
И, на сколько помню, разогрев продукта в микроволнушке идет не за счет нагрева вещества, а за счет воздействия "микроволн" на молекулы воды в нем...
Хотя, если память не изменяет "конвекция" (в некоторых микроволнухах бывает) - аналог электроплиты...

(Честно говоря, ни один из этих тезисов не проверял... выкопал из дальних уголков подсознания... так что они могут быть ошибочны)

Автор: Николай Fili Oct 25 2014, 20:22

QUOTE(В. Ян @ Oct 25 2014, 19:56)
Приветствую всех кто в теме !
Возникал здесь вопрос , как нагреть предмет до 100-120 градусов. Почему то подумал про микроволновку с конвектором. Легко программируется по температуре и времени. Тем более есть в наличии старая , но большая с убитым магнетроном.

А что у вас духовки газовой или электрической плиты нет, запекаю в ней. lupsk.gif

Автор: В. Ян Oct 25 2014, 21:45

Вы не много не внимательны , я говорю о режиме конвекции , это поток разогретого воздуха . А микроволны здесь конечно лишние.
Духовки газовой у меня и правда нет.

Автор: Pitomnik Oct 28 2014, 09:03

Мне интересен методы сушки длинных предметов (80-100 см ) ! Может кто то поделится технологией ? У меня пока вариант с металической трубой , термометром и пром. феном .

Автор: В. Ян Oct 28 2014, 10:36

QUOTE(Pitomnik @ Oct 28 2014, 09:03)
Мне интересен методы сушки длинных предметов (80-100 см ) ! Может кто то поделится технологией ? У меня пока вариант с металической трубой , термометром и пром. феном .

Есть фены с плавной цифровой установкой температуры.

Автор: Pitomnik Oct 28 2014, 21:37

QUOTE(В. Ян @ Oct 28 2014, 10:36)
Есть фены с плавной цифровой установкой температуры.

Это понятно !
Интересны другие способы !

Автор: Николай Fili Oct 29 2014, 16:53

А делал так, и крутил как мне было нужно, вроде все получилось...
http://savepic.net/6199628.htm

Автор: vasek Oct 29 2014, 17:01

QUOTE(Pitomnik @ Oct 28 2014, 10:03)
Мне интересен методы сушки длинных предметов (80-100 см ) ! Может кто то поделится технологией ? У меня пока вариант с металической трубой , термометром и пром. феном .

У меня домашняя парилка на дровах, легко разогревается от 100 до 140 градусов.

Автор: tviks Oct 30 2014, 01:32

QUOTE(В. Ян @ Oct 28 2014, 11:36)
Есть фены с плавной цифровой установкой температуры.


QUOTE(Pitomnik @ Oct 28 2014, 22:37)
Это понятно !
Интересны другие способы !

А вариантов разве много для дома?
Вместо металлической - асбестовая с "фетровой" термоизоляцией как
в камерных электропечах, тэн и термореле (например на овен ру незадорого
подобрать можно, программируемое), если совсем на коленке -та же труба вертикально, сверху заглушка кирпич, в трубу предмет, под трубу Шмель-2 tongue.gif .
Что касаемо самополимеризации химикалиев со слов Странника
С бурной реакцией (терзают смутные сомнения насчет бракованной партии)
ведет себя как полиэфирка или эпоксидка с большим чем надо замесом или передозом
отвердителя. Год назад у меня тоже две 5-ти литровки в камень превратились от того что на свету
месяцок постояли. А у Странника похоже отвердителя фирмА' не подрасчитала и на жаре
"бодяга" самовозбудилась ranting.gif .

Автор: tviks Oct 30 2014, 02:22

Странник если не затруднит (у меня пока нет вакуума, пока измышления blink.gif чисто теоретически) попрошу провести тест - взять к примеру ржавую железяку, ключ например ненужный, распилить надвое и одну часть погонять денек вакуумом-"наддувом" в дистиляте, вторую в трилоне 5% с подогревом. Будет ли визуальная разница хотя-бы, даже без применения "бодяги". Насколько понимаю не зря же его гоняют в котельных, радиаторы авто чистят и в стиралки суют для прочистки и умягчения? Заранее благодарю за опыты, думаю и другим будет интересно.

Автор: Ctrannik Oct 30 2014, 07:47

QUOTE(tviks @ Oct 30 2014, 02:22)
Странник если не затруднит (у меня пока нет вакуума,  пока измышления blink.gif  чисто теоретически) попрошу провести тест - взять к примеру ржавую железяку, ключ например ненужный, распилить надвое и одну часть погонять денек вакуумом-"наддувом" в дистиляте, вторую в трилоне 5% с подогревом. Будет ли визуальная разница хотя-бы, даже без применения "бодяги". Насколько понимаю не зря же его гоняют в котельных, радиаторы авто чистят и в стиралки суют для прочистки и умягчения? Заранее благодарю за опыты, думаю и другим будет интересно.

Все можно, только надо откопать ключ, а то только акинаки прут, жалко пилить cheesy.gif

Автор: SanOk Oct 30 2014, 09:00

Трилон, тоже должен эффект дать, очищающий.

Но его пары не очень то и полезны как мне сказали, так что дышать им НЕ рекомендуется, вытяжку надо делать .

Автор: ЛАБУЗНОВ Oct 30 2014, 14:14

Подскажите по помпе вакуумной.Сколько барр минимум должно быть?Штоб в дальнейшем и для больших предметов использовать.Сейчас только монеты и медали.Уж больно понравился метод.И по полимерам подскажите-что лучше, анакрол или БТА ?

Автор: Ctrannik Oct 30 2014, 15:45

QUOTE(ЛАБУЗНОВ @ Oct 30 2014, 14:14)
Подскажите по помпе вакуумной.Сколько барр минимум должно быть?Штоб в дальнейшем и для больших предметов использовать.Сейчас только монеты и медали.Уж больно понравился метод.И по полимерам подскажите-что лучше, анакрол или БТА ?

Анакрол и БТА это абсолютно разне вещи cheesy.gif
БТА - это ингибитор коррозии для цветных металлов, он останавливает бронзовую болезнь.
Анакрол это клей, который пропитывает предмет( в нашем случае ржавое железо) скрепляет слабые участки и консервирует.
Примерно так.

Автор: ЛАБУЗНОВ Oct 30 2014, 19:33

Понятно, но способы покрытия эдентичны

Автор: Ctrannik Oct 30 2014, 19:36

Раствором БТА мы пропитываем чтобы раствор проник вглубь окислов и нейтрализовал их, а анакрол пропитываем чтобы он заполнил внутренние полости и законсервировал ядро металла от проникновения кислорода и влаги.

Автор: Pitomnik Oct 30 2014, 21:13

QUOTE(Николай Fili @ Oct 29 2014, 16:53)
А делал так, и крутил как мне было нужно, вроде все получилось...
http://savepic.net/6199628.htm

Ну это полный экстрим !)))))) Ни температуру, ни равномерность прогрева контролировать не возможно . lupsk.gif

Автор: Николай Fili Oct 31 2014, 13:51

QUOTE(Pitomnik @ Oct 30 2014, 22:13)
Ну это полный экстрим !)))))) Ни температуру, ни равномерность прогрева контролировать не возможно .  lupsk.gif

Согласен, но температура в любом случае больше 90 градусов, и равномерность прогрева вам даст только замкнутое пространство, как в духовом шкафу.

Автор: Dertebgd Oct 31 2014, 14:31

Решил спасти часть своего железа, для консервации нужен БТА, где его можно достать, вроде как жидкость довольно вредная.

Автор: Ctrannik Oct 31 2014, 15:30

QUOTE(Dertebgd @ Oct 31 2014, 14:31)
Решил спасти часть своего железа, для консервации нужен БТА, где его можно достать, вроде как жидкость довольно вредная.

Еще раз обращаю Ваше внимание, раствор БТА нейтрализует окислительные процессы только на цветных металлах(медь, бронза, серебро и т.д.) на железо никак не влияет. По железу примерно так работает Танин, но превращает предмет в черный цвет.

Автор: Николай Fili Oct 31 2014, 17:50

QUOTE(Ctrannik @ Oct 31 2014, 16:30)
Еще раз обращаю Ваше внимание, раствор БТА нейтрализует окислительные процессы только на цветных металлах(медь, бронза, серебро и т.д.) на железо никак не влияет. По железу примерно так работает Танин, но превращает предмет в черный цвет.

Видел изделия довольно не частые, которые просто покрыли Танином и считали что они его законсервировали, и со временем очаги внутренней коррозии вывалили наружу, оставив после себя вздутия и ржавые раковины и хуже нет за кем либо переделывать и консервировать такие изделия.

Автор: Pitomnik Nov 1 2014, 09:08

QUOTE(Ctrannik @ Oct 31 2014, 15:30)
раствор БТА  на железо никак не влияет.

Вы уверены ?
Сам не эксперементировал , но слышал что даёт результаты .

Автор: Ctrannik Nov 1 2014, 09:13

Практически конечно не проверял, но в его спецификации указано взаимодействие только с цветными металлами.
У Вас есть конкретная информация по взаимодействию с черным металлом?

Автор: Pitomnik Nov 1 2014, 09:15

QUOTE(Ctrannik @ Nov 1 2014, 09:13)
Практически конечно не проверял, но в его спецификации указано только взаимодействие только  с цветными металлами.
У Вас есть конкретная информация по взаимодействию с черным металлом?

