Ледовому побоищу 777 лет

[skobar-pskov]

Рядом с деревней Самолва Гдовского района состоялась реконструкция Ледового побоища
https://pln-pskov.ru/society/342808.html

[mor]

Не было там побоища никакого. Так, мелкий махач. Об этом очень грамотно поведал, например, Клим Жуков, военный историк.

[skobar-pskov]

Не было там побоища никакого. Так, мелкий махач. Об этом очень грамотно поведал, например, Клим Жуков, военный историк.

мнения были разные.. вроде как в самом ордене было не более 20 рыцарей, и у каждого было большое количество слуг...кстати в Псковском историческом музее ничего с этой битвы нет...

[ВИК-ТОР]

Не было там побоища никакого. Так, мелкий махач. Об этом очень грамотно поведал, например, Клим Жуков, военный историк.

Он присутствовал там?

[Iff]

Он присутствовал там?

Историк разумеется не был, а вот реконструкторы видимо присутствовали, раз показывают как типа было на самом деле.

[leonidovich]

А какие следы могли остаться? Оружие , естественно, сразу же было собрано и унесено.Косточки истлели.
На предполагаемом месте битвы /сейчас под водой/ ничего не найдено.Вот такая история.

Сообщение отредактировано leonidovich: Apr 21 2019, 19:33

[ВИК-ТОР]

Историк разумеется не был, а вот реконструкторы видимо присутствовали, раз показывают как типа было на самом деле. 

Да, уж ... эти реконструкторы. По вопросам реконструкции к Следопыту
Блин, только дошло. А какого хрена они не на льду реконструируют? Не по понятиям как-то. На лёд!!! А потом под лед Назвался реконструкторы - лезь под лёд!!!

Сообщение отредактировано ВИК-ТОР: Apr 21 2019, 19:50

[Ioan Susanin]

Не было там побоища никакого. Так, мелкий махач. Об этом очень грамотно поведал, например, Клим Жуков, военный историк.

Кто такой Клим Жуков никто и не знает . Слишком мелкая сошка, чтоб такие заявления делать. А вот что ледовое побоище было, всем известно !

[Iff]

Да, уж ... эти реконструкторы.   По вопросам реконструкции к Следопыту
Блин, только дошло. А какого хрена они не на льду реконструируют? Не по понятиям как-то. На лёд!!! А потом под лед   Назвался реконструкторы - лезь под лёд!!!

Во-во, вот в то что Куликовская битва была на самом деле только Владу Следопыту и верю кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю!
С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"

[Ioan Susanin]

Во-во, вот в то что Куликовская битва была на самом деле только Владу Следопыту и верю    кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю!
С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"

Издить нужно историков нынешних ! Было событие, которое стало вехой в развитии государства нашего . Не важны масштабы .. Не могу понять уродов, которые Панфиловцев отрицают..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Apr 21 2019, 23:50

[Ioan Susanin]

Вон, хохлы, вообще бред бредущий придумали и верят в него..

[liperator]

Главное что Русь переломила хребет очередной европейской захватнической компании - в лице католического Ливонского ордена. Ну а сколько татей было побито и конкретно ли на льду озера, или на берегу их побили - так ли это важно.

[vladlen andreef]

Событие знаковое для истории нашей Родины...Хорошо что решили так отметить-главное Память! А реконструкция или просто спектакль это вторично.Счас каждый мнит себя историком с большой буквы , стараясь обесценить деяние наших славных предков...В шею их!

[Следопыт]

Во-во, вот в то что Куликовская битва была на самом деле только Владу Следопыту и верю   кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю!
С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"

Пожалуй я воздержусь от комментариев. Я же не историк. Вопрошай у историка. Сам знаешь у кого.

[Алексей ЮФО]

А в этих местах на реках до сих пор лед стоит?Просто конец апреля,и ледовое побоище на льду....,или 777 лет назад морозы стояли в это время?Ребенок в школе проходил эту тему и мне пересказывал,я тоже как то усомнился про битву на льду.На уроку он задал вопрос учителю,на что он ему ответил что это происходила на севере...

