Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Выбор котла для отопления частного дома, Засоветуйте марку котла для отопления?!

Fokyc
post Jun 3 2010, 10:07
Создана #41


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,959
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 947 кг
-----XXXXX


Чем дальше, тем страшнее... Получается тогда наши котлы, практически без автоматики, выходят дешевле в ремонте и надёжнее? Потому-что ремонт случится однозначно (раньше или позже), и не дай бог в самый мороз... Хотя мы где-то и продуманные (старик мой не стал ломать печку, стоит родная про запас), но наверное проще будет не изголятся со всеми этими приблудами (датчиками, аккумуляторами и т.д.), а кинуть на следующий год металлопластик по полу и будет тепло. А кто слышал про котлы Россиянка-М и их аналог турецкий, на "Д" как-то называется?


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

idru
post Jun 3 2010, 10:32
Создана #42


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 9,104
Зарегистрирован: 18-January 07
Из: Остпруссия
Пользователь №: 1,330
За работу в тылуУдарник труда

Пол: мужской

Репутация: 429 кг
-----XXXXX


8 лет эксплуатирую большой напольный одноконтурный турецкий котел "Демир Доккум" (40 КВт). На том же заводе в Турции собираются Феролли и другие известные "Европейские" котлы. За эти годы было две неисправности: а) пересох конденсатор в блоке автоматики; б) потек перепускной клапан.
Не вижу смысла связываться с двухконтурными устройствами, а также с бойлерами - придется гонять целый год, это значительный перерасход газа. Плюс усложнение автоматики и уменьшение ее надежности.
Для горячей воды с самого начала поставил себе хорошую Бошевскую колонку - также работает без проблем. Хватает и на кухню и на ванную комнату.
Чтобы не заморачиваться с усложением системы и избежать дополнительных теплопотерь, в душевой в бане поставил проточный электрический водонагреватель. Когда паримся - включаю, все остальное время никакой энергии не потребляет.


--------------------
Ту ти ту рум ту ту - (англ.) Два чая в номер двадцать два.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Chinaman
post Jun 3 2010, 10:56
Создана #43


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 1-October 09
Из: Москва
Пользователь №: 12,306


Металлоискатель: GTP1350+Tesoro Tejon

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Fokyc @ Jun 3 2010, 11:22)
Чем дальше, тем страшнее... Получается тогда наши котлы, практически без автоматики, выходят дешевле в ремонте и надёжнее? Потому-что ремонт случится однозначно (раньше или позже), и не дай бог  в самый мороз... Хотя мы где-то и продуманные (старик мой не стал ломать печку, стоит родная про запас), но наверное проще будет не изголятся со всеми этими приблудами (датчиками, аккумуляторами и т.д.), а кинуть на следующий год металлопластик по полу и будет тепло. А кто слышал про котлы Россиянка-М и их аналог турецкий, на "Д" как-то называется?

Ничего страшного.
1. берем одноконтурный
2. температурные датчики накладные
3. если напряжение пропадает часто, то ставим UPS, нет - не нужен, но обязательно систему отопления заполняем раствором пропиленгликоля, он не ядовит, и это не слишком дорого, на дом 250м2 нужно не более 80-100л
3. блок питания не с трансформатором, а импульсный, менее чувствительный к перепадам.
4. насосу и вентилятору, все равно в диапазоне 160 - 250 вольт
5. узнаем в местном ГРО, с какими марками работают по сервису, и выбираем из этих марок.
6. китайских можно не боятся smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Юрвас
post Jun 3 2010, 11:24
Создана #44


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 6,185


Пол: мужской

Репутация: 343 кг
-----XXXXX


Есть вариант установки чугунного энергонезависимого котла, например чешский Протерм серии TLO. И тогда можно безбязненно уезжать в командировку среди зимы. Не надо будет заморачиваться с аккумуляторами, ИБП и бензогенераторами. Тем более, что существующая у вас система, гравитационная.
Начали их устанавливать в 98 году, все работают до сих пор. Из неисправностей - замена термогенератора (небольшой медной трубки около запальника), а больше там ломаться нечему.
Этот котел можно дополнить комнатным регулятором температуры (хронотермостат) через промежуточное реле.
Циркуляционный насос все же лучше поставить, это улучшит работу всей системы и сэкономит газ, но врезать его надо с расчетом на возможные перебои с электричеством. Это делается по несложной схеме с обратным клапаном.
Для ГВС лучше всего поставить качественную и мощную колонку.