Нет , поэтому и спросил .

Автор: SharickMiP Nov 5 2014, 14:23

QUOTE(Николай Fili @ Oct 31 2014, 18:50)
Видел изделия довольно не частые, которые просто покрыли Танином и считали что они его законсервировали, и со временем очаги внутренней коррозии вывалили наружу, оставив после себя вздутия и ржавые раковины и хуже нет за кем либо переделывать и консервировать такие изделия.



Николай, привет! Ты уже пробовал пропитывать наки спиртовым р-ром танина? Если да, то какие - либо трудности были? После сушки и очистки поверхность не пошла неравномерными темными пятнами за счет глубинного проникновения танина?
Буду сегодня вечером пропитывать пару экспериментальных экземпляров...хотелось бы учесть дополнительно и чужой опыт.

Автор: andron_r Nov 5 2014, 21:56

Позвольте спросить по булаве. Шмурыгнул её слегка металлической щеткой и вылезли блестящие белые точки. Это чернение серебром?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: andron_r Nov 5 2014, 21:59

Ещё фото этого же места.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ctrannik Nov 5 2014, 22:27

Возможно smile.gif

Автор: Siniy Borod Nov 5 2014, 23:01

QUOTE(andron_r @ Nov 5 2014, 21:56)
Позвольте спросить по булаве. Шмурыгнул её слегка металлической щеткой и вылезли блестящие белые точки. Это чернение серебром?

Не чернение, а инкрустация...
Возможно щеткой до железа дошмурыгались...

Автор: Ctrannik Nov 5 2014, 23:03

В любом случае продолжать щеткой не следует, надо от этих белых точек в разные стороны аккуратно попробовать почистить, шаберочком или скльпелечком.

Автор: Николай Fili Nov 7 2014, 16:14

QUOTE(SharickMiP @ Nov 5 2014, 14:23)
Николай, привет! Ты уже пробовал пропитывать наки спиртовым р-ром танина? Если да, то какие - либо трудности были? После сушки и очистки поверхность не пошла неравномерными темными пятнами за счет глубинного проникновения танина?
  Буду сегодня вечером пропитывать пару экспериментальных экземпляров...хотелось бы учесть дополнительно и чужой опыт.

Привет Игорь!
Нет так не пробовал, ты по алхимничай и выкладывай свои опыты, будем тебе благодарны. lupsk.gif
Ты мне так и не выслал на почту фото своей установки... wink.gif

Автор: Siniy Borod Nov 9 2014, 16:37

Вскочил вопрос (точней, даже, два):
1 - при пропитке чем бы то ни было, чего бы то ни было (пусть будет полароидом монетки, или Анакроом деревяшки) какое значение разряжения должно быть?
0,5 Атм хватит?
2 - при несколькочасовой пропитке компрессор работает все время? или достаточно выкачать воздух до 0,5 Атм, и "закрыть крантик"???

Просто, я на столько редко что-то пропитываю, что покупать "взрослый" компрессор не охота, а механический качать в течении 2-10 часов - подламывает... sad.gif sad.gif

Автор: Николай Fili Nov 9 2014, 22:11

QUOTE(Siniy Borod @ Nov 9 2014, 16:37)
Вскочил вопрос (точней, даже, два):
1 - при пропитке чем бы то ни было, чего бы то ни было (пусть будет полароидом монетки, или Анакроом деревяшки) какое значение разряжения должно быть?
0,5 Атм хватит?
2 - при несколькочасовой пропитке компрессор работает все время? или достаточно выкачать воздух до 0,5 Атм, и "закрыть крантик"???

Просто, я на столько редко что-то пропитываю, что покупать "взрослый" компрессор не охота, а механический качать в течении 2-10 часов - подламывает... sad.gif  sad.gif

Активно воздух выходит на 1,0 атм, и я лично кочаю по 30 минут, потом пускаю воздух, и так дальше, иногда закрываю крантик, в видео где Страник показывает сам процесс вакуумной откачки, он об этом подробно рассказывает.

Автор: Siniy Borod Nov 9 2014, 22:13

QUOTE(Николай Fili @ Nov 9 2014, 22:11)
Активно воздух выходит на 1,0 атм, и я лично кочаю по 30 минут, потом пускаю воздух, и так дальше, иногда закрываю крантик, в видео где Страник показывает сам процесс вакуумной откачки, он об этом подробно рассказывает.

То есть, на 0,5 смысла морочаться нету?

Автор: Николай Fili Nov 9 2014, 22:44

QUOTE(Siniy Borod @ Nov 9 2014, 22:13)
То есть, на 0,5 смысла морочаться нету?

Да активно воздух начинает выходить на 1.0, если Вы не часто пользуйтесь вакуумной консервацией, и у Вас не много предметов для данного процесса, могу с Вами встретиться и проделать данную операцию, но с Вас обесоленый предмет. И если у Вас это все не горит, т.к установка у меня на даче а зимой я на ней часто не бываю.

Автор: Siniy Borod Nov 9 2014, 23:33

QUOTE(Николай Fili @ Nov 9 2014, 22:44)
Да активно воздух начинает выходить на 1.0, если Вы не часто пользуйтесь вакуумной консервацией, и у Вас не много предметов для данного процесса, могу с Вами встретиться и проделать данную операцию, но с Вас обесоленый предмет. И если у Вас это все не горит, т.к установка у меня на даче а зимой я на ней часто не бываю.

Да у меня "налетами"... по одной фигулине раз в 2-3 месяца... когда "вожжа под мантию попадет"...

Автор: SharickMiP Nov 10 2014, 09:42

QUOTE(Николай Fili @ Nov 7 2014, 17:14)
Привет Игорь!
Нет так не пробовал, ты по алхимничай и выкладывай свои опыты, будем тебе благодарны. lupsk.gif
Ты мне так и не выслал на почту фото своей установки... wink.gif


Приветствую, коллеги! Провел опыт по пропитке наконечника в спиртовом растворе танина. Взял нак в высокой сохранности и качал его в течение 3-х часов, сбрасывая вакуум раз в 20 мин. Качал с запасом времени из за более грубой дисперстности раствора, чтобы была более полноценная пропитка. Обращаю внимание на один момент с которым все столкнутся - ОЧЕНЬ ВЫСОКОЕ ПЕНООБРАЗОВАНИЕ, особенно в самом начале. Вынужден был прервать процесс и дважды отливать раствор для понижения уровня, так как насос мог хватануть пены. Поэтому сразу делайте значительно больший зазор между поверхностью и крышкой и будьте начеку, чтобы вовремя остановить компрессор и понизить уровень. После дня сушки и очистки не прореагировавшего налета, не увидел ничего необычного, что могло бы испортить внешний вид и эстетическое восприятие. Буду так делать и дальше. Создается впечатление более полного проникновения танина, чем при обычном погружении или вспенивания на поверхности кистью.....может это просто настрой такой, но впечатление стойкое.
Провел еще один эксперимент с наком пропитанным анакролом и потом с доработанной поверхностью (шлифовка мелкой наждачкой шероховатостей). Взаимодействие - АКТИВНОЕ, но с меньшим пенообразованием. Из чего можно сделать полезный вывод - ПРОБЛЕМНОЕ железо можно пропитать анакролом и после запекания, счистив верх, проводить пропитку танином и повторную пропитку анакролом и потом воск. Так уж будет надежно на 100%. Хлопотно - да, но результат, думаю, порадует.

Николай, дома нет и-нета уже месяц, так что скинуть фотки не могу, выхожу только на работе.

Автор: Николай Fili Nov 10 2014, 11:49

QUOTE(SharickMiP @ Nov 10 2014, 09:42)
Приветствую, коллеги! Провел опыт по пропитке наконечника в спиртовом растворе танина. Взял нак в высокой сохранности и качал его в течение 3-х часов, сбрасывая вакуум раз в 20 мин. Качал с запасом времени из за более грубой дисперстности раствора, чтобы была более полноценная пропитка. Обращаю внимание на один момент с которым все столкнутся - ОЧЕНЬ ВЫСОКОЕ ПЕНООБРАЗОВАНИЕ, особенно в самом начале. Вынужден был прервать процесс и дважды отливать раствор для понижения уровня, так как насос мог хватануть пены. Поэтому сразу делайте значительно больший зазор между поверхностью и крышкой и будьте начеку, чтобы вовремя остановить компрессор и понизить уровень. После дня сушки и очистки не прореагировавшего налета, не увидел ничего необычного, что могло бы испортить внешний вид и эстетическое восприятие. Буду так делать и дальше. Создается впечатление более полного проникновения танина, чем при обычном погружении или вспенивания на поверхности кистью.....может это просто настрой такой, но впечатление стойкое.
    Провел еще один эксперимент с наком пропитанным анакролом и потом с доработанной поверхностью (шлифовка мелкой наждачкой шероховатостей). Взаимодействие - АКТИВНОЕ, но с меньшим пенообразованием. Из чего можно сделать полезный вывод - ПРОБЛЕМНОЕ железо можно пропитать анакролом и после запекания, счистив верх, проводить пропитку танином и повторную пропитку анакролом и потом воск. Так уж будет надежно на 100%. Хлопотно - да, но результат, думаю, порадует.

    Николай, дома нет и-нета уже месяц, так что скинуть фотки не могу, выхожу только на работе.

