Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Фалеристика _ Бляха мясника.
Автор: superbot Sep 7 2022, 20:17
Здравствуйте.Размеры 147-87 мм.,вес 243 грамма,латунь или бронза,на тыльной стороне следы олова.Кто в теме-дайте примерную оценку. 
Автор: spgidr Sep 8 2022, 00:00
Добрый вечер! Это пряга мясника, а не коновала. Ориентировочно нач. серед 18 века. По цене пас. Состояние не очень, затертая. А регион находки какой?
Автор: superbot Sep 8 2022, 10:09
Благодарю за поправку,регион Ярославская область.
Автор: ShalimovA Sep 8 2022, 10:55
Доброго. Вот в хорошем качестве. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/2879749?index=2&paginator=entity-set&entityType=OBJECT&entityId=2879746&attribute=like_predm
Автор: Asturias Sep 8 2022, 11:42
QUOTE(spgidr @ Sep 8 2022, 00:00)
Добрый вечер! Это пряга мясника, а не коновала. Ориентировочно нач. серед 18 века. По цене пас. Состояние не очень, затертая. А регион находки какой?
С серединой-концом 19 века не попутали?Автор: Asturias Sep 8 2022, 11:43
QUOTE(ShalimovA @ Sep 8 2022, 10:55)
Доброго. Вот в хорошем качестве. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/2879749?index=2&paginator=entity-set&entityType=OBJECT&entityId=2879746&attribute=like_predm
ГИМовцы те ещё атрибуторы... 
Автор: spgidr Sep 8 2022, 15:43
QUOTE(Asturias @ Sep 8 2022, 11:43)
ГИМовцы те ещё атрибуторы...
Нет, здесь всё верно. Есть труды Е. Ю. Ольшиной "Бляхи мясников в собраниях российских музеев",рекомендую к прочтению. В те времена мясник мог быть, таким же отхожим ,как коновал. Условно ,направляясь в деревни или по пути на ярмарку ходить и забивать скотину.
Вот такую в прошлом сезоне поднял в Тверской губ. ,но в отличие от ГИМа не снял шкуру)
Вложенные эскизы изображений
Автор: Asturias Sep 8 2022, 23:49
QUOTE(spgidr @ Sep 8 2022, 15:43)
Нет, здесь всё верно. Есть труды Е. Ю. Ольшиной "Бляхи мясников в собраниях российских музеев",рекомендую к прочтению. В те времена мясник мог быть, таким же отхожим ,как коновал. Условно ,направляясь в деревни или по пути на ярмарку ходить и забивать скотину.
Вот такую в прошлом сезоне поднял в Тверской губ. ,но в отличие от ГИМа не снял шкуру)
Нижняя часть моего организма, которой я обчно сажусь на стулья и диваны, подсказывает мне, что статья лажовая. Но прочесть её я не могу. Какая-то фигня на их сайте и читать мне не получается. Попробуем завтра...Вот такую в прошлом сезоне поднял в Тверской губ. ,но в отличие от ГИМа не снял шкуру)
Автор: spgidr Sep 9 2022, 09:59
QUOTE(Asturias @ Sep 8 2022, 23:49)
Нижняя часть моего организма, которой я обчно сажусь на стулья и диваны, подсказывает мне, что статья лажовая. Но прочесть её я не могу. Какая-то фигня на их сайте и читать мне не получается. Попробуем завтра...
в том то и дело ,что 99 % раньше и считало эту бляху ,как бляху коновала ,даже в некоторых музеях так и подписывали. Теперь, после изучения ,всё встало на свои места.
Автор: superbot Sep 9 2022, 18:29
Спасибо всем за внимание к теме,такие предметы кто-нибудь собирает?
Автор: Савостаснова Sep 9 2022, 20:49
QUOTE(superbot @ Sep 9 2022, 18:29)
Спасибо всем за внимание к теме,такие предметы кто-нибудь собирает?
угу..ссылочку на аук в теме оставьте,плиз
Автор: Asturias Sep 10 2022, 11:16
QUOTE(spgidr @ Sep 9 2022, 09:59)
в том то и дело ,что 99 % раньше и считало эту бляху ,как бляху коновала ,даже в некоторых музеях так и подписывали. Теперь, после изучения ,всё встало на свои места.
Я пока не готов написать, насколько это изучение качественное. А про коновала или мясника мне всё равно. Более важен период бытования.
