"Клуб любителей копорского чая", Старый русский напиток здоровья

[Мотоциклист]

Спасибо за репу

Так заслуженно

Эта штука в видео весьма похожа на то,что я описАл выше.
Для молодого листа весьма недурственно. Думаю,а не модернизировать ли активатор стиралки Фея для этого дела.
Тогда массовое производство попрёт

[fictilibus]

Думаю,а не модернизировать ли активатор стиралки Фея для этого дела.
Однако..., а здрАвая идея то..., нужно поразмышлять долгими, зимними вечерами.
Сейчас сезон миграции червя (изучать нужно), табак поспел, "болото" на абсент ждет перегонки и т.д., здравомыслить особо некогда
С у.в.

Сообщение отредактировано fictilibus: Aug 31 2022, 22:10

[Мотоциклист]

Ну сезон пропускать нельзя У нас то земля - бетон,дождя все лето не видала,так что и червей нет вообще.Жена тут на рыбалку собиралась - 3 штуки еле нашла в компостной куче на дне.

[Мотоциклист]

Случайно сегодня попалось старое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=gflm3eZUQ_M
интересно,что сушка происходит при низкой температуре.
А станок практически как у той тётки,что я выше говорил.
Если есть полчаса свободного времени - можно посмотреть.

[fictilibus]

Спасибо! Познавательно, от "а" до "я". Мастер тот же, что и в моей ссылке на видео и приспособа та же.
Низко температурную сушку для листового тоже как то применял, пару лет назад. Лето было жарким, на чердаке под металлопрофилем +52 было. Хороший чай получился, только сыпать нужно побольше, чем привычного нам и слегка при заваривании мутнеет (хотя помутнение при заваривании возможно от "перегрева" при ферментации).
Единственное, визуально он получается не черный, т.е. цвет чая не равномерный, "рябый". Еще осталось килограмма полтора, в баню завариваю .
С у.в.

[Мотоциклист]

Честно говоря я такую сушку не понимаю.Ну что за температура у него? Сам признался,что чуть за 30, а это же сено для аптеки.Лечебное. Чтобы вкус был - надо температурку побольше,тогда и цвет будет и покрепче станет.Тут вариантов всего два - или для вкуса и удовольствия или для лечебных целей.Кстати у многих от иван-чая низкотемпературной сушки(зеленого) диарея .И потом они начинают критиковать продукт.А все дело в таких вот "мастерах" как в видео.Первый раз человеку надо дать нормальный черный чай,чтобы он проникся так сказать,а потом сам пусть пробует разные.

[fictilibus]

Честно говоря я такую сушку не понимаю.Ну что за температура у него? Сам признался,что чуть за 30, а это же сено  для аптеки.Лечебное. Чтобы вкус был - надо температурку побольше,тогда и цвет будет и покрепче станет.Тут вариантов  всего два - или для вкуса и удовольствия или для лечебных целей.Кстати у многих от иван-чая низкотемпературной сушки(зеленого) диарея .И потом они начинают критиковать продукт.А все дело в таких вот "мастерах" как в видео.Первый раз человеку надо дать нормальный черный чай,чтобы он проникся так сказать,а потом сам пусть пробует разные.

Ферментированный, при 30 градусной сушке, конечно будет отличатся от аптечной травы Иван-чая, но далек от привычного нам Копорского Чая.
Из видео, судя по масштабам производства, чай идет под реализацию, "правильная" сушка это дополнительное время и затраты...
Кто то за качество , а кто то за количество
Даже при 50, вкус близок, но норма закладки больше в два раза. Все верно Вами изложено, нам интересен полученный продукт как ЧАЙ, а не насыщенный витамином и т.д. БАД.

В технологиях производства описанных в 19 веке, чай сушили в жарко натопленных печах, а это по любому не 30 и не 50 градусов.