Вот ты маньяк, анакролом, танином и воском... wink.gif

Автор: AV.Sots Nov 10 2014, 12:02

Интересная очень тема получилась, еще раз спасибо Страннику! Уж на сколько я не люблю ковыряться с "железяками", но тоже не удержался. Приобрел себе по случаю Акинак.

http://savepic.org/6440368.htm http://savepic.ru/6271226.htm http://savepic.org/6437296.htm

Вот, что вышло после расчистки.

http://savepic.ru/6263034.htm http://savepic.ru/6248698.htm http://savepic.org/6428080.htm

Автор: psp Nov 10 2014, 13:13

Впечатляет.Какие "Инструменты" использовались при расчистки предмета?

Автор: SharickMiP Nov 10 2014, 14:01

QUOTE(AV.Sots @ Nov 10 2014, 13:02)
Интересная очень тема получилась, еще раз спасибо Страннику! Уж на сколько я не люблю ковыряться с "железяками", но тоже не удержался. Приобрел себе по случаю Акинак.

http://savepic.org/6440368.htm  http://savepic.ru/6271226.htm  http://savepic.org/6437296.htm

Вот, что вышло после расчистки.

http://savepic.ru/6263034.htm  http://savepic.ru/6248698.htm  http://savepic.org/6428080.htm



Присоединяюсь к просьбе. Пож. озвучьте этапность расчистки. Очень интересный предмет и достойный результат работы. Будет любопытно узнать что-то новое.

Автор: sazigay Nov 10 2014, 17:16

Также интересуют этапы расчистки и применяемый инструмент.
Народ подкиньте идеи по изготовлению вакуумной камеры, главное что бы была прозрачная, банки из под солений не подходят из-за малого входного отверстия.

Автор: Siniy Borod Nov 10 2014, 21:16

QUOTE(sazigay @ Nov 10 2014, 17:16)
Также интересуют этапы расчистки и применяемый инструмент.
Народ подкиньте идеи по изготовлению вакуумной камеры, главное что бы была прозрачная, банки из под солений не подходят из-за малого входного отверстия.

http://vodopodgotovka-vodi-nakipi.ru/bitovie-filtri-dlia-vodi.html
Есть и вводы и выводы, заточенные под водопровод.... то есть все легко можно доукомплектовать..

Автор: Ctrannik Nov 10 2014, 22:05

Ого сколько тут интересного smile.gif
Siniy Borod
Конечно откачка до -1 желательно, но и при -0.4 тоже будет достаточно, важно делать циклы, откачали воздух до возможного максимума, так минут десять подержали и запустили воздух, потом опять откачка. Всасывание раствора происходит именно в момент когда запустили воздух. При слабом вакуумном насосе придется сделать больше циклов.
SharickMiP, спасибо за опыт, у меня тоже такой план роился в голове, но никак не дойдут руки, хотелось конечно фото посмотреть...
Как готовили раствор танина?
AV.Sots, Алексей, а вот те рисуночки на акинаке тебе бонус за любопытство к новой теме biggrin.gif , Залысины до живого металла можно затереть(запатинировать) пастой для воронения smile.gif

Автор: AV.Sots Nov 10 2014, 22:46

QUOTE(psp @ Nov 10 2014, 13:13)
Впечатляет.Какие "Инструменты" использовались при расчистки предмета?


QUOTE(SharickMiP @ Nov 10 2014, 14:01)
Присоединяюсь к просьбе. Пож. озвучьте этапность расчистки. Очень интересный предмет и достойный результат работы. Будет любопытно узнать что-то новое.


QUOTE(sazigay @ Nov 10 2014, 17:16)
Также интересуют этапы расчистки и применяемый инструмент.


Да в принципе, ни чего особенного. Всё как обычно, обессоливание, просушка, закрепление паралоидом, мех расчистка, промывка, просушка, обработка танином. Осветление поверхности. Пока дополнительно не консервировал. В мех. расчистку входила работа с абразивными 3М-овскими губками, валиками разной зернистости, борами. После выведения основного "тела", расчистка рисунка под микроскопом. В основном тонкий шабер и игольчатый бор.

QUOTE(Ctrannik @ Nov 10 2014, 22:05)
AV.Sots, Алексей, а вот те рисуночки на акинаке тебе бонус за любопытство к новой теме biggrin.gif , Залысины до живого металла можно затереть(запатинировать) пастой для воронения smile.gif


Привет, привет! biggrin.gif Я за темой наблюдал периодически, но так, поверхностно, так как не очень люблю ковыряться с железом. Да и заморочек в ней много с ваннами и прочими вакуумными "адронными коллайдерами". cheesy.gif Мне немножко некогда этим заниматься.
А рисуночки и узор проглядывались и через ржавчину. Но конечно понять, удастся ли их сохранить, это я предвидеть не мог. Оставалось только надеяться. biggrin.gif Состояние железа не подкачало. Рукоять специально позже осветлил, на мой взгляд так смотрится интересней и четче проглядывается рисунок, нежели когда совсем черный. smile.gif

Автор: В. Ян Nov 30 2014, 13:34

Спасибо огромное активным участникам темы - ваши неоспоримые успехи порождают новые успехи таких новичков , как я например. Будем стараться , материала достаточно.

Автор: Avas Dec 4 2014, 22:22

[quote=Ctrannik,Nov 10 2014, 23:05]

SharickMiP, спасибо за опыт, у меня тоже такой план роился в голове, но никак не дойдут руки, хотелось конечно фото посмотреть...
Как готовили раствор танина?
/quote]
Присоединюсь к вопросу.
Т.к. столкнулся с проблемой растворения "китайского"танина (садится как буд-то песок), приобретал здесь на форуме.
Танин из аптеки расворялся отлично.

Автор: bratan Dec 5 2014, 12:56

Уважаемый Ctrannik!
Спасибо за интересную, и считаю очень нужную, тему. Полагаю, что для сотрудников музеев данная информация будет очень полезна, а сама тема достойна изложения в минкультовских сборниках по сохранению культурного наследия. Благодаря этому могут быть спасены тысячи артефактов.
Вопрос: по Вашему мнению, с какой степенью утрат (состояния) железных предметом их можно спасать благодаря этой технологии? Например, подлежит ли восстановлению данный наконечник, если судя по облому кромки втулки, железо в основном уже заменилось окислами и ржавчиной?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ctrannik Dec 5 2014, 17:25

Я пока не могу определиться от чего зависит стабильность предмета, обломок топора не обессоливался, а только помыл водой из-под крана просушил и пропитал анкролом, лежит без каких либо намеков на коррозию, а другой предмет обессоливался(не мной) потом сушился и пропитывался анакролом и есть очаги вздутия коррозии. Тоненькие наконечники тоже лежат стабильно, хотя их тоже не обессоливал, купил в куче железа. Пока трудно сказать, в апреле сделаю видеообзор по первым предметам, будет ровно год как они хранятся, там все и изложу.

Автор: Белгород_поиск Dec 17 2014, 10:18

QUOTE(Ctrannik @ Apr 15 2014, 08:21)
В те места где нет фрагментов надо вклеить кусочки ржавого железа подходящей формы , а швы доклеиваем ржавчинкой разной фракции(крупной+средней+мелкой), потом обрабатываем до нужной формы. Доделывать лучше до чистки.


А вклеивали с помощью какого клея?

Еще думаю, если пылесос приспособить для создания вакуума? Интересно, создаст ли он достаточное разрежение?
А вообще на работе есть миникомпрессор для аэрографа, думаю не составит труда подключиться к всасывающему отверстию...
Дело осталось за малым, раздобыть анакрол...

Автор: Белгород_поиск Dec 17 2014, 11:18

Нашел в инете где можно заказать анакрол 90 по почте. Только там (на том сайте) указано, что для древисины (форум тематический по древесине)... Если я не ошибаюсь, то это одна и таже жидкость и применяется как для металла, так и для дерева?

Автор: Siniy Borod Dec 17 2014, 11:24

QUOTE(Белгород_поиск @ Dec 17 2014, 11:18)
Нашел в инете где можно заказать анакрол 90 по почте. Только там (на том сайте) указано, что для древисины (форум тематический по древесине)... Если я не ошибаюсь, то это одна и таже жидкость и применяется как для металла, так и для дерева?

Да...

Автор: Белгород_поиск Dec 17 2014, 11:27

QUOTE(Siniy Borod @ Dec 17 2014, 11:24)
Да...

Понял, спасибо!