--------------------
Как показывает опыт Камасутры - безвыходных положений не бывает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DIM
post Jun 3 2010, 12:49
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 12-January 08
Из: регион 74
Пользователь №: 3,312


Пол: мужской
Номер карты: 4279***********0541

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


Из колонок ГВС рекомендую Беретта Удрабаньо .
Примерная транскрипция. За 8 лет эксплуатации косяков не обнаружено у трёх экземпляров. Профилактическая разборка не выявила образования накипи и т.п.. Только не берите с автоподжигом об батарейки,пусть лучше всегда фитиль горит.Был прецендент,когда разморозило теплообменник через
дымоход.На улице было -40 .
Кстати,много котлов сейчас с принудительным выдувом продуктов горения,что позволяет сделать "выхлоп" в стену .Очень удобно.


--------------------
В ночное время аккаунт находится под охраной администрации.Просьба не беспокоить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Юрвас
post Jun 3 2010, 13:01
Создана #46


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 6,185


Пол: мужской

Репутация: 343 кг
-----XXXXX


QUOTE
разморозило теплообменник через
дымоход.На улице было -40 .
smile.gif
Это означает, что в данном дымоходе произошло опрокидывание тяги...
Так бывает, когда в помещении неправильно организована вентиляция и в нем образовалось разрежение


--------------------
Как показывает опыт Камасутры - безвыходных положений не бывает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сергей вологда
post Jun 3 2010, 13:07
Создана #47


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,404
Зарегистрирован: 16-November 07
Пользователь №: 2,958



Репутация: 40 кг
-----XX---


у соседа, Феролли+ups+бензогенератор.
Это после того, как две недели камин топил и полы вскрывал чтобы трубки заменить.


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Федорович
post Jun 3 2010, 13:49
Создана #48


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26-January 10
Из: Липецкая обл.
Пользователь №: 14,821



Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE
Т.е. зимой в лютый мороз, начинаешь мыться, и контур отопления выключается из работы, в смысле насос останавливается. Если моешься долго, то температура в контуре отопления падет ощутимо.

Даже в лютый мороз, если дом сложен и утеплен нормально, ни чего не случится, даже если вы мыться будете пол дня. Что это за жилье, которое остынет за час-два водных процедур? Тем более, если система отопления новая (из полипропиленовых труб малого диаметра+радиаторы аллюминий\биметалл) система нагревается за полчаса.
QUOTE
Правда, все равно придется менять систему, трубы и радиаторы.

Не обязатально, но очень рекомендую. Если монтируете настенный котел на старую систему отопления (металлические трубы\чугунина), необходима установка дополнительных фильтров в магистраль отопления, ибо гуана там очень много, теплообменник выйдет из строя + дополнительный расширительный бак мембранного типа (экспансомат). Есть опасность возникновения утечек воды на старой системе ввиду того, что система под давлением ( 1,5 БАР).
QUOTE
В результате грозы у них частенько летит автоматика,которая недешёвая.

Достаточно перед котлом поставить стабилизатор, а на подвод газа диэлектрическую муфту.
QUOTE
Наличие автоматики и насоса подразумевает под собой постоянное электроснабжение,в результате чего держу дома ИБП с тремя аккумами на 100 Ач + ИБП с чистой синусоидой ,т.к. котлы не переваривают апроксимированный синус ,ко всему
ещё бензиновый генератор в запасе.

Абсолютно верно.
QUOTE
Котёл настенный чешский "Мора",брал
из расчёта,что есть сервис круглосуточный.