Сообщение отредактировано Алексей ЮФО: Apr 22 2019, 16:54

[Следопыт]

А в этих местах на реках до сих пор лед стоит?Просто конец апреля,и ледовое побоище на льду....,или 777 лет назад морозы стояли в это время?Ребенок в школе проходил эту тему и мне пересказывал,я тоже как то усомнился про битву на льду.На уроку он задал вопрос учителю,на что он ему ответил что это происходила на севере...

В средневековье Европу накрыл Малый ледниковый период. И начался он как раз в начале 14-го века. Такшта...

[Kostian]

Не хочу умничать, но дело было в 13 веке (битва). Ну и минус 2 недели от нового календаря, приближает сие действо к марту.

[Озорной гуляка]

Если его и не было, то надо было придумать. А когда придумали уже и разницы нет - когда это было и было ли вообще

[Следопыт]

Не хочу умничать, но дело было в 13 веке (битва).  Ну и минус 2 недели от нового календаря, приближает сие действо к марту. 

Точно. Тогда "его надо было придумать", как пишут.

[канси]

Есть мнение что князь Александр был коллаборационистом и ренегатом, выпросившим ярлык на великое княжение в Орде. Усердно собирал для ордынского хана дань с покорённых ордынцами русичей. Показал ордынскому мурзе Неврюю где укрывались в непролазных северных лесах непокорные ордынцам русские бояре. Неврюева рать вырезала их подчистую. И в так называемом Ледовом побоище принимал участие и вероятно сыграл решающую роль в окружении войска Ливонского ордена мобильный отряд ордынской конницы.


Откуда могли взяться на льду протоки Узмень, разделяющей Чудское и Псковское озера, конники Золотой Орды? Исследователь немецких хроник времен средневековья Рейнгольд Гейденштейн обнаружил и опубликовал еще в XIX в., в том числе и в России, сведения об участии отрядов монголов в Ледовом побоище на стороне князя Александра. Зная педантичность немецкой исторической школы, у нас нет оснований подвергать сомнению материалы средневековой летописи. Тем более, кому как не немцам знать, кто их бил? Орден надолго усвоил урок, преподанный ему Александром Невским в союзе с монгольским отрядом.

Умолчание этого исторического факта отечественными историками отчасти можно отнести к чувству ложно понимаемого патриотизма. Однако такое отношение к истории неверно в принципе, тем более, что участие монголов в битве ни в коей мере не может умалить подвиг новгородцев во главе с Александром.

Р. Гейденштейн указал, что Псков «был взят немцами, как гласит предание, около 6750 года (1242 г. — Авт.). Однако немного спустя после того Александр Ярославич из рода Мономахова возвратил свободу городу, будучи отправлен ханом татарским Батыем и получивши в подмогу татарские вспомогательные войска, он победил в сражении ливонцев»{33}. Страх перед монголами и спустя много лет после Ледового побоища удерживал Орден от военных акций. В 1269 г., спустя шесть лет после кончины Александра Невского, великий князь Владимирский Ярослав Ярославич «сдумав с новгородци» стал копить против немцев на Низовской земле рать; собрав «всех князей», он привел их в Новгород; вместе с русскими князьями прибыл и «великий баскак владимирский» Айраган и зять его Айдар «со многими татары». Прибытие баскаков и «татар» означало для Ордена войну не только против русских, но и войну против Золотой Орды. Немцы «устрашишася и вострепетавшее, прислаша с великим челобитьем и со многими дары послы своя, и добиша челом на всей воли его и всех издариша и великого баскака и всех князей Татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского»{34}. Новгородская I летопись это подтверждает, добавляя, что немцы, «уведавше», прислали послов «с молбою: кланяемся на всей воли вашей, Норовы всей отступаемся» (1269 г.).