Автор: Ctrannik Dec 18 2014, 10:34

Приветствую!
После последних работ с железом хочу поделиться горьким опытом, возможно кто-то избежит подобных приключений.
После переезда остался без большой вакуумной камеры, которая у меня была из металла, и решил собрать новую из кнализационной трубы диаметром 160мм.
Серая канализационная труба диаметром 50мм у меня исправно работает, решил взять рыжую трубу, она считается упрочненной. Собрал камеру положил туда топор, залил два литра анкрола и включил вакуумный насос откачивать воздух, Слава Богу вышел из комнаты, через какое-то время как бабахнет!!!! захожу а камеры почти нет(была метровая труба) и вся комната в анакроле и осколках от трубы..... не выдержала cheesy.gif
Сразу хочу оговориться, анакрол достаточно агрессивен везде где попали капли анакрола там разъело поверхность, на пылесосе пластик, на металле краску, кожу, ковер выстирать не смог, выбросил и тд. и самое неприятное как действует на руки, появляется какая-то сыпь как алергия, через несколько дней грубеет кожа на пальцах и потом слазит, при этом пальцы становятся очень чувствительны .
Вывод!!!!
Новую камеру сначала проверяйте пустой на макисмальных нагрузках и несколько раз, при этом не находитесь рядом.
С анакролом работайте в перчатках и все капли сразу удаляйте мокрой тряпкой, водой вроде смывается хорошо. Промывайте камеру после анкрола, разъедает и резину и эпоксидный клей.
Это что осталось от метровой трубы. facepalm.gif cheesy.gif
http://sghsysi.info/view3/7452969/dea25e410236f726156b52f1bf5ddf94/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-12-18-07-31/i9-7452969/472x354-r

Автор: Николай Fili Dec 19 2014, 14:28

QUOTE(Ctrannik @ Dec 18 2014, 10:34)
Приветствую!
После последних работ с железом хочу поделиться горьким опытом, возможно кто-то избежит подобных приключений.
После переезда остался без большой вакуумной камеры, которая у меня была из металла, и решил собрать новую из кнализационной трубы диаметром 160мм.
Серая канализационная труба диаметром 50мм у меня исправно работает, решил взять рыжую трубу, она считается упрочненной. Собрал камеру положил туда топор, залил два литра анкрола и включил вакуумный насос откачивать воздух, Слава Богу вышел из комнаты, через какое-то время как бабахнет!!!! захожу а камеры почти нет(была метровая труба) и вся комната в анакроле и осколках от трубы..... не выдержала cheesy.gif
Сразу хочу оговориться, анакрол достаточно агрессивен  везде где попали капли анакрола там разъело поверхность, на пылесосе пластик, на металле краску, кожу, ковер выстирать не смог, выбросил и тд. и самое неприятное как действует на руки, появляется какая-то сыпь как алергия, через несколько дней грубеет кожа на пальцах и потом слазит, при этом пальцы становятся очень чувствительны .
Вывод!!!!
Новую камеру сначала проверяйте пустой на макисмальных нагрузках и несколько раз, при этом не находитесь рядом.
С анакролом работайте в перчатках и все капли сразу удаляйте мокрой тряпкой, водой вроде смывается хорошо. Промывайте камеру после анкрола, разъедает и резину и эпоксидный клей.
Это что осталось от метровой трубы. facepalm.gif  cheesy.gif
http://sghsysi.info/view3/7452969/dea25e410236f726156b52f1bf5ddf94/http://i.sghsysi.info/a3c/2014-12-18-07-31/i9-7452969/472x354-r

Печально, у меня тоже все пластиковое но такое Вау 15.gif вижу в первые, Спасибо за предупреждения...

Автор: Azazello Dec 19 2014, 15:25

Жесть какая. Нафиг пластик. Только железо. Только хардкор.

Автор: SharickMiP Dec 26 2014, 20:52

Нашел в инете где можно заказать анакрол 90 по почте. Только там (на том сайте) указано, что для древисины (форум тематический по древесине)... Если я не ошибаюсь, то это одна и таже жидкость и применяется как для металла, так и для дерева?

Да...


QUOTE(Белгород_поиск @ Dec 17 2014, 11:27)
Понял, спасибо!



Нет, не ДА.
Когда заказывал себе Анакрол и общался с представителем по телефону, он сделал особый акцент на том, что мне нужно будет пропитывать. Для железа идет отдельная модификация или марка...не знаю как назвать. Я посмотрю, если сохранилась накладная - перепишу параметры. Ну или на худой конец, созвонюсь с фирмой и там уточню.....если еще нужно.

Автор: Ctrannik Dec 26 2014, 20:59

Придумывалось все для металла в промышленности, а уже ножеделы "прикрутили" его для пропитки дерева на рукояти
http://www.anacrol.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%90_%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%AC%D0%AF_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80

Автор: SharickMiP Dec 26 2014, 21:13

...."За что купил - за то продал"... Фирма в Ростове специализировано занимается пропиточными веществами и является официальным дестрибьютером производителя. Видимо есть модификации, раз они меня особо спросили о материале, который будет пропитываться....в частности про металл. И когда услышали утвердительный ответ - " Да, металл" - прислали мне именно эту марку Анакрола.

В общем фиг его знает... smile.gif главное - хорошо работает.

Автор: Siniy Borod Dec 26 2014, 21:52

QUOTE(SharickMiP @ Dec 26 2014, 20:52)
    Нет, не ДА.
    Когда заказывал себе Анакрол и общался с представителем по телефону, он сделал особый акцент на том, что мне нужно будет пропитывать. Для железа идет отдельная модификация или марка...не знаю как назвать. Я посмотрю, если сохранилась накладная - перепишу параметры. Ну или на худой конец, созвонюсь с фирмой и там уточню.....если еще нужно.

Я тоже читал ту ин-фу, что Странник дал...
Если не прав - извиняюсь... sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Белгород_поиск Dec 26 2014, 21:56

QUOTE(Siniy Borod @ Dec 26 2014, 21:52)
Я тоже читал ту ин-фу, что Странник дал...
Если не прав - извиняюсь... sad.gif  sad.gif  sad.gif

В любом случае при заказе нужно уточнять у продавца, что нужно именно для металла... А там, думаю, сами разберутся...

Автор: dr-g-lekter Dec 27 2014, 02:42

Коллеги, приветствую!
А кто-нибудь пользовался методом закупорки пор нерастворимыми в воде продуктами коррозии (или для "старого" металла это не подходит)?
И еще, можно ли ускорить процесс пропитки металла, установив дополнительно на вакуумную камеру компрессор для повышения давления, так сказать, принудительно загоняя пропитку в металл?

Автор: @lex Shipilov Dec 27 2014, 16:29

Уважаемый ТС, скажите пожалуйста обессоливание проводите просто в дистиллированной воде? Просто читал, что обессоливание должно проводиться методом вымачивания в щелочном растворе, а в дистиллированной воде наоборот находки очень быстро покрываются ржавчиной.

Автор: Ctrannik Dec 27 2014, 17:05

Наверное самый правильный способ это кипячение в растворе едкого натра. У меня к сожалению пока маленький опыт работы с железом, пока все на уровне экспериментов и наработка какой-то статистики.

Автор: @lex Shipilov Dec 27 2014, 19:46

А поподробнее можно? Так все таки обессоливать просто в дистиллированной воде можно (дистилят из лоборатории, не магазинный)? Просто если сейчас ничего не сделать с одной из моих блесен (железо) она очень быстро рассыпится, по крайней мере крючок точно.

Автор: dr-g-lekter Dec 29 2014, 01:25

Коллеги, приветствую!
Кто-нибудь пользовался для обессоливания методом электродиализа?
Теоретически при его применении можно обессолить предмет площадью 0,25 кв.м при толщине в 1 см примерно за 1,5-2ч.
Еще вопрос, кто-нибудь занимается железом в Москве?
Есть интерес испытать альтернативный вариант закупорки пор в металле для консервации.

Автор: roma_lyk Dec 29 2014, 23:45

QUOTE(Pitomnik @ Oct 24 2014, 17:55)
Солеметр - в нашем деле бесполезен ( у меня он есть ) , так как он используется для  определения уровня минерализации, содержания солей в водных средах, а также уровня общей жесткости воды . В нашем случае - главная задача вывести хлориды и сульфаты, то есть соли . Но как известно - находка покрыта окислами , железной окалиной и патинами - что в свою очередь растворяясь , повышают минерализацию воды - что делает использование солеметра бесполезным . Равно как и при "щёлочном методе" обессоливания , и "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита" - бесполезно .
Мы обсуждали этот момент с Михаилом Сафроновым (на мой взгляд , одним из сильнейших реставраторов -практиков) - я указал на ошибку , в описании его метода отпределения остаточных солей в растворе ( при щёлочном и методе "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита") - так как раствор нитрата серебра - будет реагировать в любом случае на натрия гидроксид и натрия сульфит.
Так что , попытка определения остаточных солей в дистиляте с помощью солеметра  - может привести к большому сроку вымачивания , что в свою очередь приведёт к излишнему разрушению объекта .....


странно. я часто им пользуюсь, просто бомбезный приборчик. Думаю проводимость воды увеличивается только с растворимыми солями, а мелкая ржавчина и прочее не улучшает проводимость, т.е. не влияют на показания прибора.. Отлично измеряет проводимость в ржавой воде, не зашлкаливая и не повышая уровень до небесных высот. Так же провел опыт: Вымыл электрочайник от мелкой порошковой накипи, и воду, не прозрачную - мутную от накипи слил в банку, где и сделал замер проводимости.. и что Вы думаете? Оказался результат точь в точь как значение обычной воды из под крана, которую я и набирал в чайник для мытья.. почему? накипь как и железо не растворились в воде.
А вообще использую прибор каждый день, для изготовление дистилир. воды методом не полной заморозки и слива не замерзшего остатка. Так же использую, когда замачиваю-отмываю предмет после едкого натра, и контролирую на ск. вода загрязнена щелочью, как перестает водичка загрязняться, останавливаю процедуру промыки. Так что вещь очень необходимая и полезна для этого дела.

