Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Фалеристика _ значок ОСОДМИЛ лучшему ударнику

Автор: JYTRGM Feb 9 2020, 23:13

знак серебряный в интернете информации не нашел,

Автор: Арчеда+ Feb 10 2020, 06:36

Полно информации, только невидимая,как Ваш знак.

Автор: Zelo Feb 10 2020, 09:55

Если и здесь фото будут такого же качества , как и на параллельном, то и результат будет аналогичный. smile.gif

http://sghsysi.info/view3/13646287/1380215efb2556776ab746489dd6eb05/http://i.sghsysi.info/a3c/2020-02-10-06-53/i9-13646287/353x472-r

Автор: VRK Feb 10 2020, 17:17

QUOTE(Zelo @ Feb 10 2020, 10:55)
Если и здесь фото будут такого же качества , как и на параллельном, то и результат будет аналогичный.  smile.gif



Можно попросить ссылку на параллельное обсуждение ?
Интересен весь спектр мнений по данному предмету .......
Заранее благодарен !

Автор: Zelo Feb 10 2020, 22:21

QUOTE(VRK @ Feb 10 2020, 17:17)
Можно попросить ссылку на параллельное обсуждение ?
Интересен весь спектр мнений по данному предмету .......
Заранее благодарен !

Наберите в Яндексе: Знак ОСОДМИЛ лучшему ударнику.
Только обсуждения нет, как такового. Похоже никто раньше такого знака не видел, определения нет, нормальных фото тоже нет, владелец не спешит облегчить жизнь определителям и оценщикам. dry.gif
Есть ещё картинка с Эрмитажа.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/4396345

Автор: VRK Feb 10 2020, 22:28

QUOTE(Zelo @ Feb 10 2020, 23:21)
Наберите в Яндексе: Знак ОСОДМИЛ лучшему ударнику.
Только обсуждения нет, как такового. Похоже никто раньше такого знака не видел, определения нет, нормальных фото тоже нет, владелец не спешит облегчить жизнь определителям и оценщикам. dry.gif
  Есть ещё картинка с Эрмитажа.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/4396345


Спасибо !

Автор: усталочень Feb 11 2020, 21:42

прикольно но стремно

Автор: усталочень Feb 11 2020, 21:50

фуфлом пахнет как по мне
и причем ударник к осодмилу
звание ударник не присваивалось в таких организациях
да еще и лучшему
)))

Автор: JYTRGM Feb 11 2020, 22:18

так это и есть мой знак только я его там смог разместить здесь фотки не грузятся, информации про него нет ни какой про другие есть. вот и хотелось бы узнать его стоимость.

Автор: JYTRGM Feb 11 2020, 22:22

там еще с обратной стороны гравировка фамилии есть. и не подскажите как мне быстрее определить его стоимость? ведь ответа не кто дать не может.

Автор: усталочень Feb 12 2020, 01:15

никто вам ответ и не даст мил человек
смысл ударника осодмила?сколько сдал людей?
ударник стройки ясно ударник шахты тоже понятно
на новодел смахивает
опять же это мое мнение
у кого то может другое

Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 09:13

Это не новодел. Знак оригинал

Автор: усталочень Feb 12 2020, 09:40

как вы это определили?и вообще расскажите откуда он у вас?

Автор: Zelo Feb 12 2020, 13:50

QUOTE(усталочень @ Feb 11 2020, 21:50)
фуфлом пахнет как по мне
и причем ударник к осодмилу
звание ударник не присваивалось в таких организациях
да еще и лучшему
)))

По Вашему, в Эрмитаже тоже фуфел?


QUOTE(JYTRGM @ Feb 12 2020, 09:13)
Это не новодел. Знак оригинал


Загрузите фото на хостинг, а сюда в тему ссылки:
Например сюда:
http://savephoto.ru/

Автор: Метопозавр Feb 12 2020, 15:33

QUOTE(JYTRGM @ Feb 11 2020, 22:22)
как мне быстрее определить его стоимость?


Быстрее? Вы торопитесь? Опаздываете? Напрасно. Ваш прецедент - таков, когда спешка явно противопоказана.
Похоже, что Вам удалось ухватить Судьбу за хвост. Но никто ни здесь, на этом форуме, ни где бы то ни было, на дугих площадках, ничего конкретного Вам не скажет. Не "живьём", по фото, не сможет сделать однозначного вывода. Вам, похоже, надо обращаться за экспертизой - либо в то же Эрмитаж, либо в ГИМ. Вы далеко от столиц нашей Родины дислоцируетесь?

