Tesoro Vaquero: А вот за что я люблю Ковбоя?, За то, что всё есть у него!..

[kitOl]

Не надо мне обяснять основы радиотехники, я их знаю.
Ваши выводы были бы верны если бы Вак питался от батарей АА а не от кроны. Крона в принципе не способна выдать ток близкий к АА на относительно низкоомную нагрузку. По поводу "лупить на полной мощности", это не рационально тк не приводит к линейному возростанию глубины обнаружения, сигнал возрастает и от грунта и от цели пропорционально и основная задача выделить полезный сигнал на фоне "шума земли" а это можно делать и на малых токах.

Что-то мы не стыкуемся. Вак питается от Кроны. Крона выдает ток существенно меньший, чем АА. Кроме этого, в Барсуке и напряжение питания больше на 33%. Нагрузка схем одинаковая - одинаковые катушки. Вывод однозначный - Барсук на катушку выдает больший ток.

Далее, Вы пишете то, о чем я и писал о проблеме грунта при повышенных токах.

В итоге все сходится к тому, что Вак с меньшим током на катушке на сложных грунтах стабильнее и немного глубже. Что и наблюдал Влади (с его поста все и началось ).

Опыт разработки АКА также подтверждает это.

В чем наши выводы расходятся?

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 20:56

[kitOl]

Гораздо больше, но дело не в этом. Ток в ТХ-обмотке ограничен не внутренним сопротивлением источника питания а внутренним сопротивлением генератора тока. Понятно что в случае использования пальцев АА
размера можно сделать это сопротивление существенно меньше чем в случае использования кроны.

Влади, почитайте пост уважаемого Fuma http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=2817563
- он на приборах класса Тесоро и катушках не одну собаку съел.

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 20:55

[ВаДяН]

Сетевой шнур осциллоскопа в розетку а на вход осциллоскопа - измерительнную обмотку. Её можно примотать изолентой к датчику в произвольном месте и подключая этот датчик к Барсуку и к Ковбою измерить размах синусоиды на экране скопа и сравнить.

Не, ну теперь всё понятно. Я так и думал. По другому быть не могло. Пойду у жены клянчить остылокок.

ПС: Влади, а старый фен не подойдёт? Не ну на случай если жена не вспомнит куда она свой офсилокок дела.

[kitOl]

Не, ну теперь всё понятно. Я так и думал. По другому быть не могло. Пойду у жены клянчить остылокок.

ПС: Влади, а старый фен не подойдёт? Не ну на случай если жена не вспомнит куда она свой офсилокок дела.    

Вадян, можно ВАК отправить мне У меня и осциллоскоп есть и опыт соответствующий, и Барсук есть. После замеров обещаюсь вернуть в целости и сохранности

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 21:01

[maxuss]

Вадька, не отдавай! Иначе получишь нечто совсем другое, с турбонаддувом и гидрокомпенсацией нижней составляющей высокой частоты!

Ребят, я так и не понял, об чем гласит наука: Вакуэро глубже на трудных грунтах а ля Влади, но менее работоспособен на Подмосковных полях?

[ВаДяН]

Вадька, не отдавай!    Иначе получишь нечто совсем другое, с турбонаддувом и гидрокомпенсацией нижней составляющей высокой частоты! 

А у меня и нет Вакуэрки. Я лох позорный, не смог оценить его сразу. После Тежона схватил, звук не тот, второго дискрима нет. А нафиг и отдал обратно. Нет что бы погонять, нормально поиспытывать.

Ребят, я так и не понял, об чем гласит наука: Вакуэро глубже на трудных грунтах а ля Влади, но менее работоспособен на Подмосковных полях? 

Я смею предположить, что Вак из-за низкой напруги в катушку, более лучше справиться со сложным грунтом. Выделение лучше, думаю то же из-за тока. Но проиграет в нормальном грунте по всем остальным параметрам. Жаль зима уже давит. А то бы испытали на подмосковных просторах их оба.

[kitOl]

Вадька, не отдавай!    Иначе получишь нечто совсем другое, с турбонаддувом и гидрокомпенсацией нижней составляющей высокой частоты! 

А чё, не надо? Я бы и колеса примастырил к нему, копалку. Правда, педали крутить будет таджик

[maxbur]

Что-то мы не стыкуемся. Вак питается от Кроны. Крона выдает ток существенно меньший, чем АА. Кроме этого, в Барсуке и напряжение питания больше на 33%. Нагрузка схем одинаковая - одинаковые катушки. Вывод однозначный - Барсук на катушку выдает больший ток.