Автор: ReLiC Jan 12 2015, 15:56

Спецы, подскажите по вакуумной помпе - какой она должна быть мощности, чтобы процесс гарантированно пошел? Странник на видео говорит, что откачиваем воздух до минус 1, а чего? Какая единица измерения?
Вот тут http://slickvacseal.com/slickvacseal_v6_with_add_to_cart2_036.htm есть три типа помп, какой из них подойдет? Там характеристики начинаются от:
*Free Air Displacement=1.5 CFM
*Ultimate Vacuum = 29.9" HG
Что это за CFM/HG и как оно соотносится с минус единицей? smile.gif

Автор: Николай Fili Jan 12 2015, 19:13

QUOTE(ReLiC @ Jan 12 2015, 15:56)
Спецы, подскажите по вакуумной помпе - какой она должна быть мощности, чтобы процесс гарантированно пошел? Странник на видео говорит, что откачиваем воздух до минус 1, а чего? Какая единица измерения?
Вот тут http://slickvacseal.com/slickvacseal_v6_with_add_to_cart2_036.htm есть три типа помп, какой из них подойдет? Там характеристики начинаются от:
*Free Air Displacement=1.5 CFM
*Ultimate Vacuum = 29.9" HG
Что это за CFM/HG и как оно соотносится с минус единицей? smile.gif

Вы внимательней посмотрите видео "Странника" он об этом все подробно рассказывает и покурите инет. lupsk.gif
Что касается насоса у меня вот такой: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=4083 тогда он стоил 4500р., но это было весной 2014г., а сейчас курс доллара другой. sad.gif
А что касается откачки воздуха до-1, это деления вакуумметра.
Посмотрите мою установку пост №81 на 5 стр. в этой теме.

Автор: sazigay Jan 12 2015, 19:19

Николай, подскажите, у меня точно такой же насос как у вас, но инструкции к нему подробной нет, при работе из под крышки куда масло заливается выходит дымок, так должно быть?

Автор: ReLiC Jan 13 2015, 08:41

QUOTE(Николай Fili @ Jan 12 2015, 20:13)
Вы внимательней  посмотрите видео "Странника" он об этом все подробно рассказывает и покурите инет. lupsk.gif
Что касается насоса у меня вот такой: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=4083 тогда он стоил 4500р., но это было весной 2014г., а сейчас курс доллара другой. sad.gif
А что касается откачки воздуха до-1, это деления вакуумметра.
Посмотрите мою установку пост №81 на 5 стр. в этой теме.

Можно попросить фото вашего вакууметра с этого поста крупным планом?
И ваше мнение о своем насосе - стОит его брать или есть какие нюансы с ним?
Пересмотрел еще раз видео, но так и не услышал про единицы измерения sad.gif То ли видео не то, то ли я такой невнимательный www.gif Показанный там измеритель имеет шкалу от 0 до -100 вроде как в кПа (насколько я разглядел). Т.е. -1 в видео это -100 по этой шкале получается?

Автор: Николай Fili Jan 13 2015, 23:36

QUOTE(sazigay @ Jan 12 2015, 19:19)
Николай, подскажите, у меня точно такой же насос как у вас, но инструкции к нему подробной нет, при работе из под крышки куда масло заливается выходит дымок, так должно быть?

Это вполне нормально...

Автор: Николай Fili Jan 13 2015, 23:59

QUOTE(ReLiC @ Jan 13 2015, 08:41)
Можно попросить фото вашего вакууметра с этого поста крупным планом?
И ваше мнение о своем насосе - стОит его брать или есть какие нюансы с ним?
Пересмотрел еще раз видео, но так и не услышал про единицы измерения sad.gif То ли видео не то, то ли я такой невнимательный  www.gif Показанный там измеритель имеет шкалу от 0 до -100 вроде как в кПа (насколько я разглядел). Т.е. -1 в видео это -100 по этой шкале получается?

http://savepic.net/6325143.htmhttp://savepic.net/6326167.htm
Я Вам ни чего рекомендовать по насосу не собираюсь, я сам доволен, а так сколько людей столько и мнений.

Автор: Белгород_поиск Jan 14 2015, 02:00

QUOTE(ReLiC @ Jan 13 2015, 08:41)
Можно попросить фото вашего вакууметра с этого поста крупным планом?
И ваше мнение о своем насосе - стОит его брать или есть какие нюансы с ним?
Пересмотрел еще раз видео, но так и не услышал про единицы измерения sad.gif То ли видео не то, то ли я такой невнимательный  www.gif Показанный там измеритель имеет шкалу от 0 до -100 вроде как в кПа (насколько я разглядел). Т.е. -1 в видео это -100 по этой шкале получается?

Всё верно. 1 кг/с.см. кв. = 100 кПа.

Автор: sazigay Jan 14 2015, 06:35

QUOTE(Николай Fili @ Jan 14 2015, 00:59)
http://savepic.net/6325143.htmhttp://savepic.net/6326167.htm
Я Вам ни чего рекомендовать по насосу не собираюсь, я сам доволен, а так сколько людей столько и мнений.


Николай спасибо за подсказку, ещё подскажите, шланги на фото синий, красный, жёлтый вы где брали, к какой теме относятся, ни могу такие ни где найти.

Автор: Garfild1976 Jan 14 2015, 09:07

Извините что влезаю но похоже это шланги от станции заправки автомобильных кондиционеров как и сам вакуумный насос.. А так сам хозяин конечно правильней ответит.

Автор: Николай Fili Jan 14 2015, 10:18

QUOTE(Garfild1976 @ Jan 14 2015, 09:07)
Извините что влезаю но похоже это шланги от станции заправки автомобильных кондиционеров как и сам вакуумный насос.. А так сам хозяин конечно правильней ответит.

Совершенно верно, только будьте внимательны на насосе резьба под шланги 1/4``SAE, это западный шаг резьбы и он не совпадает с нашим шагом 1/4, я подобрал шланги с данной резьбой на сам насос, но они не подошли к самой системе где краны поэтому заказывал переходники у токаря.
И опять надо так изьеб.ваться, как говорил хозяин темы вакуумные шланги хорошо и так держаться т.к. притягиваются самим давлением, решать Вам. lupsk.gif
http://savepic.net/6306730.htmhttp://savepic.net/6307754.htmhttp://savepic.net/6294442.htm

Автор: sazigay Jan 14 2015, 13:52

Вас понял, спасибо.

Автор: flint Jan 17 2015, 07:08

QUOTE(sazigay @ Jan 14 2015, 07:35)
Николай спасибо за подсказку, ещё подскажите, шланги на фото синий, красный, жёлтый вы где брали, к какой теме относятся, ни могу такие ни где найти.

Найдите в Вашем городе фирму , которая торгует одорудованием для монтажа кондиционеров ( не автомобильных )- вот там насосы , шланги , манометры и все переходники 17.gif

Автор: Azazello Jan 17 2015, 13:15

Как народ у нас склонен усложнять. А вырвать из старого холодильника компрессор не вариант? Шланги отлично держат от автогена, бензошланги от авто. Это все копейки. Лучше потратиться на нормальную камеру, со стеклом, чтоб наблюдать процесс и регулировать давление. А то наворотят за 10 тыс руб систему, а камеру из чахлых труб канализационных делают. Потом все взрывается, анакрол бесполезно расходуется.

Автор: Ctrannik Jan 17 2015, 13:38

QUOTE(Azazello @ Jan 17 2015, 13:15)
Как народ у нас склонен усложнять. А вырвать из старого холодильника компрессор не вариант? Шланги отлично держат от автогена, бензошланги от авто. Это все копейки. Лучше потратиться на нормальную камеру, со стеклом, чтоб наблюдать процесс и регулировать давление. А то наворотят за 10 тыс руб систему, а камеру из чахлых труб канализационных делают.  Потом все взрывается, анакрол бесполезно расходуется.

Вот вот, а некоторые просто поговорить могут cheesy.gif
Выкладывайте свою вакуумную установку и калькуляцию сколько чего потрачено особенно камеру со стеклом.
Ждемс... smile.gif

Автор: Шляпник Jan 17 2015, 23:34

Какая интересная тема.Нарвался случайно,а прочитал все без отрыва!!!!!