Из книги А.П. Субботина «Чай и чайная торговля в России и других государствах» 1892 года, в технологии производства фуфельного чая, с закосом под Китайский описано следующее:
Настоящий сбор производится в начале осени, когда иван-чай совершенно отцветёт и листья его начнут желтеть и сохнуть. Период сбора продолжается 4-6 недель; [...] дома, в укромном месте - на чердаке, на гумне или в сарае [листья] расстилаются и сушатся. [...]
Высушенные листья кладут в кадку и обваривают кипятком; для того, чтобы они лучше обварились, бросают туда докрасна раскалённые камни. Когда лист достаточно проварится и разопреет, его перекладывают в корыто и перетирают с чернозёмом или болотной землёю, после чего сушат в жарко натопленной русской печи. Чернозём или болотную землю примешивают потому, что от содержащихся в них кислот чай делается бурым; кроме того, от примеси чернозёма листья лучше скручиваются и перетираются. Высушенный в печи чай предварительно просевают на грохоте или решете, чтобы удалить золу и излишнюю землю. После этого чай опять перетирают руками до тех пор, пока он по измельчённости не будет походить на китайский. Тут важную роль играет сушка: если лист пересушен, то он скоро перетирается и обращается почти в порошок, если же будет недосушен, то его трудно перетирать и он выйдет крупнее настоящего чая. Сфабрикованный в таком виде чай скупается местными и соседними скупщиками. Последние подвергают его дальнейшей обработке: они промывают его тёплой водой, вспрыскивают подсахаренной водицей, опять сушат в печах и опять перетирают руками, чтобы он походил ещё более на китайский; а некоторые даже, для придания "аромата", примешивают разные снадобья, составляющие секрет производства.

А это описание технологии производства так же фуфельного чая (заметка П. Соловьева «Земледельческая газета»1888 года):
Сбор листа начинался с половины августа и продолжался до глубокой осени, даже и в такое время, когда выпадал снег, так как листья и в это время остаются ещё на растении. Собранные осенью листья не портятся и легко сохраняются в течение всей зимы. Ранее сказанного времени листья не собирали, ссылаясь на то, что они будто не поддаются скручиванию, а главное на то, что летом, во время полевых работ, несподручно заниматься травою, ибо если она собрана в полном соку, то нужно сейчас же начать обработывать её, иначе она испортится. [...]
Листья в ушате обливают кипятком, а затем, для скручивания, растирают их между обеими руками, или же кладут их на доску, имеющую рифлёную поверхность, и растирают теми же руками или плетёнкою, приготовленною из бересты. Растирают вместе с золою или сырым торфом, чтобы увеличить вес имеющагося получиться чая; кроме того, торф придаёт ещё и чёрную окраску. Листья осеннего сбора, как уже отжившие и лишённые соков, когда они высушены, очень легки: большой объём их весит мало. Капорский чай, по крайней мере, в два раза легче настоящего китайского чая. Скрученные листья укладываются в корзины и ставятся на печку, хорошо нагретую, дня на два, или на три; тут они подвергаются брожению, и зелёный цвет у них пропадает; затем листья засыпаются в печь для сушки; чем жарче была натоплена печь, тем чай выходит более чёрного цвета и по внешнему виду более подходящим к китайскому. Эта последняя операция при выделке чая может быть названа скорее поджариванием или обугливанием. Иногда перед тем, как сушить чай, его опрыскивают раствором сахара или патоки, дабы при употреблении его получался более густой настой. Из высушенного таким образом чая отсевают золу или торфяную пыль при помощи решета, а для придачи чаю однородности по величине, пропускают его через тёрку или грохот, т.е. чрез железный лист с пробитыми на нём отверстиями.

Ну и привычная нам технология описанная И.В. Палибиным в книге "Как приготовить чай и кофе из дикорастущих растений Ленобласти" 1942 года - подвяливание, скручивание, ферментация и сушка в печи или сушильном шкафу при температуре 80-100.

Значит мы на правильном пути

Все, нужно "бросить якорь". Винокурю "Зеленую фею", продегустировал, чувствую можно долго на тему Иван-чая, самому с собой общаться

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 4 2022, 22:10

[Мотоциклист]

То есть иноземцы не врали,что наши в чай всякую дрянь подмешивают? А то пишут везде про это,типа загубили на корню наше производство.
И да,что за зеленая фея? Вот Изумруд - знаю.Но его только весной можно делать и не хранится он совсем.

[fictilibus]

И да,что за зеленая фея?
Вот она зараза, вчера прилетала , (Абсентом называется)

Выкурил 10 литров 84%, маленечко снял пробу, но это как говориться "совсем другая история"
С у.в.

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 5 2022, 12:17

[Мотоциклист]

Ясно, Изумруд - одноразовый ликер,или не ликер,не знаю как назвать,готовится 2 часа,пить надо сразу,на второй день уже не то.

А вот какую штуку я тут увидел на трубе.
Это для ручного скручивания иван-чая.


Думаю надо сделать себе.

[fictilibus]

А вот какую штуку я тут увидел на трубе.
Это для ручного скручивания иван-чая.
Хорошая штука, эффективность будет высокая. Если еще бортик по контуру лучей примостырить, будет вообще огонь (например из металлопластиковой трубы, ну или, чтобы совсем экологично было, из пары прутов ивы согнуть и на саморезы).