Автор: усталочень Feb 12 2020, 15:54

QUOTE(Zelo @ Feb 12 2020, 13:50)
По Вашему, в Эрмитаже тоже фуфел?


по нашему такие случаи были facepalm.gif
вы его лично видели в эрмитаже?
гарантии нет что кто-то начал лепить такие знаки и не преподнес презент эрмитажу
а то что данный знак если и был то довольно большого тиража с учетом количеств выпускаемых осодмилов с 5-ти значными номерами ---но почему-то о нем никаких упоминаний нигде нет -довольно странно
и вам кстати на другом форуме тоже сказали что это подделка
да и само название лучший ударник сюда как к кобыле велосипед
это по идее тогда еще должен быть ударник осодмила smile.gif
а тут еще и лучший
похоже на фуфел однозначно

Автор: усталочень Feb 12 2020, 16:02

ОТВЕТА откуда знак так и нет
обычно найден под полом или поменялся и тд ))))

Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 17:11

Знак оригинал!!! Хотеть узнать стоимость знака не значит подделку продать!!! Подделку сразу увидят!!! Знак я нашёл там куда щас на любом транспорте не добраться. И я считаю что в то время таких подделок не делали!!!
Если вы считаете что это Фуфел вообще право!!! Но это не так.

Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 17:34

Так же на другом форуме мне сказали что знак ценный и не торопится, что таких не видели... А то что полно с номером я согласен, но таких не где нет значит о чем то это говорит. И выпуск таких знаков не известен. Может конечно я и ошибаюсь.

Автор: усталочень Feb 12 2020, 18:06

QUOTE(JYTRGM @ Feb 12 2020, 17:11)
Знак оригинал!!! Хотеть узнать стоимость знака не значит подделку продать!!! Подделку сразу увидят!!! Знак я нашёл там куда щас на любом транспорте не добраться. И я считаю что в то время таких подделок не делали!!!
Если вы считаете что это Фуфел вообще право!!! Но это не так.

одни эмоции и бла бла оригинал
ответа нет на вопрос - там куда не добраться
и очень весомый аргумент --в то время не делали подделок
Уважаемый вы бы по-человечески рассказали где нашли когда
что бы хоть какую-то картину представить
пока от вас только вода

Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 18:08

Ленинградская область.

Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 18:09

Ленинградская область.
http://savephoto.ru/f/2gczhgsscv4x12

Автор: Zelo Feb 12 2020, 19:52

QUOTE(усталочень @ Feb 12 2020, 01:15)
никто вам ответ и не даст мил человек
смысл ударника осодмила?сколько сдал людей?
ударник стройки ясно ударник шахты тоже понятно
на новодел смахивает
опять же это мое мнение
у кого то может другое

QUOTE(усталочень @ Feb 11 2020, 21:50)
фуфлом пахнет как по мне
и причем ударник к осодмилу
звание ударник не присваивалось в таких организациях
да еще и лучшему
)))



QUOTE(усталочень @ Feb 12 2020, 15:54)
по нашему такие случаи были facepalm.gif
вы его лично видели в эрмитаже?
гарантии нет что кто-то начал лепить такие знаки и не преподнес презент эрмитажу
а то что данный знак если и был то довольно большого тиража  с учетом количеств выпускаемых осодмилов с 5-ти значными номерами ---но почему-то о нем никаких упоминаний нигде нет -довольно странно
и вам кстати на другом форуме тоже сказали что это подделка
да и  само название лучший ударник сюда как к кобыле велосипед
это по идее тогда еще  должен быть ударник осодмила  smile.gif
а тут еще и лучший
похоже на фуфел однозначно

Многовато от Вас букв и всё без каких-либо аргументов, одни эмоции. Да и те, порой, взаимоисключающие. Похоже и однозначно слова антонимы. smile.gif

"...газета «Вечерняя Москва» сообщала, что 17 апреля 1932 года кустарь-одиночка И.А.Журавлев убил своего сына Виктора. В статье говорилось: «…Ударник и активист, деятельный член Осодмила, премированный за ударную работу, Виктор Журавлев подвергался систематическим преследованиям со стороны отца, который не раз угрожал расправиться с ним, если он не оставит своей работы в Осодмиле. Столкнулись два враждебных друг другу мира. Журавлев-отец - пьяница, дебошир, последовательный пособник классового врага и Журавлев-сын, не покладая рук работавший над оздоровлением рабочего быта»..