Автор: Azazello Jan 18 2015, 01:11

QUOTE(Ctrannik @ Jan 17 2015, 14:38)
Вот вот, а некоторые просто поговорить могут cheesy.gif
Выкладывайте свою вакуумную установку и калькуляцию сколько чего потрачено особенно камеру со стеклом.
Ждемс... smile.gif


Да уже выкладывал. на 3 странице 49 сообщение.
вот камера:
http://joxi.ru/KAx5lo4TMP9er8
Ща я вам все расскажу.
Затраты: кусок швеллера- был сразу. Если нет сразу- то около 400 руб/м
Уголок на рамку- тоже самое. (от 20 руб/м)
Туба силикона- 150 руб ( нанести толстым слоем на рамку, чтобы прижималось к основанию(швеллеру)
Стекло. 10 мм. обошлось в 600 руб. Это самое дорогое.
Штуцер- 200 руб. (крутой штуцер с вентилем)
Краска и ручки можно не считать, ибо на качество конечного продукта не влияют.
тем не менее,
ручки- 100 руб.
краска- 100 руб
шланг топливный- 1 метр - около 100 руб
Компрессор от старого холодильника- бесплатно.
Итого, за камеру: 1250 руб.
На выходе имеем бандуру тяжелую, со стеклом. Вечную. И имеем возможность созерцать процесс без боязни быть контуженым и приклеенным к потолку анакролом.И прочими эпоксидками.
Можно пропитывать длинные предметы. Для мелких- просто внутрь камеры ставится емкость необходимого объема. Т.е. пропитать рукоять ножа льнянкой мне не надо 5 литров льнянки. И я могу наблюдать процесс. как только раствор начинает "сбегать"(вскипать)- я вентилем на штуцере гашу пену. Потом опять приоткрываю. Пены всегда много. При бесконтрольном процессе- из емкости весь раствор "сбежит".
Далее.
В роли вакуумного насоса- обычный компрессор от холодильника. Компрессор с камерой соединен через штуцер с вентилем (Штуцер вкручен в камеру) бензошлангом (резиновая трубка в оплетке). Этим вентилем и регулирую давление, сбрасывая пену. Отлично подходят и шланги от автогена.
Плюсы конструкции:
Дешивизна.
Надежность.
Возможность контролировать процесс.
Экономия раствора. (На эпоксидке особо видно. Ибо не не логично ее разводить 5 литров для одной мелкой детали)
Минусы:
Выглядит не как система охлаждения космолета.
Вес.
Необходимость наличия сварки/болгарки/не сильно кривых рук
У меня необходимо встать на крышку в начале работы, иначе не создается вакуум, ввиду коряво намазанного силикона на крышке. Т.е. пока не придавишь- вакуум не создается. Потом- норм. Крышка присасывается.
Хотел встроить в камеру манометр- но он стоит конских денег. Можно переделать из обычного манометра, путем небольших плясок с бубном, но смысла я особо в нем не вижу. Ибо, мне пофиг, сколько едениц там вакуума. Я глазами вижу, что пузыри уходят. Как закончили уходить- выключаю. Вы же чайник кипятите без термометра smile.gif
Но, понимаю, что если вы занимаетесь вакуумной пропиткой в массовых масштабах- то вам нужен нормальный вакуумный насос (3-4 тыс руб) и все это хитросплетение трубок и краников (даже не знаю, сколько стоит). Но на фоне всей этой красоты -камера из банки с жестяной крышкой или трубы от канализации - выглядят по меньшей мере странно. Убить вас не убьет, но заикаться начнете. И налысо побриться придется. Большинству из нас нужна вакуумная установка, чтобы сохранить древние железки и пропитать деревяшки.
С ума не сходите...
Готов услышать критику, где я прокололся и какие еще минусы. ddd.gif
С ув. Евгений.

Автор: sazigay Jan 18 2015, 08:55

[quote=Azazello,Jan 18 2015, 02:11]
Да уже выкладывал. на 3 странице 49 сообщение.
вот камера:
http://joxi.ru/KAx5lo4TMP9er8
Ща я вам все расскажу.

Евгений, приветствую.
Вопросов нет, установка у Вас классная, но есть реверс медали, кому то дешевле купить, чем сделать самому, вы к той сумме что посчитали свою камеру, добавьте, покупку сварочника, он же у Вас свой (хотя сварщика можно и нанять), дачу или гараж где это можно изготовить, хранить и с этим работать, а также руки как у Вас что бы это можно сделать. Не буду говорить за всех, но скажу за себя, у меня к примеру двух комнатная квартира на пятом этаже с балконом, без гаража и дачи, дальше писать не стану, думаю сами можете догадаться, что мне выйдет дешевле и что компактнее, Ваша установка или то что представляли ранее коллеги.
Всё относительно, кто может сделать сам он ни поймёт того кто может купить, кто может купить чаще ни понимает того кто делает сам, зачем замарачиваться если можно заплатить. Я вот при всём своём желании ни когда ни смогу изготовить ножны, которые делаете Вы, мне проще заказать у Вас.
С уважением к Вам.

Автор: Azazello Jan 18 2015, 09:44

[quote=sazigay,Jan 18 2015, 09:55]
[quote=Azazello,Jan 18 2015, 02:11]
Да уже выкладывал. на 3 странице 49 сообщение.
вот камера:
http://joxi.ru/KAx5lo4TMP9er8
Ща я вам все расскажу.

Евгений, приветствую.
Вопросов нет, установка у Вас классная, но есть реверс медали, кому то дешевле купить, чем сделать самому, вы к той сумме что посчитали свою камеру, добавьте, покупку сварочника, он же у Вас свой (хотя сварщика можно и нанять), дачу или гараж где это можно изготовить, хранить и с этим работать, а также руки как у Вас что бы это можно сделать. Не буду говорить за всех, но скажу за себя, у меня к примеру двух комнатная квартира на пятом этаже с балконом, без гаража и дачи, дальше писать не стану, думаю сами можете догадаться, что мне выйдет дешевле и что компактнее, Ваша установка или то что представляли ранее коллеги.
Всё относительно, кто может сделать сам он ни поймёт того кто может купить, кто может купить чаще ни понимает того кто делает сам, зачем замарачиваться если можно заплатить. Я вот при всём своём желании ни когда ни смогу изготовить ножны, которые делаете Вы, мне проще заказать у Вас.
С уважением к Вам.
[/quote]
А вот, готов поспорить сделаете ножны smile.gif
У меня тоже есть друзья, которые на балконе, без гаража и сварки. Но у меня есть сварка и гараж. Я помогаю.

Автор: Ctrannik Jan 18 2015, 10:46

Хорошо, Евгений, давайте проще, за какие деньги Вы сделаете мне вакуумную установку и двум моим товарищам? И еще, чтобы закрыть герметично камеру, надо на ней попрыгать сверху, а чтобы открыть? можете не отвечать biggrin.gif
Ваш ящик имеет смысл конечно, но у меня такой ящик (он остался на Украине) работал пару раз в году, а мои баночки работают круглый год, почти каждый день,я в них пропитываю монетки в бта, стабилизирую бруски анакролом (льнянка это прошлый век), большинство топоров и наконечников помещаются в банку и такая камера, из банки, делается за три копейки и три минуты, она стоит на рабочем месте и не мешает выполнять другие работы. А на счет взрывов.. у меня есть маленькое подозрение, что Ваша камера на давлении в -1 скорее всего тоже рванет.... но... для пропитки монеток и железа, такое высокое давление конечно не требуется, спокойно пропитается и на компрессоре из холодильника, а вот, чтоб пропитать бруски дерева анакролом(для ножей) нужен насос помощней, а то и пол года качать будешь и не пропитаются.
Кстати по сварке (если кто-то соберется сам сварить камеру).. варить надо достаточно профессионально , шов должен быть плотным и герметичным, а то Вы никогда не сможете найти где травит камера , если нет такого опыта, лучше обратиться к опытному сварщику

Автор: Шляпник Jan 18 2015, 12:40

Я думаю в качестве уплотнения на крышку вполне подойдёт не силикон,а обычная уплотнительная резина с дверей холодильника или уплотнительная лента наклеиваемая на пластиковые окна.Лет 6 назад я покупал портативную камеру для вакуумирования продуктов.Российского производства.На тот момент стоила 30000.Только вакумировал блоки сигарет в плёнку перед погружением в бензин.Объём камеры был небольшой-ровно два блока.Перед запуском надо было нажать на крышку и придерживать ещё до того момента,пока ещё не прижмет вакуумом.При сбросе давления отходила естественно сама.Уплотнение крышки было как у дверей холодильника.Давление насос мог создать до -5.

Автор: Azazello Jan 18 2015, 18:57

QUOTE(Ctrannik @ Jan 18 2015, 11:46)
Хорошо, Евгений, давайте проще, за какие деньги Вы сделаете мне вакуумную установку и двум моим товарищам? И еще, чтобы закрыть герметично камеру, надо на ней попрыгать сверху, а чтобы открыть? можете не отвечать biggrin.gif
Ваш ящик имеет смысл конечно, но у меня такой ящик (он остался на Украине) работал пару раз в году, а мои баночки работают круглый год, почти каждый день,я в них пропитываю монетки в бта, стабилизирую бруски анакролом (льнянка это прошлый век), большинство топоров и наконечников помещаются в банку и такая камера, из банки, делается за три копейки и три минуты, она стоит на рабочем месте и не мешает выполнять другие работы. А на счет взрывов.. у меня есть маленькое подозрение, что Ваша камера на давлении в -1 скорее всего тоже рванет.... но... для пропитки монеток и железа, такое высокое давление конечно не требуется, спокойно пропитается и на компрессоре из холодильника, а вот, чтоб пропитать бруски дерева анакролом(для ножей) нужен насос помощней, а то и пол года качать будешь и не пропитаются.
Кстати по сварке (если кто-то соберется сам сварить камеру).. варить надо достаточно профессионально , шов должен быть плотным и герметичным, а то Вы никогда не сможете найти где травит камера , если нет такого опыта, лучше обратиться к опытному сварщику

Камеру сделаю тыщ за 5 smile.gif
Чтобы открыть камеру- не надо на ней прыгать. После выравнивания давления - просто берете крышку и снимаете. Да и чтобы закрыть- прыгать тоже не надо. Надо придавить. Потом вакуум сам притягивает. Ну и по поводу прочности- мое чудовище еще и не напряжется при давлении, при котором все ваши банки повзрываются.
Я не агитирую делать всем срочно такие камеры. Просто привел пример, как за 1000 руб сделать нормальную вещь. Которая, с обычным компрессором от холодильника, вполне успешно работает. Игры с давлением могут приводить к неприятным последствиям, при несоблюдении ТБ.
Кстати, рукоять ножа пропитывается полностью минут за 15-20. Правда, за неимением анакрола, пропитывал эпоксидкой, разведенной ацетоном. Бурлила отчаянно. Древним компрессором от холодильника. Копеечными шлангами. И даже без вакууметра. Поэтому собрать установку можно вообще бесплатно. Из банок и компрессора от холодильника trudu.gif

