Дирхем, Как выправить?

[*Vostok*]

Пример моего разгиба на горячую, с нагреванием до вишневого цвета на обычной плите, обычными плосками. До и после. Дирх был в звоне, как поведет себя убитая соляная монета, не знаю, возможно предварительно надо восстановить звон в углеродной среде. Превью кликать.

[genaikaNN]

Жень , а к чему такие танцы с Бубном ??? Я Орду легко разгинал именно в нагретом состоянии , Орда до красна греется на обычной газовой плите ... Пробовал с отпуском в воде на холодную ...  все трещит или ломается. Если это куфик то ХЗ, куфики не разгинал, он большой - на плите может не прогреется до вишни.

Это не танцы с бубном...
Отжиг с быстрым остужением в воде это обычная практика в ювелирном деле.
Серебро,медь и золото(кроме белого золота)...всё это становится пластичным после таких процедур.
Любые ювелирные операции по вальцовке,гнутью,ковке,абсолютно всегда сопровождаются отжигом с резким охлаждением.
Это первейшее правило!
Я не знаю почему у тебя ломается...
Я это начал делать ещё когда никаких вопросов на эту тему не было...и в углях никто не калил.
Нашёл клад мелкоформатных уделов ,которые сыпались в руках и даже бросил его копать...и уехал.
На работе попробовал отжечь до красна и в воду...
Монеты стало можно гнуть после этого.
Ещё Михаилу..*Мика88* я отписал в тему реставрации...и рассказал про это...он сильно удивлялся тогда...а до этого я спрашивал его как восстановить соляные ломкие монеты...
Он до сих пор этот пример приводит,когда его спрашивают про это.

После этого отжигал ежегодно помногу монет чешуйных...все этим способом.
Андрюха разгибает все монеты на газовой плите...по тому же методу...с частыми промежуточными отжигами...практически все монеты живы и успешно проданы.
А ты знаешь поскольку мы этого добра за сезон поднимаем..хоть и ездим редко уже.

Кидать в воду нужно когда краснота уже пройдёт...но монета сильно горячая.

Сильно греть нельзя некоторые монеты,когда начинают вылазить пузыри...но с этим ничего не сделаешь...это особенности состава металла...в этом виноваты те ,кто лили слиток изначально.

[*Vostok*]

Лан ... я те пример показал разгиба именно на горячую, без всякой воды. Я с водой завязал, у меня 3 или 4 монеты треснуло. Пузырей у меня никогда нет, потому что горелкой не грею, обычная конфорка на плите и всё.

[Валидатор]

Напустили тумана!
Ладно, потренируюсь сперва на половинке дирхема.

[genaikaNN]

Лан ... я те пример показал разгиба именно на горячую, без всякой воды.  Я с водой завязал, у меня 3 или 4 монеты треснуло. Пузырей у меня никогда нет, потому что горелкой не грею, обычная конфорка на плите и всё.

Вспоминаю тут....дирхемов то вроде я совсем мало разгибал..
Обычно они редко гнутые..
Но вот вспомнил,что осенью подражайку нашёл гнутую..и сохран то хороший был...но при отжиге-охлаждении-разгибании тоже кусок отломился..
Х/З почему?...но вот случилось такое..
я обычно не расстраиваюсь...дирхемы не очень радостная находка сейчас...сломался и хрен с ним.

[Roond]

Вставлю и я свои пять копеек. Пару лет назад довелось поднять кубышку с куффиками. Штук 100-150 было примерно. В хорошем жирном грунте были, распаханы. Почти весь комплекс прошел через мои руки при чистке. Так вот, при таком загибе думаю лопнет в любом случае. Делаю такой вывод на основе структуры и качества серебра данных монет.

[*Vostok*]

Вставлю и я свои пять копеек. Пару лет назад довелось поднять кубышку с куффиками. Штук 100-150 было примерно. В хорошем жирном грунте были, распаханы. Почти весь комплекс прошел через мои руки при чистке. Так вот, при таком загибе думаю лопнет в любом случае. Делаю такой вывод на основе структуры и качества серебра данных монет.