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 5 2022, 21:12

[Мотоциклист]

Дядька просто пластиковую мисочку литровую набил плотно,перевернул,10 оборотов - готово.И скручивает хорошо.

[fictilibus]

Дядька просто пластиковую мисочку литровую  набил плотно,перевернул,10 оборотов - готово.И скручивает хорошо.

При правильно подготовленном листе, вполне за 10-15 оборотов скрутится.

Есть желание попробовать в друшлаге в кипяток опустить, потом размять и на ферментацию. Чисто из любопытства попробую. Не факт конечно, что в этом году. В наших краях (Брянская) из-за отсутствия в августе дождей, кипрей превратился в гербарий, если только в Калужскую или Смоленскую попаду, там возможно еще живой.

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 5 2022, 22:19

[Мотоциклист]

У нас в Ивановской дождей не было почти все лето и то кипрей ещё живой,а местами,например у меня за остатками гаража - вообще как новенький,зеленый весь.
Я как-то года 2 кажись тому попробовал бурятский чай делать - из покрасневших и пожелтевших листьев.Интересно так вышло,но он очень крепкий получается.

[fictilibus]

У нас в Брянской совсем не много его произрастает. Прилично Южнее мы находимся Ивановской (на вскидку километров на 500), живого листа на кусте совсем мало. Толи дело Смоленская или Калужская, они немного посевернее, и кипрей там еще живой.
С у.в.

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 6 2022, 08:20

[Василиск нск]

При правильно подготовленном листе, вполне за 10-15 оборотов скрутится.

Есть желание попробовать в друшлаге  в кипяток опустить, потом размять и на ферментацию. Чисто из любопытства попробую. Не факт конечно, что в этом году. В наших краях (Брянская) из-за отсутствия в августе дождей, кипрей превратился в гербарий, если только в Калужскую или Смоленскую попаду, там возможно еще живой.

Его не рекомендуют мыть и тем более кипятком - смоете бактерии и ферментация может не пойти

[seres]

Его не рекомендуют мыть и тем более кипятком  - смоете бактерии и ферментация может не пойти

Угу. У нас поля тут распахали. И кипрей зарос, в цвету, небольшой ростом правда. Наберу думаю, свеженького сентябрьского, а шыш, лист в пыли весь. Смысла нет заморачиваться.

[fictilibus]

Его не рекомендуют мыть и тем более кипятком   - смоете бактерии и ферментация может не пойти

Весь смысл в эксперименте, и что из этого получится (см. пост от 04.09.22 № 7907).
Моется лист многократно под дождями и все с ферментацией нормально. Бывало собирал лист мокрый по росе и после дождя, крутил через мясорубку, так же все отлично ферментировалось.
На ферментацию бактерии живущие на листе, влияние не оказывают.

Как я предполагаю, в технологиях описанных выше, лист ошпаривали кипятком, для того чтобы лист не ломался при размятии (скручивании) и для облегчения самого размятия (скручивания), т.е. если можно так сказать замена нашему традиционному подвяливанию или предворительной выдержки в емкости. Интересно как это сказывается на органолептических показателях готового чая.


Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 7 2022, 15:38

[seres]

Эксперименты это хорошо. Они развивают диалог, увеличивают кругозор и двигают тему.
А я вот всё. Как лет семь на мясорубочный перешёл и больше ничего не хосся. Не лень, так нравится. Нынче соцветия кипрейные не стал собирать, сушить. Жалко. Да и забивают они собой, что ни попадя. Мелиссы насушил, но ещё не пробовал с чаем.

[sitr]

Весь смысл в эксперименте, и что из этого получится (см. пост от 04.09.22 № 7907).
Моется лист многократно под дождями и все с ферментацией нормально. Бывало собирал лист мокрый по росе и после дождя, крутил через мясорубку, так же все отлично ферментировалось.
На ферментацию бактерии живущие на листе, влияние не оказывают.

Как я предполагаю, в технологиях описанных выше, лист ошпаривали кипятком, для того чтобы  лист не ломался при размятии (скручивании) и для облегчения самого размятия (скручивания), т.е. если можно так сказать замена нашему традиционному подвяливанию или предворительной выдержки в емкости. Интересно как это сказывается на органолептических показателях готового чая. 

Скорее всего ферментация запускается дикими дрожжами, а при высокой температуре они гибнут.
Технологии описанные выше подделка под китайский чай.