Котлы МОRА лотерея. Серия PROXIMA с погружными датчиками - вечная головная боль, + намудрили в них с электронникой (проблема со включением после выкл электроснабжения), может включиться, а может и нет. Если МОRA, то либо 51-я серия либо Метеор.
QUOTE
А кто слышал про котлы Россиянка-М и их аналог турецкий

Россиянка у в одном доме пашет как танк на старой системе отопления без фильтров и тд и тп 15.gif Но это единичный случай, больше я с ними не сталкивался. Турецких аналогов не видел.
QUOTE
кинуть на следующий год металлопластик по полу и будет тепло

металлопластик категорически не рекомендую, сама труба хороша, но вот фитинги (уголки и тд) текут очень часто, ибо все на скрутках, нагревается-охлаждается и как результат - течь. Советую полипропиленовые, армированные трубы FD(Москва) либо Bluеocean. Можно медь , но выйдет дорого.
QUOTE
Ничего страшного.
1. берем одноконтурный
2. температурные датчики накладные
3. если напряжение пропадает часто, то ставим UPS, нет - не нужен, но обязательно систему отопления заполняем раствором пропиленгликоля, он не ядовит, и это не слишком дорого, на дом 250м2 нужно не более 80-100л
3. блок питания не с трансформатором, а импульсный, менее чувствительный к перепадам.
4. насосу и вентилятору, все равно в диапазоне 160 - 250 вольт
5. узнаем в местном ГРО, с какими марками работают по сервису, и выбираем из этих марок.
6. китайских можно не боятся 

1.Разница в цене одно и двухконтурных котлов 1500-2000р + покупка колонки типа вектор (китай) -около 3т.р+ оплата газовикам за две точки обслуживания газа.
2 согласен
3 про упс сказано выше - только с ПРАВИЛЬНОЙ синусоидой! В систему отопления производители категорически не рекомендуют заливать что то кроме воды ( на вход фильтр с умягчением) ибо всякие другие жидкости снижают ресурс всческих прокладок во всей системе и многого другого.
6 китайских Нужно бояться - котлы типа GAZLUX
QUOTE
Есть вариант установки чугунного энергонезависимого котла, например чешский Протерм серии TLO. И тогда можно безбязненно уезжать в командировку среди зимы. Не надо будет заморачиваться с аккумуляторами, ИБП и бензогенераторами. Тем более, что существующая у вас система, гравитационная.
Начали их устанавливать в 98 году, все работают до сих пор. Из неисправностей - замена термогенератора (небольшой медной трубки около запальника), а больше там ломаться нечему.
Этот котел можно дополнить комнатным регулятором температуры (хронотермостат) через промежуточное реле.
Циркуляционный насос все же лучше поставить, это улучшит работу всей системы и сэкономит газ, но врезать его надо с расчетом на возможные перебои с электричеством. Это делается по несложной схеме с обратным клапаном.
Для ГВС лучше всего поставить качественную и мощную колонку.

Прислушайтесь. Юрвас дело говорит.
QUOTE
Это после того, как две недели камин топил и полы вскрывал чтобы трубки заменить.

Так долго не было электричества?

Сообщение отредактировано Федорович: Jun 3 2010, 13:53
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DIM
post Jun 3 2010, 14:22
Создана #49


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 12-January 08
Из: регион 74
Пользователь №: 3,312


Пол: мужской
Номер карты: 4279***********0541

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


Немного не в тему,но как я купил бензогенератор.
Годика так четыре назад, в студёную зимнюю пору в 17 часов оторвало провода,весь коттеджный посёлок погрузился в темноту. За окном около -30 с сильным ветром. В 2 часа ночи дома стало +15. Общение с электросетями велось постоянно..... В 3 часа ночи вызвал такси (ворота на гараже с электроприводом,а откручивать гайки в мороз для принудительного открытия в лом было) поехал .....в магазин .Вызвонил предварительно собственника,забрал с витрины , когда приехал домой около 5 утра, электричество уже дали...
Вернул электростанцию , прикупил в другом месте на 2,7кВт .
После уже оброс ИБП с аккумами 3*100 Ач и на его выходе Он-лайн ИБП (дорогой ,собака) . Т.к. дома водоснабжение внутреннее ,то электричество просто необходимо постоянно. Пару лет проблем не было ,прошлой суровой зимой опять начались перебои, как-то за 7 часов эти три аккума не разрядились и до половины. А сосед чуть не замёрз... теперь тоже бензогенератор имеет..))
Котёл Мора 5109 , 5 лет эксплуатации, проблем по вине изготовителя не было.


--------------------
В ночное время аккаунт находится под охраной администрации.Просьба не беспокоить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Федорович
post Jun 3 2010, 14:33
Создана #50


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26-January 10
Из: Липецкая обл.
Пользователь №: 14,821



Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(DIM @ Jun 3 2010, 15:37)
Котёл Мора 5109 , 5 лет эксплуатации, проблем по вине изготовителя не было.

