Крестик, на определение и оценку

[RGF]

Всем доброго дня!
Помогите пожалуйста в определении и оценке крестика.
Место - ЮЗ МО.

[GoWest]

14-15в, частой формы, но нечастого извода, приятный сохран, навскидку уход в пределах 500-1000р

[RGF]

Спасибо!
Не подскажите, что за сюжет на сторонах?

[Гардарик]

Спасибо!
Не подскажите,  что за сюжет на сторонах?

На лицевой стороне: крест на голгофе с традиционными аббревиатурами. А на реверсе самое интересное: некоторые считают что это стилистическое изображение того же голгофского креста в духе времени, другие же видят символику языческого Родноверия чьи корни, по некоторым оценкам, ведут в глубину тысячелетий до н. э.. Вот на вашем кресте (в среднекрестии) мне видится ромб с двумя диагоналями, что очень сильно напоминает языческий символ плодородия "засеянное поле" с которым ассоциируют Макош, в последствии "перешедшей" в христианство под именем Параскева.

[RGF]

На лицевой стороне: крест на голгофе с традиционными аббревиатурами. А на реверсе самое интересное: некоторые считают что это стилистическое изображение того же голгофского креста в духе времени, другие же видят символику языческого Родноверия чьи корни, по некоторым оценкам, ведут в глубину тысячелетий до н. э.. Вот на вашем кресте (в среднекрестии) мне видится ромб с двумя диагоналями, что очень сильно напоминает языческий символ плодородия "засеянное поле" с которым ассоциируют Макош, в последствии "перешедшей" в христианство под именем Параскева.

Ещё раз спасибо!

[MYC]

... другие же видят символику языческого Родноверия чьи корни, по некоторым оценкам, ведут в глубину тысячелетий до н. э....

А вот что это за хрень - можете хоть как-то обосновать? Со ссылкой на мало-мальски вменяемые источники, помимо "сакральных знаний" всякого рода реконструкторов и иже с ними?

[Гардарик]

"Хрень" не самое корректное оценочное суждение... впрочем, это ваша трудность. Для начала, стоит определиться, что именно вызывает сомнения: существование язычества на Руси? Или конкретно символ "засеянное поле"? В интернете достаточно информации "не изотерического" происхождения, но учитывая вашу повышенную эмоциональность (а она как правило присуща борцам со славянством левого интернациаоналистического толка) любой озвученный мной источник будет невменяемым.

Но всё ж попробую: Б.А. Рыбоков "Язычество древней Руси"

P\S Славянофобия - не порок

[MYC]

"Хрень" не самое корректное оценочное суждение... впрочем, это ваша трудность. Для начала, стоит определиться, что именно вызывает сомнения: существование язычества на Руси? Или конкретно символ "засеянное поле"? В интернете достаточно информации "не изотерического" происхождения, но учитывая вашу повышенную эмоциональность (а она как правило присуща борцам со славянством левого интернациаоналистического толка) любой озвученный мной источник будет невменяемым.

Но всё ж попробую: Б.А. Рыбоков "Язычество древней Руси"

P\S Славянофобия - не порок

"Хрень" - это, точно, не самое корректное определение для ваших комментариев (не только в этой теме). Я-то имел в виду совсем другой термин, тоже начинающийся на ту же букву ("херъ") любимой, видимо, вами славянской азбуки.
И если для вас Б.А.Рыбаков является авторитетом в области металлопластики - поминая всуе его имя, научитесь, по крайней мере, правильно писАть его фамилию. А заодно, при всей своей славянофилии посмотрите, что означает и как правильно пишется прилагательное "эзотерический" и по буквам проверьте, как написано слово "интернациаоналистического". Если не можете это проделать, использую собственную голову, - воспользуйтесь хотя бы автопроверкой.

Сообщение отредактировано MYC: Sep 26 2020, 23:00

[Гардарик]

Вот так не выходя из дома можно ранить чувства "русо-славяно-фоба", в топике который к нему даже не относится ни каким боком. Все доводы в конечном итоге свелись к опечаткам и грамматике Касаемо оценочных суждений пропитанных негативом, то их оставьте для своего ближнего круга, мне о них "фиолетово", а ещё лучше следуйте куда обычно вас направляют (и не только в этой теме) - на форум лингвистов. Возможно, помимо грамматики там заодно поведают об азах этики общения.