Автор: Рейнгольдович Sep 10 2022, 11:31
а точно Россия ...лев с единорогом
Автор: Asturias Sep 10 2022, 14:02
QUOTE(Рейнгольдович @ Sep 10 2022, 11:31)
а точно Россия ...лев с единорогом
Там русские буквы. Лев с инрогом самое то для России.Автор: Asturias Sep 10 2022, 14:51
QUOTE(spgidr @ Sep 8 2022, 15:43)
Нет, здесь всё верно. Есть труды Е. Ю. Ольшиной "Бляхи мясников в собраниях российских музеев",рекомендую к прочтению. В те времена мясник мог быть, таким же отхожим ,как коновал. Условно ,направляясь в деревни или по пути на ярмарку ходить и забивать скотину.
Вот такую в прошлом сезоне поднял в Тверской губ. ,но в отличие от ГИМа не снял шкуру)
Как и ожидал, филейная часть (задница) меня не обманула - сама статейка культурологические тра-ля-ля на тему того, что ей кажется. Ни на один вопрос нет ответа, но до фига "наверное" и "очень похоже". В общем как и писал выше - вещь из крестьянского обихода 19 века. И да, я в вещах 18 века понимаю много больше разных музейных дур. То есть что это мясники, скорее всего она ти права. И это единственное, что можно в заслугу той статьи записать. Вот такую в прошлом сезоне поднял в Тверской губ. ,но в отличие от ГИМа не снял шкуру)
Автор: spgidr Sep 11 2022, 09:34
QUOTE(Asturias @ Sep 10 2022, 14:51)
Как и ожидал, филейная часть (задница) меня не обманула - сама статейка культурологические тра-ля-ля на тему того, что ей кажется. Ни на один вопрос нет ответа, но до фига "наверное" и "очень похоже". В общем как и писал выше - вещь из крестьянского обихода 19 века. И да, я в вещах 18 века понимаю много больше разных музейных дур. То есть что это мясники, скорее всего она ти права. И это единственное, что можно в заслугу той статьи записать.
Извините ,пожалуйста, не подумал , что Вы тут один само лучше всех разбираетесь в пряжках мясника
Покажите мне предметы со Львом и Единорогом , Маскаронами и Флейтистами на 19 век,это мода 16 середины -18 начало века. Может Вы разбираетесь в фалеритстике, но не в металлопластике. Уже давно всё обсуждали и велосипед предумали . Просто ТС не в том разделе тему создал, нужно делать её было в разделе Металлоплстика.
Автор: Asturias Sep 11 2022, 23:14
QUOTE(spgidr @ Sep 11 2022, 09:34)
Извините ,пожалуйста, не подумал , что Вы тут один само лучше всех разбираетесь в пряжках мясника Покажите мне предметы со Львом и Единорогом , Маскаронами и Флейтистами на 19 век,это мода 16 середины -18 начало века. Может Вы разбираетесь в фалеритстике, но не в металлопластике. Уже давно всё обсуждали и велосипед предумали . Просто ТС не в том разделе тему создал, нужно делать её было в разделе Металлоплстика.
Покажите мне предметы со Львом и Единорогом , Маскаронами и Флейтистами на 19 век,это мода 16 середины -18 начало века. Может Вы разбираетесь в фалеритстике, но не в металлопластике. Уже давно всё обсуждали и велосипед предумали . Просто ТС не в том разделе тему создал, нужно делать её было в разделе Металлоплстика.Кто обсуждал? Вы что ли? Ну это конечно очень важно! В фалеристике я не самый главный спец. Вы даже этого не вкурили. Львы и единороги под императорскими коронами в России 16 века? Вы в школе учились или экстерном сдавали? Символические фигуры в НАРОДНЫХ композициях, не утверждаемых государством централизованно и им не контролируемых - это вообще произвол и заимствования. А уж из каких времён и народов, так там производители "академиев не кончали". Единственное, что надо было раскручивать для определения, так это надпись "С В К: П Г Э А". (Кстати, авторесса даже ":" не заметила) Там и ответы. А не культурологическая муть про символику и её где-то и когда-то использование. При этом использование не в этом месте и не по этому поводу. Кстати, у меня тоже есть давно вопрос по загадочной бляхе с не понятным временным использованием. Вроде как с гербом СПб (немного ущербным, но такое встречалось - то скипетр забудут, то вместо речного и морского якорей сделают два морских). Там пописано "С В Ч О". По крайней мере "СВ" тоже присутствует. Понять бы, что это могло означать...
Автор: Asturias Sep 11 2022, 23:18
QUOTE(spgidr @ Sep 11 2022, 09:34)
Извините ,пожалуйста, не подумал , что Вы тут один само лучше всех разбираетесь в пряжках мясника Покажите мне предметы со Львом и Единорогом , Маскаронами и Флейтистами на 19 век,это мода 16 середины -18 начало века. Может Вы разбираетесь в фалеритстике, но не в металлопластике. Уже давно всё обсуждали и велосипед предумали . Просто ТС не в том разделе тему создал, нужно делать её было в разделе Металлоплстика.