51-я серия хорошие котлы. Могу из настенников посоветовать еще немецкие Vaillant. Отличные котлы. Не сочтите за рекламу, просто из опыта уже знаю. Neva не плохие,если все подтянуть, но качество сборки у них как у нашего автопрома.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Chinaman
post Jun 3 2010, 15:07
Создана #51


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 1-October 09
Из: Москва
Пользователь №: 12,306


Металлоискатель: GTP1350+Tesoro Tejon

Репутация: 40 кг
-----XX---


MOPA - владелец русский, менеждмент тоже, уже три года. Поэтому лотерея.
Отключение системы отопления при включении ГВС у двухконтурного
котла, это не значит, что система разморозится, просто расход газа
выше чем у одноконтурного+колонка. По гликолям, все нормальные
производители не разрешают заполнять систему гликоля только в
двухконтурных котлах, при работе ГВС идет термическое разложение
гликоля при резкой смене нагрузки на ГВС. Одноконтурные пожалуйста.
GAZLUX, китайским котлом считать сложно. Это больное детище
ГПРГ и Газлюкса, и от нормального китайского котла остались рожки да
ножки. Да, и заявляют его как "сделанный для России", одно это
напрягает. Металлопласт можно, но компрессионные фитинги, как
сказал Федорович текут. А обжимные или аксиальные (ТС или Рехау) нет.
На даче именно Рехау+Вайлант одноконтурный+Электролюкс с пьезоподжигом+пропиленгликоль.
За шесть лет всякое было, и по три дня без электричества. Но это не дом, дача.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Федорович
post Jun 3 2010, 18:07
Создана #52


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26-January 10
Из: Липецкая обл.
Пользователь №: 14,821



Репутация: 27 кг
-----XX---


На счет расхода газа не скажу, хотя вероятно вы правы, ибо котел греет проточную воду через вторичный теплообменник, а колонка напрямую. Может действительно меньше газа расходует.
А вот по металлопластиковым трубам - сколько стоят фитинги? Хорошие? А полипропиленовые - копейки, да и спайка там монолитная получается.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Афанас
post Jun 3 2010, 19:42
Создана #53


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 8-July 09
Из: Владимирский край
Пользователь №: 10,936


Пол: мужской

Репутация: 17 кг
-----X----


QUOTE(Fokyc @ Jun 3 2010, 11:22)
Чем дальше, тем страшнее... Получается тогда наши котлы, практически без автоматики, выходят дешевле в ремонте и надёжнее? Потому-что ремонт случится однозначно (раньше или позже), и не дай бог  в самый мороз... Хотя мы где-то и продуманные (старик мой не стал ломать печку, стоит родная про запас), но наверное проще будет не изголятся со всеми этими приблудами (датчиками, аккумуляторами и т.д.), а кинуть на следующий год металлопластик по полу и будет тепло. А кто слышал про котлы Россиянка-М и их аналог турецкий, на "Д" как-то называется?

Наши котлы(не навесные)дешевле конечно и автоматика по температуре работает приемлемо.Глючная автоматика по газу(эл.магнитный клапан и термопара).Самая не убиваемая автоматика - это клапан-отсекатель разработки годов эдак 60-х с биметаллической пластиной.Чистая механика,ломаться практически нечему.Ну а при поломке в самый мороз smile21.gif ,накрайняк любая наша автоматика элементарно делается напрямую.Так что замёрзнуть нереально. smile.gif
Россиянка и Авангард - это турецкий Demrad.


--------------------
... ищи, да обрящешь ...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Jun 3 2010, 20:05
Создана #54


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,959
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 947 кг
-----XXXXX


Во! Демрад говорят хорошие. Только пока у нас они не эксплуатируются.

Все приблуды вышеперечисленные хороши при сроках реальной доставки з/части дня в два. У нас такой вариант отпадает, не то что глухомань, понаделали кучу вариаций и ассортимент никто держать не будет. Читаю сейчас про китайские - кто хвалит, кто наоборот... Посмотрим, время покажет.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dedulea
post Jun 4 2010, 14:40
Создана #55


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,354
Зарегистрирован: 22-December 09
Из: Москва-2479 навосток
Пользователь №: 13,980
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 517 кг
-----XXXXX


QUOTE(Федорович @ Jun 3 2010, 19:22)
А вот по металлопластиковым трубам - сколько стоят фитинги? Хорошие? А полипропиленовые - копейки, да и спайка там монолитная получается.