Теперь к теме: Славянский символизм, о котором писал Рыбаков Б. А. в своём труде (к слову - академик РАН) находит своё выражение не только в металлопластике, но и во многих других видах древнеславянского творчества: зодчество, шитьё и т.д.

[RGF]

На аукционе:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2463838

Сообщение отредактировано RGF: Sep 27 2020, 10:31

[MYC]

... Рыбаков Б. А. в своём труде (к слову - академик РАН) ...

Это вы ЗДЕСЬ, что ли, будете открывать давно известную всем образованным людям истину, которую только что для себя открыли? О Рыбакове и его трудах открывайте Америку где-нибудь на страничках озабоченных шоппингом беременных мамочек " ВКонтакте", аль на сайтах любезных вам родноверов или,- не к ночи будь помянутыми! - ролевиков. Борис Александрович сейчас, наверное, в гробу переворачивается от упоминания его имени вместе с родноверами и тому подобной хни. Особенно в опусах прилежного "ученика", который в своих сообщениях не в состоянии нормально написать имена любезных его сердцу богов - "Пирун" и "Макош"
Куда мне идти (к лингвистам) - и без вас я знаю и уже давно оттуда вернулся. А вот вам подскажу точный адрес : вам с вашим уровнем знаний и бредовыми неоязыческими воззрениями прямой путь на РенТВ - там таких экспертов обожают

[MYC]

RGF, простите великодушно за срач в Вашей теме!
Просто невозможно выносить всю ту бредятину, которая проистекает от новоиспеченных неофитов-"экспертов". Вся информативность сообщений от них сводится к бородатому анекдоту:
- Эй, внизу, сэр! Не скажете, где мы находимся?
- Да, сэр, скажу! На воздушном шаре!
А крестик у Вас хороший. И по стилистике не частый, по крайней мере у нас - в Верхневолжье. Я за 20 лет из полутора тысяч тельников точно такого ни разу не находил.

[Ёжик Мими]

По мне частый крест. У меня в гараже точно таких пару валяется.

[spsearch]

RGF, простите великодушно за срач в Вашей теме!
Просто невозможно выносить всю ту бредятину, которая проистекает от новоиспеченных неофитов-"экспертов". Вся информативность сообщений от них сводится к бородатому анекдоту:
- Эй, внизу, сэр! Не скажете, где мы находимся?
- Да, сэр, скажу! На воздушном шаре!
А крестик у Вас хороший. И по стилистике не частый, по крайней мере у нас - в Верхневолжье. Я за 20 лет из полутора тысяч тельников точно такого ни разу не находил.

Срач то, конечно, знатный...
Ну, а по существу вопроса есть какие предположения?
Мне думается, как один из вариантов - стилизованное Древо Жизни.

[MYC]

Срач то, конечно, знатный...
Ну, а по существу вопроса есть какие предположения?
Мне думается, как один из вариантов - стилизованное Древо Жизни.

Чисто моё личное мнение.
Я бы не стал всенепременно искать глубинные сакральные смыслы-символы в орнаментах любых артефактов - будь то языческие, христианские, мусульманские или глубоко цивильные изделия былых времен. При всем уважении к Б.А.Рыбакову и всех апологетов обязательной символики в любой детали предметов культа, думается мне, что мотивы элементов орнамента черпались мастером всё же из окружающей природы и быта. И "плетёнка" мне лично всегда напоминала о живой воде: переплетение струй, водовороты, завихрения и т.п. В конце концов, эти природные процессы тоже символичны - течение времени, жизни, постоянная изменчивость и возобновляемость и т.д.
Никоим образом не навязываю своего мнения, да и спорить с возможными оппонентами тоже не стану.
А если ближе к классическому "символоведению" - Ваша версия по поводу Древа Жизни, конечно, представляется гораздо ближе к истине, чем "засеянное поле".

[Гардарик]

Это вы ЗДЕСЬ, что ли, будете открывать давно известную всем образованным людям истину, которую только что для себя открыли? О Рыбакове и его трудах открывайте Америку где-нибудь на страничках озабоченных шоппингом беременных мамочек " ВКонтакте", аль на сайтах любезных вам родноверов или,- не к ночи будь помянутыми! - ролевиков. Борис Александрович сейчас, наверное, в гробу переворачивается от упоминания его имени вместе с родноверами и тому подобной хни. Особенно в опусах прилежного "ученика", который в своих сообщениях не в состоянии нормально написать имена любезных его сердцу богов - "Пирун" и "Макош"
Куда мне идти (к лингвистам) - и без вас я знаю и уже давно оттуда вернулся. А вот вам подскажу точный адрес : вам с вашим уровнем знаний и бредовыми неоязыческими воззрениями прямой путь на РенТВ - там таких экспертов обожают 

Буду открывать Америку там где считаю нужным и хамство "сомнительнообразованных" и не сдержанных не остановит процесс получения знаний и процесс просвещения других участников форума уже полученными знаниями, а так же личным мнением... собственно, форум для этого и создан. Не знаю кто там у вас в гробу переворачивается, видимо те кто преподавал вам навык переверать на ходу текст, ибо имя Бориса Александровича упоминалось мной только в контексте авторства труда "Язычество Древней Руси", а не принадлежности его к какому-либо из неоязыческих культов. Собственно как и об уровне моего "не исторического" образования вам неведомо... а за эксперта - спасибо, хотя сам себя им никогда не считал. Не вижу смысла дальше обмениваться комплиментами, наподобие: "ваш аватар очень точно раскрывает вашу сущность" поэтому увольте сударь - оставляю вас наедине со своим знаниями.

P\S славянофобию и негатив держите там где договорились, о славянской символике на раннехристианской металлопластике (и не только) можете почитать в многочисленных трудах научного сообщества.

Вложенные эскизы изображений

[MYC]

Буду открывать Америку там где считаю нужным и хамство "сомнительнообразованных" и не сдержанных не остановит процесс получения знаний и процесс просвещения других участников форума уже полученными знаниями, а так же личным мнением... собственно, форум для этого и создан. Не знаю кто там у вас в гробу переворачивается, видимо те кто преподавал вам навык переверать на ходу текст, ибо имя Бориса Александровича упоминалось мной только в контексте авторства труда "Язычество Древней Руси", а не принадлежности его к какому-либо из неоязыческих культов. Собственно как и об уровне моего "не исторического"  образования вам неведомо... а за эксперта - спасибо, хотя сам себя им никогда не считал. Не вижу смысла  дальше  обмениваться комплиментами, наподобие: "ваш аватар очень точно раскрывает вашу сущность" поэтому увольте сударь - оставляю вас наедине со своим знаниями.

P\S славянофобию и негатив держите там где договорились, о славянской символике на раннехристианской металлопластике (и не только) можете почитать в многочисленных трудах научного сообщества.

Благодетель вы наш, просветитель!
Прежде чем нести свет истины в неучёные массы форумчан, поработайте над элементарной грамотностью. Или научитесь пользоваться онлайн-инструментами контроля правописания. Также не повредит прочитать хотя бы что-то из работ, ссылки на которые приводите. Я-то, в отличие от вас, не просто читал большую часть этих работ, но одну из них даже с автором
обсуждал вполне себе живьем у меня на даче.
Наверное, вы правы в одном : "увольте сударь - оставляю вас наедине со своим знаниями". Убедительно вам советую оставить ваши "знания" при себе - на форуме они нужны, как собаке пятая нога.
Да, ещё - я с вами точно ни о чем не договаривался. Это у вас тревожные симптомы зрительных (или слуховых?) галлюцинаций. Болели? Это, должно быть, от Родноверов заразились...

[Kite]

По-моему, мотив заимствован с книжных иллюстраций балканского стиля, привнесенного в русскую письменность южнославянскими переселенцами.