Собственно на ПЕРВЫЙ взгляд вещь реально выглядит архаично. Будто это действительно рубеж 17-18 веков. Но все народно-рукотворные литые бляхи по профессиям выглядят крайне архаично по целому ряду причин. Включая те, что мы видим на всяких промысловиках и коновалах на фотографиях конца 19 - начала 20 веков. Покажите мне предметы со Львом и Единорогом , Маскаронами и Флейтистами на 19 век,это мода 16 середины -18 начало века. Может Вы разбираетесь в фалеритстике, но не в металлопластике. Уже давно всё обсуждали и велосипед предумали . Просто ТС не в том разделе тему создал, нужно делать её было в разделе Металлоплстика.Автор: spgidr Sep 12 2022, 12:01
QUOTE(Asturias @ Sep 11 2022, 23:14)
Кто обсуждал? Вы что ли? Ну это конечно очень важно! В фалеристике я не самый главный спец. Вы даже этого не вкурили. Львы и единороги под императорскими коронами в России 16 века? Вы в школе учились или экстерном сдавали? Символические фигуры в НАРОДНЫХ композициях, не утверждаемых государством централизованно и им не контролируемых - это вообще произвол и заимствования. А уж из каких времён и народов, так там производители "академиев не кончали". Единственное, что надо было раскручивать для определения, так это надпись "С В К: П Г Э А". (Кстати, авторесса даже ":" не заметила) Там и ответы. А не культурологическая муть про символику и её где-то и когда-то использование. При этом использование не в этом месте и не по этому поводу. Кстати, у меня тоже есть давно вопрос по загадочной бляхе с не понятным временным использованием. Вроде как с гербом СПб (немного ущербным, но такое встречалось - то скипетр забудут, то вместо речного и морского якорей сделают два морских). Там пописано "С В Ч О". По крайней мере "СВ" тоже присутствует. Понять бы, что это могло означать...
Пардоньте ,конечно сер. 17 века - описался, и я про Льва и Единорога знаменитый сюжет чернильницы тех времен. Обсуждали, возил к архам знакомым, они у своих друзей-знакомых спрашивали по датировке, кстати ,с авторессой тоже связался )
Автор: Asturias Sep 12 2022, 13:41
QUOTE(spgidr @ Sep 12 2022, 12:01)
Пардоньте ,конечно сер. 17 века - описался, и я про Льва и Единорога знаменитый сюжет чернильницы тех времен. Обсуждали, возил к архам знакомым, они у своих друзей-знакомых спрашивали по датировке, кстати ,с авторессой тоже связался )
Там вопрос действительно не простой. Мне уже стало интересно. Попробую разобраться с буквами. Ибо именно ни ключ к разгадке. Лев-инрог это рання символика в России. Где-то 16-17 вв. Императорская корона над ними уже указывает на период с 1730-х гг. То есть уже компиляция сюжетов из разных эпох... "Архи" здесь мало компетентны, ибо они могут оперировать только с привязками к культурным слоям. Остальное от них не более, чем тоже ИМХО. Свой уровень компетенции авторесса уже показала в своей статье. Которая классическая культурологическая, то есть с указанием неких признаков и собственного ИМХО по поводу них. Без единого доказательного элемента. Которым могли бы стать лишь: а) расшифровка букв, б) указание на такие бляхи хоть в указах, хоть в описаниях современников. Пока на этом всё. Автор: Asturias Sep 12 2022, 13:55
QUOTE(superbot @ Sep 7 2022, 20:17)
Здравствуйте.Размеры 147-87 мм.,вес 243 грамма,латунь или бронза,на тыльной стороне следы олова.Кто в теме-дайте примерную оценку.
А буквы в вертикальных плашках на Вашей бляхе были, или они не затёрты, а вообще отсутствовали? Автор: superbot Sep 30 2022, 16:44
QUOTE(Asturias @ Sep 12 2022, 13:55)
А буквы в вертикальных плашках на Вашей бляхе были, или они не затёрты, а вообще отсутствовали?
Есть какие-то следы, возможно от букв.
Автор: Asturias Oct 1 2022, 00:59
QUOTE(superbot @ Sep 30 2022, 16:44)
Есть какие-то следы, возможно от букв.
Были варианты, когда там в этих местах не буквы, а фигуры какие-то. Их много уже накопали...
Автор: Asturias Oct 1 2022, 15:14
QUOTE(superbot @ Sep 30 2022, 16:44)
Есть какие-то следы, возможно от букв.
На Вашей так было.
Вложенные эскизы изображений
Автор: superbot Oct 1 2022, 19:38
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Если кто-то заинтересован-аукцион здесь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2788751
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()