Знаю эту монолитную спайку, в одном доме через год эксплуатации пришлось трубы менять, потому что делать должны знающие люди, а не приехавшие из своих саксаулов и не видевшие паяльника. А хороший мастер задешево не будет работать.


--------------------
Мы часто не находим то, что ищем, потому что оно редко выглядит так, как мы того хотим.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Федорович
post Jun 5 2010, 07:40
Создана #56


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26-January 10
Из: Липецкая обл.
Пользователь №: 14,821



Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Dedulea @ Jun 4 2010, 15:55)
Знаю эту монолитную спайку, в одном доме через год эксплуатации пришлось трубы менять, потому что делать должны знающие люди, а не приехавшие из своих саксаулов и не видевшие паяльника. А хороший мастер задешево не будет работать.

Правильно, у нас же все на ХАЛЯВУ хотят, хотя цены очень зависят от региона. У нас в черноземье и в москве разница раза в три по работе.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

falcon
post Aug 12 2010, 15:54
Создана #57


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,658
Зарегистрирован: 12-December 06
Пользователь №: 1,130


Пол: мужской

Репутация: 100 кг
-----XXXXX


QUOTE(DIM @ Jun 3 2010, 15:23)
Немного не в тему,но как я купил бензогенератор.
Годика так четыре назад, в студёную зимнюю пору в 17 часов оторвало провода,весь коттеджный посёлок погрузился в темноту. За окном около -30 с сильным ветром. В 2 часа ночи дома стало +15. Общение с электросетями велось постоянно..... В 3 часа ночи вызвал такси (ворота на гараже с электроприводом,а откручивать гайки в мороз для принудительного открытия в лом было) поехал .....в магазин .Вызвонил предварительно собственника,забрал с витрины , когда приехал домой около 5 утра, электричество уже дали...
Вернул электростанцию , прикупил в другом месте на 2,7кВт .
После уже оброс ИБП с аккумами 3*100 Ач и на его выходе Он-лайн ИБП (дорогой ,собака) . Т.к. дома водоснабжение внутреннее ,то электричество просто необходимо постоянно. Пару лет проблем не было ,прошлой суровой зимой опять начались перебои, как-то за 7 часов эти три аккума не разрядились и до половины. А сосед чуть не замёрз... теперь тоже бензогенератор имеет..))
Котёл Мора 5109 , 5 лет эксплуатации, проблем по вине изготовителя не было.


Приветствую.

Озаботился покупкой резервного источника питания для дома - бензогенератор или ИБП он-лайн. Подскажите по своему опыту что удобнее в эксплуатации.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гуляка
post Oct 16 2010, 12:50
Создана #58


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 18-December 07
Пользователь №: 3,130



Репутация: 28 кг
-----XX---


Приветствую камрады!
Есть ли у нас на форуме люди, занимающиеся водяным отоплением? Проконсультируйте, какой котел на твердом топливе (дрова или уголь) лучше всего брать.
Собственно: дом бревенчатый, необходимая отапливымая площадь: 64 + 28 м^2
Я так понимаю что не меньше 10 кВт?
Какой фирмы, наш или импортный?

Это для начала, потом еще куча вопросов будет smile.gif


--------------------
Я сумасшедший робот поработитель жалких человечешек... Пип-пип-пип
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Посторонним В.
post Oct 16 2010, 18:46
Создана #59


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 664
Зарегистрирован: 26-November 08
Пользователь №: 6,715



Репутация: 16 кг
-----X----


На Форумхаус зайди. Там по теме отопления кучу всего интересного можно почитать - поспрашивать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КуРец
post Jul 13 2014, 16:16
Создана #60


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 10-November 13
Из: Смоленск
Пользователь №: 61,403


Пол: мужской

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Уважаемые форумчане посоветуйте пж. какой настенный котел купить дом 250 м. кв., первый этаж теплые полы, второй батареи. Спасибо всем ответившим (сломал всю голову)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 20th November 2019 - 22:09
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru