Версия для печати темы

Автор: ternopp3 Nov 14 2019, 07:53

Добрый день уважаемые коллеги!
На очередной находке обнаружил такое интересное клеймо мастера. Кто встречал подобное ?Кому принадлежит?


Вложенные эскизы изображений

Автор: badeka Nov 14 2019, 10:22

Неизвестному сельскому мастеру костромской губернии опосля 1908-го года. Целыми сёлами тогда кустари ширпотреб гнали, в справочники единицы попали.

Автор: ternopp3 Nov 14 2019, 10:45

Что-то подобное предполагал . Вам уже попадалось такое клеймо , где инициалы дополнены крестиком ? Кстати может кто знает , коллеги создают базу , на каком-нибудь интернет ресурсе, по клеймам для нашей истории? Да, в каталог ЛП не только клейма мелкого ширпотреба не вошли , но и клейма довольно интересных и сложных по исполнению предметов.

Автор: genaikaNN Nov 14 2019, 19:19

А кому они особо нужны эти клейма?
Изделие в 90%( а то и более) случаев не тот делал чьё клеймо....а наёмный работник ювелир...и зачастую не только он один.
В антикварном мире принято что только одно клеймо клеймо ценится высоко(вернее изделия с клеймом)..и это Фаберже...
даже ложки и вилки с его клеймом стоят в разы дороже остальных других производителей..
Высокая оценка даётся только высокохудожественным изделиям ручной работы,с драгоцеными камнями...и уже там по фмг чьё клеймо..
Ну Хлебников,Иконников чуть подороже из-за необычности самого клейма...
Остальное всё ,если ширпотреб-литьё....то или лом или чуть дороже..
Чужие кресты и обручалки крайне мало желающих покупать и носить.

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 07:57

Ну вы не совсем правы. Считаю любые клейма интересны для истории ювелирного дела.
По поводу клейма фаберже на "лысых" ложках и вилках - тоже не особо в разы они делают дороже эти изделия . Каталог же ЛП все равно очень популярен среди антикваров и там не только клейма мастеров ,которые производили ювелирные шедевры . Жаль конечно ,что он очень не полный . Любое же ювелирное изделие в антикварном магазине с указанием расшифровки клейма мастера в глазах покупателя выглядит предпочтительнее ,чем с указанием неизвестный мастер 19 века

Автор: Алекс Морпех Nov 15 2019, 16:07

А кому они особо нужны эти клейма? Какое удовольствие прочитать клеймо полустертое,не полностью пробитое,несколько часов ищешь,а бывает и дней. И знаешь,что когда то его видел,а их много тысяч и много до сих пор не атрибутированы. И вот наконец определил страну ,рисунок и т.д. Это что то - словами не передать.

Автор: genaikaNN Nov 15 2019, 17:28

Ну это видимо дично ваше хобби...
Всё это может освоить любой желающий..всё есть в интернете..
Только вот в итоге эти уточнения по производителю,стране,году...вплоть до имени фамилии того кто потёр это изделие о пробирный камень...и поставил чекуху...Ни капли не прибавляют к цене определяемого изделия..
и в итоге....обычный пшик.

Автор: улитка Nov 15 2019, 20:40

Или ТС просит определить пробу, мастера....
А потом тупо в ауке ничего этого не указывает и ссылку на тему определения не дает
Пишет: серебряный крестик... и ВСЁ!
Спрашиваться: зачем спрашивал? Людей напрягал?

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 21:04

Если это обо мне , то я ничего на данном ресурсе не продаю ( со временем не очень , да и не люблю начинать с 1 рубля) , а в основном покупаю. Бывает сам что -нибудь атрибутирую - под настроение, а бывает забываю об этом ресурсе на несколько месяцев . Как ТС , задал вопрос исключительно научного характера о встречаемости подобного клейма , просто лично не встречал раньше разделенные крестом инициалы , хотя сам антиквариатом занимаюсь лет 30 .
А насчет прибавления цены ( понятно не об этом изделии сказано ), связанное с указанием фамилии мастера , уже поверьте -прибавляет , даже очень - несколько своих магазинов с многолетним стажем это очень даже подтверждает. Да и в нете все чаще продавцы в описании предмета на несколько страниц подают историю жизни и работы его создавшего.

Автор: улитка Nov 15 2019, 21:08

Нет, это не про вас

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 21:19

Хорошо , а то я уже подумал ....

Автор: genaikaNN Nov 15 2019, 21:22

Да это понятно...у нас тоже некоторое время при мастерской был салон антиквариата...
но то что синим выделил...это всё уловки продавцов...нужно же как то втюхивать.
какие там *истории жизни и работы его создавшего*,когда в подавляющем большинстве случаев,предмет создавал один или несколько наёмных рабочих-ювелиро,эмальеров,граверов и закрепщиков.
Редко,кто в ювелирпроме владеет всеми видами перечисленного..
А на изделии стоит клеймо владельца этой мастерской...иногда даже вообще к ювелирному делу не имеющему отношения..
Просто предприниматель,до революции коммерсант,буржуй.. и всё.
И клеймо пробирного мастера...это клеймо того,кто будет отвечать за то,если вдруг обнаружится,что состав драг.изделия не додерживает пробу..
это как правило обычный мужичонка,протирающий штаны в конторе ГосПробНадзора..