Далее, Вы пишете то, о чем я и писал о проблеме грунта при повышенных токах.

В итоге все сходится к тому, что Вак с меньшим током на катушке на сложных грунтах стабильнее и немного глубже. Что и наблюдал Влади (с его поста все и началось  ).

Опыт разработки АКА также подтверждает это.

В чем наши выводы расходятся? 

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

В недооценке влияния 20% разнице в частоте
РС. Внутренее сопротивление кроны выше чем у АА.
Удачи.

[ВаДяН]

А чё, не надо? Я бы и колеса примастырил к нему, копалку. Правда, педали крутить будет таджик 

Есть свободный на зиму Компадрик. Требующий модернизации. Нужно присобачить разъём, для смены катушек. Каких Я не знаю, у Тесоро два вида. Но штатная должна подключаться, дюже она класная. Приделать регулятор громкости. Надоело скочем громкость регулировать, при работе на чердаках. Сколько?

[MS]

Есть свободный на зиму Компадрик. Требующий модернизации. Нужно присобачить разъём, для смены катушек. Каких Я не знаю, у Тесоро два вида. Но штатная должна подключаться, дюже она класная. Приделать регулятор громкости. Надоело скочем громкость регулировать, при работе на чердаках. Сколько? 

Вадим, если гнездо и штекер для родной катушки найдёшь, то я тебе все затеи твои реализую. С тебя только почтовые расходы

[kitOl]

Частота на приборах различается на 20%.
Ток в катушке, если учесть взаимозаменяемость их (читай - идентичность параметров), будет обусловлен разницой в напряжении питания приборов. Это 9 и 12 В. Разница составляет 33%.
Напрашивается вывод, что в данном случае большее влияние оказывает именно ток катушки. Даже если принять, что зависимость от частоты - линейная.

1. В недооценке влияния 20% разнице в частоте
2. РС. Внутренее сопротивление кроны выше чем у АА.
3. Удачи.

1. Я не сбрасывал со счетов частоту. Пояснил, что зависимость величины отклика от цели (то бишь - глубины) при изменении частоты пропорциональна Квадратному Корню от частоты. Зависимость величины отклика от частоты прямо пропорциональная. Т.е. зависимость от тока больше. Это в идеальных условиях.
В сложных грунтах по этой причине следует ожидать более быстрое нарастание отклика грунта, и, соответственно, ухудшение условий для выделения сигнала глубокой или мелкой цели.

Другими словами, увеличив ток в два раза, получим ухудшение условий выделяемости цели, сравнимый по величине в случае с увеличением частоты в 4 раза.

2. Именно поэтому максимально возможный ток, отдаваемый Кроной меньше, чем у АА.

3. Взаимно

Сообщение отредактировано kitOl: Nov 16 2011, 23:08

[Ильяс]

Доброго времени суток!
можно ли сделать вывод, что предпочтительнее использовать батарейки типа АА для вакуэро-сиболы?

[Fuma]

2. Именно поэтому максимально возможный ток, отдаваемый Кроной меньше, чем у АА.

Далеко не смотрел, кто первый начал разговор про токи. Но токи которые могут выдержать элементы, кроны, АА и т. д. в данном случае совершенно ни при чем.
Если бы прибор работал, таким образом, что сосал такой ток от элементов, какой они могут выдать, то футляр с батарейками просто расплавился бы и все. Это Вы можете сами проверить закоротив разъем питания, накоротко, и посмотреть от каких элементов футляр расплавиться быстрее. А расплавиться тот быстрее, у какого элемента емкость мА/час будет больше и больше суммарное напряжение.
Но схема прибора , с определенной подключенной катушкой, потребляет определенный ток. И задача элементов питания обеспечить этот небольшой ток, на который рассчитан прибор. Если подключить к прибору аккумулятор от автомобиля, то и от этого аккумулятора, прибор так же будет потреблять свой маленький небольшой ток, как и от маленькой кроны. И все.

Использовать можно и для Сиболы любые аккумуляторы, чем больше будет у них емкость, тем дольше проработает прибор. Но если аккумуляторы имеют одно и то же напряжение питания в вольтах, то потребляемый ток не увеличится. При смене элементов питания, надо учитывать, что прибор рассчитан на питание 9 вольт.
Думаю, что он будет работать и от 12 вольт, но рассчитан на 9 вольт.