Автор: JYTRGM Feb 12 2020, 20:02

Спасибо за информацию.

Автор: усталочень Feb 12 2020, 21:08

два слова -ударник и активист -это что подтверждение существования знака ??? cheesy.gif

Автор: Метопозавр Feb 12 2020, 22:24

QUOTE(усталочень @ Feb 12 2020, 21:08)
два слова -ударник и активист -это что подтверждение существования знака ??? cheesy.gif


Комсомол был общественно-полтической организацией. На общественных началах существовал. Как и ОСОДМИЛ. Тем не менее, выпускался и вручался знак "Ударник ВЛКСМ". Таких знаков дошло до нас десятки тысяч. По Вашей логике, все они, эти знаки, - фантазийные фуфелы?


Автор: усталочень Feb 12 2020, 22:26

а вы видели знак лучший ударник комсомола?

Автор: Метопозавр Feb 13 2020, 00:02

QUOTE(усталочень @ Feb 12 2020, 22:26)
а вы видели знак лучший ударник комсомола?


Вы предлагаете удариться в схоластику, граничащую с демагогией. Если допусить, что существовал Лучший ударник ОСОДМИЛ, то обязан существоать и Лучший ударник ВЛКСМ, на это намекаете? Схоластика чистой воды.

Вообще, обсуждая данный артефакт, мы должны ориентироваться на экспонат в Эрмитаже. Скептики предлагают версию: представленный на обсуждение артефакт - фуфел, и экспонат в Эрмитаже - ничего не доказывает, он тоже фуфло. Можно ли с этим согласиться? smile79.gif

Автор: усталочень Feb 13 2020, 07:55

вы лично видели его в эрмитаже?
уважаемый Метопозавр если уже на то пошло и мы предположим что в эрмитаже оригинал то просто сравните 2 знака из эрмитажа и этот
посмотрите ?ничего в глаза не бросается ?например шрифт например буква к
или это вручную все резалось?или для такого "ходового" делали каждый раз новую форму?
обратите на букву ш внимание
или р на якобы оригинале ушло вниз
найдите 10 отличий


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Zelo Feb 13 2020, 09:12

QUOTE(усталочень @ Feb 13 2020, 07:55)
вы лично видели его в эрмитаже?
уважаемый Метопозавр если уже на то пошло и мы предположим что в эрмитаже оригинал то просто сравните 2 знака из эрмитажа и этот
посмотрите ?ничего в глаза не бросается ?например шрифт например буква к
или это вручную все резалось?или для такого "ходового" делали каждый раз новую форму?
обратите на букву ш внимание
или р на якобы оригинале ушло вниз
найдите 10 отличий

Мне кажется, что Вы избрали тупиковый путь развития дискуссии пытаясь сравнить эрмитажную картинку размером с почтовую марку, сделанную неизвестно каким способом и редактированную и не менее убогую фотокарточку с телефона.
Там, на эрмитажной, над литерой К ещё и титло виднеется, странно, что Вы не обратили на это внимания. smile.gif

Что касается обсуждаемого знака то надеюсь, что ТС всё-таки прислушется к просьбам изыщет способ улучшить качество предоставляемых изображений, тем более, что это надо прежде всего ему. Например заплатит рублей 200-300 профессиональному фотографу, что не такая кж и непосильная цена для такого артефакта.

Автор: Метопозавр Feb 13 2020, 09:18

QUOTE(усталочень @ Feb 13 2020, 07:55)
... ничего в глаза не бросается ?


Многое мне в глаза бросается. К примеру, в глаза бросаются ОСТАТКИ ПРИПАЙКИ в том месте, где у обсуждаемого нами артефакта должна быть звезда. Следовательно, если артефакт - фуфел, фуфлодел проявил дьявольскую изобретательность: он намеренно нечто припаял на место звезды и затем отрвал это, дабы созать у лохов, призванных поверить в подлинность его поделки, уверенность, что звезда была, но утрачена, отломилась. Вы верите в такую дьявольскую изобретательномть фуфлодела?

Автор: усталочень Feb 13 2020, 09:58

Очень много примеров таких изобретателей
Вам ли не знать

Автор: JYTRGM Feb 13 2020, 11:30

Добрый день, фотографии хорошие выложу чуть позже. Нет пока возможности т.к знак находится в лён.области а я там бываю только по выходным а сам живу в Питере.

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 14:12

http://savephoto.ru/f/2tfkm55e3rm116

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 14:13

http://savephoto.ru/f/2u3yxv0dmot516

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 14:15

http://savephoto.ru/f/2cyodkh3y5fc16

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 14:16

Сделал фотографии с фотоаппарата.

Автор: старнум Feb 16 2020, 15:34

Закрутки не было?

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 16:11

К сожалению нет.

Автор: vannyadubl Feb 16 2020, 17:08

Для такого неоднозначного знака и эти фото никакие...
Из представленного шопом попытался вытянуть что-то - более нельзя-лажа будет.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: JYTRGM Feb 16 2020, 18:06

Фотки были сделаны в фото ателье.

Не знаю может попробовать в другом может фотоаппарат будет лучше завтра сделаю. Если будет лучше выложу.

Автор: Дядя Копарь Feb 17 2020, 01:21

Всех приветствую, держал в руках данную вещь, это оригинал, но я не думаю что моё мнение может повлиять на скептиков, если вещь довольно редкая, это не значит что её не может найти любой копарь, про фото согласен г...., интересно во сколько оценят профи данную вещь когда удостоверятся в подленности, если удостоверятся.
У меня была тема" Кольцо с Гитлером", куча полемики на несколько страниц, фантазия, подделка и т. д, и в основном всё из за того что люди не разу не сталкивались с такими вещами и не хотели верить в его существование, в итоге покупатель подтвердил заводской исполнение и оригинальность кольца.
Надеюсь что и здесь найдётся профессионал который укажет на признаки оригинальности.

Автор: усталочень Feb 17 2020, 01:39

QUOTE(Дядя Копарь @ Feb 17 2020, 01:21)
Всех приветствую, держал в руках данную вещь, это оригинал, но я не думаю что моё мнение может повлиять на скептиков, если вещь довольно редкая, это не значит что её не может найти любой копарь, про фото согласен г...., интересно во сколько оценят профи данную вещь когда удостоверятся в подленности, если удостоверятся.
У меня была тема" Кольцо с Гитлером", куча полемики на несколько страниц, фантазия, подделка и т. д,  и в основном всё из за того что люди не разу не сталкивались с такими вещами и не хотели верить в его существование, в итоге покупатель подтвердил заводской исполнение и оригинальность кольца.
Надеюсь что и здесь найдётся профессионал который укажет на признаки оригинальности.

интересно как вы определили оригинальность данной вещи?
поделитесь
интересно вы сами определили что оригинал но признаки оригинальности должен указать профессионал
значит вы не профессионал
тогда как вы не являясь специалистом определили оригинальность
???

Автор: ркка Feb 17 2020, 06:43

Если серебро,то клейма хде?

Автор: Зубренок Feb 17 2020, 10:53

QUOTE(ркка @ Feb 17 2020, 07:43)
Если серебро,то клейма хде?

Их могло и не быть

Автор: perforator Feb 17 2020, 16:26

не первый день слежу за темой) знак редкий и сравнивать то не с чем smile.gif
я вижу копию на тот целый из эрмитажа) не штамповка,похоже на хорошо проработанное литье smile.gif слишком мало информации для сравнений

Автор: JYTRGM Feb 17 2020, 17:12

Я просил помощи о определение его ценности, а не подлинности.

Автор: perforator Feb 17 2020, 17:14

это кому сколько не жалко) руб. со ста на аукцион и узнаем его ценность

Автор: Zelo Feb 17 2020, 17:27

QUOTE(Дядя Копарь @ Feb 17 2020, 01:21)
Всех приветствую, держал в руках данную вещь, это оригинал, но я не думаю что моё мнение может повлиять на скептиков, если вещь довольно редкая, это не значит что её не может найти любой копарь, про фото согласен г...., интересно во сколько оценят профи данную вещь когда удостоверятся в подленности, если удостоверятся.
У меня была тема" Кольцо с Гитлером", куча полемики на несколько страниц, фантазия, подделка и т. д,  и в основном всё из за того что люди не разу не сталкивались с такими вещами и не хотели верить в его существование, в итоге покупатель подтвердил заводской исполнение и оригинальность кольца.
Надеюсь что и здесь найдётся профессионал который укажет на признаки оригинальности.


Фотоаппарат не догадались взять с собою, раз у ТС ничего путного с фото не получается?

http://savephoto.ru/f/2rsgosktfnat17
http://savephoto.ru/f/2vqak1ck3vxw17
http://savephoto.ru/f/2uh5puzs0yvw17




QUOTE(JYTRGM @ Feb 17 2020, 17:12)
Я просил помощи о определение его ценности, а не подлинности.