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 22:01

Неужели вы так наивны , сидя в мастерской и "протирая там штаны" за ремонтом очередной ширпотребной цепочки принесенной с приемки , или созданием шедевра типа "цепочка биссмарк", что так рассуждаете о маркетинге? Да все вокруг вас и вы в нем ( даже в этом ресурсе ) маркетинг в чистом виде и это направленно на то ,как лучше что-то кому-то втюхать ! Купите на складе хрустального завода кучу брака , ограните его жел., бриллиантовой огранкой , вложите пару десятков миллионов долларов в рекламу , и у вас будет бренд на уровне "кристалов сваровски"! Или вы думаете ,что Фаберже с его мастерской и не одним десятком наемных мастеров , большинства фамилий которых мы и не знаем , стал тем кем стал без рекламы и продвижения на рынке ? Открою вам великую тайну - вокруг нас все и все продают , просто у разных людей и компаний это получается не одинаково хорошо , и здесь в ход идут все уловки - даже ежедневное набирание репы на ресурсе

Автор: genaikaNN Nov 15 2019, 22:18

Не..я как раз не наивность...и вряд ли вы мне тайну откроете..
В мастерской давно не сижу...и рваные цепочки никогда не паял...(лишь только своим закомым)
Я в ювелирке 20 лет...Из них последнее время 14 лет занимаюсь изготовлением авторских изделий ручной работы..И практически все изделия продаются на известных выставках Москвы и Питера...
Некоторые из этих изделий ,на конкурсах, ..в соавторстве получают дипломы на самой престижной общероссийской ювелирной выставке JUNWEX (её то все должны знать ,75 павильон ВДНХ))
Так что представляю немного о торговле дорогими изделиями..и знаю как там до куя брендов стоят и *торгуют хлебальниками*...
да .и по поводу *рваных цепочек* это не ко мне...я вольный мастер..
у меня работы ...на год вперёд...а некоторые в данное время последний хрен доедают.

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 22:42

Рад за вас , что нашли свое призвание ! Но в любом случае азы пайки вы осваивали на тех же цепочках , так что лукавите ,когда говорите что никогда не паяли( я то же с продажей ювелирки работаю около 30 лет и магаз., был , знаю как работают мастера). По поводу дорогих изделий ручной работы . Сравнить нынешние возможности производства шедевров и времена 100 летней давности нельзя. Инструменты , материалы , технологии , доступность информации не в пример того времени . Художник рисует модель , а машина режет - и все очень красиво и тонко! Но вот фамилий уровня Фаберже ,чтоб гремела , все равно нет . А спрос на такие изделия конечно будет . Ведь надо все время дарить серьезным мужчинам ( последний пример 2.5 тонны денег и драгоценностей- чем его кстати можно удивить , и не президент страны , или министр финансов , а простой начальник кадров )и их дамам на разные мероприятия красивые и дорогие подарки!

Автор: genaikaNN Nov 15 2019, 22:59

Азы пайки осваивал сразу...на изготовлении ручных изделий..
В мастерской сидел один специальный мастер,который занимался ремонтом..НО..по воскресеньям было огранизовано дежурство..то есть кто-то из мастеров по графику должен был его заменять раз в неделю..а иногда и в субботу..
Я немного особого склада человек...имел кое-какие привилегии и на первом году службы поднял бунт и сказал что я дежурить на ремонте отказываюсь и паять эту куйню рваную не буду!
В общем 19 лет как не паяю...а если мне *Бисмарк* кто-то из своих заказывают,то я не отказываюсь...отдаю знакомой девочке и она свяжет...
Сам давно по две в день делал...сейчас в падлу..
3 года занимался огранкой драгкамней,3 года в обычной,..но самой крупной и крутой в городе мастерской и последние 14 лет в мастерской ручных авторских изделий..с только натуральными драгкамнями..

А уровня Фаберже и сейчас есть...под заказ и хорошие деньги всё сделают..
Ананов,Помельников,Ильгиз...да много кто..разве это не имена?
по моему и за границей этих мастеров знают...и это не просто владельцы клейм...а настоящие признанные мастера,кто своими руками шедевры может делать.
Фаберже в своё время был..сейчас другие..

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 23:03

А по поводу клейма или имени . Вы же на вопрос кто создатель фильма "Сталкер" , не начинаете перечислять 10 минут по фамилиям титры , а называете одно имя Тарковский ? Так и везде мастеров бывает много ,а автор и создатель фирмы , идеи и пр., - один.

Автор: ternopp3 Nov 15 2019, 23:12

Наверно мы ушли в разных направлениях в диспуте. Меня интересует не создатель шедевра ювелирного искусства , а человек ,который в свое клеймо внес неожиданный элемент.
Есть такой ресурс наз, расмир . Там не оценивают вещи , а выстраивают логические цепочки , собирают монеты по штемпелям в таблицы , занимаются для себя такой научной работой . Вот у меня был сугубо похожий интерес . А мы забрели совсем в далекие дебри!