[kitOl]

Далеко не смотрел, кто первый начал разговор про токи. Но токи которые могут выдержать элементы, кроны, АА и т. д. в данном случае совершенно ни при чем.

Я исхожу из предположения, что при разработке устройства выбирается соответствующий источник питания. Ток потребления маленький - сойдет и Крона. Ток потребления больше - лучше элементы АА, литий и проч..


То Ильяс:
Поставить на Вакуеро АА вместо Кроны можно - будет дольше работать. Другие характеристики прибора не изменятся.

[kitOl]

Есть свободный на зиму Компадрик. Требующий модернизации. Нужно присобачить разъём, для смены катушек. Каких Я не знаю, у Тесоро два вида. Но штатная должна подключаться, дюже она класная. Приделать регулятор громкости. Надоело скочем громкость регулировать, при работе на чердаках. Сколько? 

Проблема вот в разъеме. Я для экспериментов пытался найти такой - не нашел.
Тот, что на кабель катушки ставится еще можно найти по 9-14 баксов. А вот ответная часть, которая на башке прибора, что-то не встречается.

[Ильяс]

"надо учитывать, что прибор рассчитан на питание 9 вольт.
Думаю, что он будет работать и от 12 вольт, но рассчитан на 9 вольт"

это я понимаю, 9в это 6 батарей АА или одна крона, кроме более длительной работе на батарейках АА(по сравнению с кроной) , что то изменится при использовании АА? вот собственно что я и хотел узнать, судя по Вашему ответу, ничего больше не изметиться, это так?

[Ильяс]

kitOl, написал предыдещее сообщение, но еще не видел Ваше, всё понятно, спасибо

[Чизель]

Проблема вот в разъеме. Я для экспериментов пытался найти такой - не нашел.
Тот, что на кабель катушки ставится еще можно найти по 9-14 баксов. А вот ответная часть, которая на башке прибора, что-то не встречается.

У Стрелка спросите, может продаст Вам парочку разъёмов.

[kava61]

Нужно не забывать, что приборы питаются не напрямую от батареи или аккумулятора, а через стабилизатор напряжения который встроен в прибор и поэтому до лампочки какая батарея подключена, она влияет только на время работы от данного комплекта. Ток в катушки зависит только от схемного решения генератора и определяется напряжением питания и режима транзисторов этого генератора и класса работы этого генератора, так что крона или АА на режим генератора никак не влияет, так что ток там будет тот который заложили инженера при проектировании прибора. По поводу мощности Тежона и Вакуэро, то Тежон из за питания в любом случае будет мощней, а значит глубже.

Сообщение отредактировано kava61: Nov 19 2011, 07:44

[kitOl]

Нужно не забывать, что приборы питаются не напрямую от батареи или аккумулятора, а через стабилизатор напряжения который встроен в прибор и поэтому до лампочки какая батарея подключена, она влияет только на время работы от данного комплекта. Ток в катушки зависит только от схемного решения генератора и определяется напряжением питания и режима транзисторов этого генератора и класса работы этого генератора, так что крона или АА на режим генератора никак не влияет, так что ток там будет тот который заложили инженера при проектировании прибора. По поводу мощности Тежона и Вакуэро, то Тежон из за питания в любом случае будет мощней, а значит глубже.

Простите, но повторюсь:
"Я исхожу из предположения, что при разработке устройства выбирается соответствующий источник питания. Ток потребления маленький - сойдет и Крона. Ток потребления больше - лучше элементы АА, литий и проч."

Неужели такая простая мысль непонятна?
На устройство с малым потреблением энергии элемент питания с большой емкостью не нужен.

Поставив на маломощную схему Крону, разработчик получил два бонуса: вес прибора меньше, дополнительный корпус для батарей не нужен.

Если бы разработчик Техона ставил задачу просто увеличить время работы прибора, то достаточно было набрать батарею из 6-ти АА (6Х1.5В=9В). Вопрос: зачем в Техоне 8 элементов? Для чего-то нужно было поднять напряжение на 3В.

Цитата с сайта оф.дилера Тесоро в России:
"Сильный сигнал обеспечивается за счет питания 12 V, получаемого от восьми батареек класса АА."
Получается, что подняв напряжение на катушке, которая, напомню, на Барсуке и на Ваке одинаковая, увеличиваем и ток.