Автор: Николай Fili Jan 19 2015, 12:10

QUOTE(Azazello @ Jan 18 2015, 18:57)
Камеру сделаю тыщ за 5 smile.gif 
Чтобы открыть  камеру- не надо на ней прыгать. После выравнивания давления - просто берете крышку и снимаете. Да и чтобы закрыть- прыгать тоже не надо. Надо придавить. Потом вакуум сам притягивает. Ну и по поводу прочности- мое чудовище  еще и не напряжется при давлении, при котором все  ваши банки повзрываются.
Я не агитирую делать всем срочно такие камеры. Просто привел пример, как за 1000 руб сделать  нормальную вещь.  Которая, с обычным компрессором от холодильника, вполне успешно работает. Игры с давлением могут приводить к неприятным последствиям, при несоблюдении ТБ.
Кстати, рукоять ножа пропитывается полностью минут за 15-20. Правда, за неимением анакрола, пропитывал эпоксидкой, разведенной ацетоном. Бурлила отчаянно. Древним компрессором от холодильника. Копеечными шлангами. И даже без  вакууметра.  Поэтому собрать установку можно вообще бесплатно. Из банок и компрессора от холодильника trudu.gif

Соглашусь с Вами, только вижу большой "-" в вашей конструкции в одном ее громоздкости, в отличии от вашей установки моя, когда друг попросил ее провести к себе за 400 км., чтоб я помог краеведческому музею сохранить кой какие железки, у меня в багажники заняло не много место и я все быстро ее разобрал и собрал, моя по мобильней будет.
А так Вы правы, у кого какой достаток и кто чего хочет получить...
Лично я всегда заморачиваюсь по полной, да и средствами не обделен.
Я благодарен автору темы что он создал ее и поделился со своими наработками а дальше каждый себе алхимик...
Дерзайте и делитесь своим опытом, как делает "Странник"!!! alko_2464.gif

Автор: Pitomnik Jan 28 2015, 10:08

QUOTE(roma_lyk @ Dec 29 2014, 23:45)
странно. я часто им пользуюсь, просто бомбезный приборчик. Думаю проводимость воды увеличивается только с растворимыми солями, а мелкая ржавчина и прочее не улучшает проводимость, т.е. не влияют на показания прибора.. Отлично измеряет проводимость в ржавой воде, не зашлкаливая и не повышая уровень до небесных высот. Так же провел опыт: Вымыл электрочайник от мелкой порошковой накипи, и воду, не прозрачную - мутную от накипи слил в банку, где и сделал замер проводимости.. и что Вы думаете? Оказался результат точь в точь как значение обычной воды из под крана, которую я и набирал в чайник для мытья.. почему? накипь как и железо не растворились в воде.
А вообще использую прибор каждый день, для изготовление дистилир. воды методом не полной заморозки и слива не замерзшего остатка. Так же использую, когда замачиваю-отмываю предмет после едкого натра, и контролирую на ск. вода загрязнена щелочью, как перестает водичка загрязняться, останавливаю процедуру промыки. Так что вещь очень необходимая и полезна для этого дела.

Стало интересно , решил проверить !
Погрузил свежекопанный кусок в дистилят , и проводил сооеметром TDS-3 замеры ежедневно .
Результат !
1 день - 28 ррм
2 день - 31 ррм
3 день - 44 ррм
(замена воды)
4 день - 07 ррм
5 день - 07 ррм
6 день - 07 ррм
7 день - 07 ррм
---------------------
предмету более 1000 лет , железо .
Считаю прибор абсолютно безполезным для замера вымываемых хлоридов . Через три дня замачивания , и замены воды - показания держатся уже 6-й день на уровне показаний дистиллированной воды .

Автор: Круглый Jan 29 2015, 20:58

Доброго дня! Заходил сегодня к официальным представителям.
Цена на сегодня 1150 за литр. Выпускается только в 2-х составной упаковке (сам состав и порошок). Разница между составами для дерева и железа есть, но она не существенна. Для железа состав с красителем, для дерева- бесцветный и всё!

Автор: Lindego Jan 30 2015, 19:54

Андрей,здравствуйте!
Подскажите пожалуйста из вакуумных насосов Value,Z,Zensen какой можете порекомендовать как малогабаритный, бюджетно-функциональный для небольших объемов 3-5л и не очень часто использующийся для вакуумных работ с деревом и железом.
Заранее спасибо!!

Автор: Ctrannik Jan 30 2015, 20:04

По разным моделям подсказать не могу так как не пользовался ними, я покупал пару СССРовских и три штуки немецких, с какого-то оборудования, больше всего понравилась медицинская станция, была старенькая, на половину разобранная исправно год работала, почти в постоянном режиме, а потом нашел такую же, но в идеальном состоянии, и сразу ее купил.... теперь не нарадуюсь biggrin.gif

Автор: Lindego Jan 30 2015, 20:17

Тогда подскажите,на какие характеристики вакуумного насоса ориентироваться?

Автор: Ctrannik Jan 30 2015, 20:29

Я выбирал бесшумную, она у меня под рабочим столом стоит.
Если дерево не пропитывать то для монет и железа с головой хватит и маломощной станции, которая качает -0.5, можно с того же холодильника. в пропитке важней циклами качать, так быстро прокачивает, ну а если дерево пропитывать, то лучше насос который качает до -1, дерево сложней пропитывается

Автор: Lindego Jan 30 2015, 20:35

Спасибо большое большое за консультацию!

Автор: Х.З. Feb 20 2015, 22:14

Коллеги, кто-нибудь практикует метод в Москве?
Если можно - черканите в личку.
Спасибо!

Автор: ТЕМАТИК Mar 2 2015, 15:07

мистер вы просто волшебник

Автор: Шустикс Mar 23 2015, 22:05

Всем здравствуйте. Можно ли использовать анакрол для меди? Есть у кого-нибудь опыт? Поставщики анакрола рекомендуют просто прокипятить 15 мин предмет в воде. Есть ли разница по сравнению с сухим теплом? Заранее спасибо за ответы.

Автор: Ctrannik Mar 25 2015, 21:54

QUOTE(Шустикс @ Mar 23 2015, 22:05)
Всем здравствуйте. Можно ли использовать анакрол для меди? Есть у кого-нибудь опыт? Поставщики анакрола рекомендуют просто прокипятить 15 мин предмет в воде. Есть ли разница по сравнению с сухим теплом? Заранее спасибо за ответы.

Можно что угодно пропитать, только уточните что значит для меди, для монет или гайку медную.
Металлы лучше не кипятить, анакрол достаточно легко смывается водой, я кипятил бруски дерева, вымывается с поверхности, но брусок потом стачивается достаточно глубоко, там анакрол остается, а с металла может смыться недопустимо много.

Автор: Шустикс Mar 25 2015, 22:10

Спасибо. Монета с бронзовой болезнью, если ее чистить ничего не останется... А хочется продлить ей жизнь. Законсервирует он ее? По поводу кипячения- понял, вопросов больше не имею😊. Спасибо.

Автор: Ctrannik Mar 26 2015, 00:52

Давайте посмотрим фото монеты.
Если есть бронзовая болезнь, то самым важным является пропитка в БТА.

Автор: Шустикс Mar 31 2015, 20:53

С монетой разобрался. А что Вы применяете для чернения предметов после анакрола и механической чистки?

Автор: Ctrannik Mar 31 2015, 21:49

Пасту для воронения

Автор: Шустикс Mar 31 2015, 22:19

Спасибо.

Автор: Douglas Apr 2 2015, 18:32

Приветствую.
Сделал установку, но вот заковырка она у меня на работе, а духовой шкаф дома. Через какое время после обработки "Анакролом" вы делаете стабилизацию?

Автор: Ctrannik Apr 2 2015, 18:36

Не имеет значения, завернули в полиэтилен и на выходных домой отнесли, анакрол не вытекает из предмета, только с поверхности стекает, а уже при нагревании течет и изнутри.

Автор: SanOk Apr 30 2015, 21:41

QUOTE(Ctrannik @ Apr 11 2014, 10:31)
Готов пример доделки утраченных фрагментов.
Железное копье с утратами на лопастях
Были вклеены кусочки аналогичного металла.



Здравствуйте.
Какой клей применяли для вклеивания недостающих фрагментов?

Автор: Ctrannik Apr 30 2015, 21:55

Так называемый суперклей

Автор: VanoL Apr 30 2015, 22:03

Он же еще называется циакриновый?

Автор: Ctrannik Apr 30 2015, 22:37

Цианопан

Автор: SanOk May 1 2015, 00:40

QUOTE(Ctrannik @ Apr 30 2015, 21:55)
Так называемый суперклей



QUOTE(Ctrannik @ Apr 30 2015, 22:37)
Цианопан

Спасибо smile.gif

Автор: Douglas Jun 10 2015, 11:44

Дошел вот до такого момента.
Кажется что рисунок очень легко потерять, стоит ли работать дальше и если да то чем?
Заранее спасибо.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ctrannik Jun 10 2015, 12:17

Мне кажется, что хватит, может рисунок глубже проработать

Автор: org Jun 10 2015, 15:23

QUOTE(Azazello @ Jan 18 2015, 02:11)

...
В роли вакуумного насоса- обычный компрессор от холодильника.