Очень может быть у куфиков не такое качественное серебро как у орды, плюс они на 400+ старше и монета очень крупная - прогреть , но не перегреть наверно сложно. Вообщем я написал ТС выше пусть пробует на обломке, но обломок перед экзекуциями надо отфотать и зафиксировать, может это какое нить неописанное подражание.

[*Vostok*]

Вспоминаю тут....дирхемов то вроде я совсем мало разгибал..
Обычно они редко гнутые..
Но вот вспомнил,что осенью подражайку нашёл гнутую..и сохран то хороший был...но при отжиге-охлаждении-разгибании тоже кусок отломился..
Х/З почему?...но вот случилось такое..
я обычно не расстраиваюсь...дирхемы не очень радостная находка сейчас...сломался и хрен с ним.

Я думаю это все от состояния и пробности металла зависит, по подражаниям делал РФА анализ металла , они от 820 до 990 пробы бывают на поверхности, а что там внутри ХЗ, бывают даже с медным ядром в глубокой плакировке.

[kdk]

Поясните, пожалустйта. почему нагрев и резкое охлаждение в воде? Отпуск всегда был нагрев и остывание, а быстрое охлаждение, будь-то в лимоке( отбеле), или воде, всегда было закаливание???

[Валидатор]

Поясните, пожалустйта. почему нагрев и резкое охлаждение в воде? Отпуск всегда был нагрев и остывание, а быстрое охлаждение, будь-то  в лимоке( отбеле), или воде, всегда было закаливание???

В воде закалка для стали, а для цветного металла отпуск.

[kdk]

Не соглашусь с Вами! Обсуждался в свое время на центральном ювелирном этот вопрос, в итоге, все пришли опять к Бреполю. Для любого металла отпуск есть свободное охлаждение, и закалка для любого мгновенное охлаждение. Просто людям так радикально советуют......

[genaikaNN]

Не соглашусь с Вами! Обсуждался в свое время на центральном ювелирном этот вопрос, в итоге, все пришли опять к Бреполю. Для любого металла отпуск есть свободное охлаждение, и закалка для любого мгновенное охлаждение. Просто людям так радикально советуют......

25 лет работаю с золотом и серебром.
И не я один...в двух больших мастерских за это время поработал...народу много было.
Все так делаем...нагреваем и охлаждаем горячий слиток.(кроме белого золота)
никаких неудобств не испытываем.
Естественно не сразу красный металл в воду(вернее в отбел)..
Небольшой отпуск сначала...
Хотя рыжее золото и серебро можно без проблем кидать в холодное...ничего им никогда не будет.
А уж про медь любой слесарь по холодильникам,или автослесарь из СССР, по тормозным медным трубкам расскажет,что её сразу лучше красную в воду совать надо.

А именно у Бреполя как раз описан способ закалки золота...нагрев до (помоему 600гр.) и отпуск на воздухе....это типа эффекта закаливания золота.

[kdk]

25 лет работаю с золотом и серебром.
И не я один...в двух больших мастерских за это время поработал...народу много было.
Все так делаем...нагреваем и охлаждаем горячий слиток.(кроме белого золота)
никаких неудобств не испытываем.
Естественно не сразу красный металл в воду(вернее в отбел)..
Небольшой отпуск сначала...
Хотя рыжее золото и серебро можно без проблем кидать в холодное...ничего им никогда не будет.
А уж про медь любой слесарь по холодильникам,или автослесарь из СССР, по тормозным медным трубкам расскажет,что её сразу лучше красную в воду совать надо.

А именно у Бреполя как раз описан способ закалки золота...нагрев до (помоему 600гр.) и отпуск на воздухе....это типа эффекта закаливания золота.