Подскажите, пожалуйста. Вы масло из компрессора выливали, если да, то как же он работает, там же трущиеся детали? Если нет, то как улавливаете масло, которое компрессор "выплевывает"?

Автор: Azazello Jun 15 2015, 00:34

QUOTE(org @ Jun 10 2015, 15:23)
Подскажите, пожалуйста. Вы масло из компрессора выливали, если да, то как же он работает, там же трущиеся детали? Если нет, то как улавливаете масло, которое компрессор "выплевывает"?

Не выливал масло. Если вылить- компрессор крякнет. Не улавливаю масло никак. Да и компрессор масло и не выплевывает, а выделяет в виде масляного тумана, если можно так выразиться. Пока все работает. Как сломается- следующий возьму. Старые холодильники иногда делятся компрессорами smile.gif

Автор: org Jun 15 2015, 12:21

QUOTE(Azazello @ Jun 15 2015, 01:34)
Не выливал масло. Если вылить- компрессор крякнет. Не улавливаю масло никак. Да и компрессор масло и не выплевывает, а выделяет в виде масляного тумана, если можно так выразиться.  Пока все работает. Как сломается- следующий возьму. Старые холодильники иногда делятся компрессорами smile.gif


А я вылил. Правда еще не запускал компрессор. Вот теперь думаю какое масло залить...
А масляный туман как улавливаете? Через воду?

Автор: Siniy Borod Jun 15 2015, 12:30

QUOTE(org @ Jun 15 2015, 12:21)
А я вылил. Правда еще не запускал компрессор. Вот теперь думаю какое масло залить...
А масляный туман как улавливаете? Через воду?



Когда подобным компрессором дули аэрографом - дули через ресивер (бутылка от Колы)...
Масло на работу не попадало...
После больших проектов, грамм 5-20 масла. из бутылки, сливалось обратно, в систему компрессора..

Автор: Azazello Jun 15 2015, 15:33

QUOTE(org @ Jun 15 2015, 12:21)
А я вылил. Правда еще не запускал компрессор. Вот теперь думаю какое масло залить...
А масляный туман как улавливаете? Через воду?

Да никак я туман не улавливаю. Я на улице все это делаю. Можете салфеткой марлевой обмотать трубку, из которой туман сопит. Или бензофильтр поставить копеечный.
Залить масло- сверлить отверстие в корпусе, сбоку. Там место видно , где на заводе заливали. Было отверстие, потом сваркой капнули и заварили. Хотя, может можно и через трубку залить. Не знаю, честно говоря. Масло какое-то автомобильное лил. Главное, чтобы оно было. Там потроха просто в масле болтаются.

Автор: Siniy Borod Jun 15 2015, 16:09

QUOTE(Azazello @ Jun 15 2015, 15:33)
Да никак я туман не улавливаю. Я на улице все это делаю. Можете салфеткой марлевой обмотать  трубку, из которой туман сопит. Или бензофильтр поставить копеечный.
  Залить  масло-  сверлить отверстие в корпусе, сбоку. Там место видно , где на заводе заливали. Было отверстие, потом сваркой капнули и заварили. Хотя, может можно и через трубку залить. Не знаю, честно говоря. Масло какое-то автомобильное лил. Главное, чтобы оно было. Там потроха просто в масле болтаются.

Угу...

Автор: ALTIN Jun 28 2015, 16:45

Здравствуйте. Положил очень старенький ножик в дистилированную воду,так он начал рыжеть 15.gif на третий день,сменил воду на третий день по верх старых окислов многовековых,также рыжеет sad.gif .
Это нормальное явление или срочно вынуть?
с ув.

Автор: AV.Sots Jun 29 2015, 02:33

QUOTE(ALTIN @ Jun 28 2015, 16:45)
Здравствуйте. Положил  очень старенький ножик в дистилированную воду,так он начал рыжеть 15.gif  на третий день,сменил воду на третий день по верх старых окислов многовековых,также рыжеет sad.gif .
Это нормальное явление или срочно вынуть?
с ув.

А для чего вы туда положили его?

Автор: ALTIN Jun 29 2015, 09:19

QUOTE(AV.Sots @ Jun 29 2015, 02:33)
А для чего вы туда положили его?

Здравствуйте. Положил как написанно в теме,на пол года ,для удаления солей ddd.gif . пункт первый,первого поста. Дистилят качественный,взял с производства прям.Но "ножичек " тысячелетний рыжеет alko_2464.gif
с ув.

Автор: Ctrannik Jun 29 2015, 09:24

Вы бы еще фото Вашей банки с предметом показали..
А то часто делают так, берут лоток или тазик, наливают 1-2 литра дистилята , раскладывают кучу железа и так оно стоит , дистилят высыхает, все ржавеет, но говорят что предметы обессолили biggrin.gif

Автор: Azazello Jun 29 2015, 11:12

QUOTE(Ctrannik @ Jun 29 2015, 09:24)
Вы бы еще фото Вашей банки с предметом показали..
А то часто делают так, берут лоток или тазик, наливают 1-2 литра дистилята , раскладывают кучу железа и так оно стоит , дистилят высыхает, все ржавеет, но говорят что предметы обессолили biggrin.gif

Ну а чо, главное внутреннее спокойствие обрести и веру в то, что соли ушли smile.gif

Автор: AV.Sots Jun 29 2015, 12:50

QUOTE(ALTIN @ Jun 29 2015, 09:19)
Здравствуйте. Положил как написанно в теме,на пол года ,для удаления солей . пункт первый,первого поста. Дистилят качественный,взял с производства прям.Но "ножичек " тысячелетний рыжеет
с ув.

Сколько раз писал. Что вы всё пихаете в этот дистилянт???!!!! 13.gif Нужно... не нужно... Вы хоть понимаете, для чего нужно обессоливание и как его правильно делать? Обессоливать нужно в ходе расчистки, а не так, сунул на пол года, вытащил и всё ништяк, можно за дровами с ним идти. При этом нужно смотреть, что на поверхности, какой характер коррозии. Желательно в 20х. Разница между ножиком 19в и скифским акинаком, к примеру, по состоянию может в разы отличаться. Может его вообще вначале нужно на сухую, и лишь после только обессоливать. Подход к каждому предмету нужен индивидуальный. И хотя бы фото, о чем речь. Иногда железо в таком состоянии, что ни дистилянт не нужен, ни танин.

Автор: ALTIN Jun 29 2015, 14:00

QUOTE(Ctrannik @ Jun 29 2015, 09:24)
Вы бы еще фото Вашей банки с предметом показали..
А то часто делают так, берут лоток или тазик, наливают 1-2 литра дистилята , раскладывают кучу железа и так оно стоит , дистилят высыхает, все ржавеет, но говорят что предметы обессолили biggrin.gif

вот фото,рыжета пошла не только на сколе ржавчины но и сверху,но не так как на сколе.Стоит всего неделю,сменил воду через три дня.
название предмета в личке .
с ув.

Автор: AV.Sots Jun 29 2015, 18:42

QUOTE(ALTIN @ Jun 29 2015, 14:00)
вот фото,рыжета пошла не только на сколе ржавчины но и сверху,но не так как на сколе.Стоит всего неделю,сменил воду через три дня.
название предмета в личке .
с ув.

Это всё конечно хорошо. Но простите, а что по вашему фото можно сказать? Сделали бы еще с двух метров, через целлофан. Или из-за угла. wink.gif

Автор: Azazello Jun 29 2015, 20:03

Явно свободный кислород в водичке имеется. Гвозди кидали? Сверху на воду пленку клали?

Автор: Ctrannik Jun 29 2015, 20:10

По этим фото сложно сказать какая посудина используется, хорошо использовать узкую но высокую и с возможностью герметично закрыть.
Это могут быть пластиковые бутыли или пластиковые канализационные трубы.
И гвозди конечно не помешают.

Автор: sazigay Jul 25 2015, 20:23

А зачем гвозди и какие?

Автор: Azazello Jul 26 2015, 09:30

Горсть железных гвоздей. В воде они начнут ржаветь и кислород на себя вытянут. Свободный кислород- зло.

Автор: sazigay Jul 26 2015, 09:55

Спасибо, на счёт гвоздей не знал.

Автор: neposny Aug 3 2015, 16:26

в комплексе с гвоздями можно добавить глицерин количество надо по справочнику глянуть

Автор: AV.Sots Aug 10 2015, 13:52

Вот такое маленькое кресало было в работе.

http://savepic.su/6022265.htm http://savepic.net/7099772.htm

С одной стороны было инкрустировано медной проволокой около колечек. Но к сожалению из-за утрат, от неё остались только небольшие фрагменты. Пропитка полимером, расчистка, консервация. Узор расчищен под микроскопом тонким игольчатым бором. Размер его точный не помню, но всего около 5-6см.

http://savepic.net/7088508.htm http://savepic.net/7092604.htm


Автор: Lindego Aug 10 2015, 14:34

Хорошая работа!
Смотрится великолепно!

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()