У Вас прекрасный стаж, поздравляю! Сам, в свое время,на 4-м десятке ушел в ювелирку к товарищу учиться. До этого ковырял монеты, , занимался химией, делал растворы. Понял, что не хватает фундаментальных знаний по металлам, пошел учиться. И потом кое-что из химии принес свое в ювелирку. У нас мастерская, реставрация и изготовление церковной утвари. "Мастерская искусник", "Церковный мастер"" в контакте,если интересно, самому некогда заниматься, жены выкладывают. Все выходцы с Софрино, старые уже под 50 и выше.На форуме себя не афиширую. Давленка, полировка, гальваника, в общем, полный цикл. От и до. Так что некоторое представление имею. Работаю с латунью, бериллиевой бронзой,золотом и серебром. Делаю цепи для кадил, как хобби, вручную плету, ну и монетки с иконками ковыряю. И понимаю, сколько надо отпустить, сколько проходов через фильеру сделать, чтобы и нагартовка была и пружиннистость, и не хрупкий был металл. И все же останусь при своем отпуск- свободное охлаждение, закалка быстрое охлаждение. И всё же у человека конкретный вопрос, как разогнуть. Нагреть, дать остыть вставить ригель, электрод, отшкурить,разгибать в противоположгую сторону загиба. 4 этапа. Вероятность залома 70%. ИМХО.
С уважением, Денис.

Сообщение отредактировано kdk: Apr 7 2024, 21:20

[genaikaNN]

У Вас прекрасный стаж, поздравляю! Сам, в свое время,на 4-м десятке ушел в ювелирку к товарищу учиться. До этого ковырял монеты, , занимался химией, делал растворы.  Понял, что не хватает фундаментальных знаний по металлам, пошел учиться. И потом кое-что из химии принес свое в ювелирку.  У нас мастерская, реставрация и изготовление церковной утвари. "Мастерская искусник", "Церковный  мастер"" в контакте,если интересно,  самому некогда заниматься, жены выкладывают. Все выходцы с Софрино, старые уже под 50 и выше.На форуме себя не афиширую. Давленка, полировка, гальваника, в общем, полный цикл. От и до. Так что некоторое представление имею. Работаю с латунью, бериллиевой бронзой,золотом и серебром. Делаю цепи для кадил, как хобби, вручную плету, ну и монетки с иконками ковыряю.  И понимаю, сколько надо отпустить, сколько проходов через фильеру сделать, чтобы и нагартовка была и пружиннистость, и не хрупкий был металл. И все же останусь при своем отпуск- свободное охлаждение, закалка быстрое охлаждение.  И всё же у человека конкретный вопрос, как разогнуть. Нагреть, дать остыть вставить ригель, электрод, отшкурить,разгибать в противоположгую сторону загиба. 4 этапа. Вероятность залома 70%. ИМХО.
С уважением, Денис.

Ну а я при своём мнении...и опыте.
У меня вообще нет и не было никаких проблем с тем металлом,с которым работаю,при отжиге.
А занимаюсь я всё это время изготовлением ювелирных украшений....вручную.
То есть никакого литья и штамповки...Вся работа- вручную...из куска лома золота...или лигатуренной чистоты.
То есть изначально, после отливки металла,я его вальцую,отжигаю,делаю заготовки из проката и проволоки в основном...
Вручную,гну,кую,протягиваю..и всё это постоянно с промежуточными отжигами...
Опиливаю,спаиваю...
Проблемы чаще всего ,как и у всех ювелиров,бывают с белым золотом...вот оно очень капризное..и к отжигу/охлаждению и к циклам вторичных переплавок...
Тут нужен опыт работы с таким металлом.
А обычное серебро,золото...по фиг...
И само понятие-закалка,для этих металлов,по большому счёту,понятие условное...
Ну какая на фиг закалка у серебра/золота?...
Вот отжиг,после нагартовки,после любого физического воздействия и деформации это святая необходимость!....а закалка и отпуск-это пустая фикция для этих металлов.
несерьёзно даже зацикливаться на этом.

Я вас понимаю,вы судите так.потому что работаете с латунью и бронзой...вот эти металлы гораздо серьёзнее в плане отжига/отпуска..

[kdk]

[quote=genaikaNN,Apr 7 2024, 19:57]

Естественно не сразу красный металл в воду(вернее в отбел).

Вот, только сейчас, выше в Ваших ответах это прочитал. Красный металл в воду и есть закалка, что я и имел в виду. А пока несем до отбела, уже по сути, отпуск, а в отбел-его фиксация. Недосмотрел тему.

[НикК]

Была чешуйка свёрнутая в трубочку. Нагрел до красна на газу. Остывала на воздухе. Развернул, прочитал и ... свернул обратно как было.
Теорию не знаю, но на практике вот так получилось.