Когда же до Вас дойдёт, что ценность зависит от подлинности? 13.gif
Цена копии с двумя нулями, подлинного с четырьмя.
Пока же Вы делаете всё, что бы знак стоил, как можно меньше.


Автор: усталочень Feb 17 2020, 17:29

QUOTE(JYTRGM @ Feb 17 2020, 17:12)
Я просил помощи о определение его ценности, а не подлинности.

а как определить ценность если знак непонятно какой то ли настоящий то ли нет

Автор: усталочень Feb 17 2020, 17:33

QUOTE(perforator @ Feb 17 2020, 16:26)

я вижу копию на тот целый из эрмитажа) не штамповка,похоже на хорошо проработанное литье  smile.gif слишком мало информации для сравнений
абсолютно согласен
неплохая но с косяками
цена думаю кто то с дуру может и даст 4-6 тыс
я бы лично не дал

Автор: JYTRGM Feb 17 2020, 17:34

Ну так подскажите мне как вам доказать что он подлинный.

Автор: JYTRGM Feb 17 2020, 17:36

Фотки постараюсь сделать хорошие завтра и сразу выставлю.

Автор: усталочень Feb 17 2020, 17:41

QUOTE(JYTRGM @ Feb 17 2020, 17:34)
Ну так подскажите мне как вам доказать что он подлинный.

а лично мне доказывать не нужно ничего
я уверен на 200% что это новодел

Автор: JYTRGM Feb 17 2020, 17:58

Ваше право, но это не так. Знак подлинный.

Автор: усталочень Feb 17 2020, 18:20

Вы очень интересный человек
Когда нашли не говорите
Где нашли с трудом вытянули
У вас есть документы на знак?
На каком основании вы утверждаете что он оригинальный
Может его вручили вашему дедушке и он вам рассказывал про знак?
А вас не удивляет что каждый знак осодмил номерной а знак лучшего ударника осодмил нет? Странно как-то

Автор: JYTRGM Feb 17 2020, 19:12

Номерных много таких нет, сам никакой информации не нашёл. Но это не означает что это новодел. Может он просто очень редкий, вот и обратился сюда что бы помогли разобраться.

А когда нашёл это тоже значение имеет?

Автор: Караколь Feb 17 2020, 19:32

К знаку конечно не относится, но Луженские жили в Новоладожском районе Ленинградской области.

Автор: Метопозавр Feb 17 2020, 22:27

QUOTE(JYTRGM @ Feb 17 2020, 17:34)
Ну так подскажите мне как вам доказать что он подлинный.


Я уже советовал Вам - как это сделать. Но, видимо, последовать моему совету показалось Вам слишком "геморройным", и Вы надеетесь на более простое и комфортное решение проблемы. Да еще и бесплатное, на халяву. А его (более простого и бесплатного решения) нет и не предвидится.

Я не гордый, повторюсь. Доказать, что знак подлинный точно и однозначно Вы можете единственным способом: ПРЕДСТАВИТЬ ЗНАК НА ЭКСПЕРТИЗУ.

В ГИМ (это в Москве), либо в Эрмитаж, отдел фалеристики (это Питер).

Автор: fomich Feb 17 2020, 23:05

Не понятно зачем было фуфлить этот знак , то ли от недостатка знаний , то ли с умыслом...
По сути вопроса, знак из Эрмитажной коллекции поступил в шестидесятые годы, в то время вряд ли кому то приходило в голову подделывать Советские наградные знаки. Поэтому знак из музея мы можем принять как условно подлинный и не имея других фотографий сравнивать знак Т.С именно с ним. Так вот в сравнении я вижу полную идентичность. Что касается надписи
" Ударнику" , то она выполнена штихелем , как на Эрмитажном знаке , так и на знаке ТС. Почерк один и тот же , ну а различия в расстоянии между буквами и их высотой вполне объяснимы учитывая технологию их нанесения. Так, что знак безвопросный и я бы его приобрёл . Если что обращайтесь smile.gif

Автор: VRK Feb 17 2020, 23:48

QUOTE(JYTRGM @ Feb 17 2020, 18:12)
Я просил помощи о определение его ценности, а не подлинности.


QUOTE(fomich @ Feb 18 2020, 00:05)
Не понятно зачем было фуфлить этот знак , то ли от недостатка знаний , то ли с умыслом...
По сути вопроса, знак из Эрмитажной коллекции поступил в шестидесятые годы, в то время вряд ли кому то приходило в голову подделывать Советские наградные знаки. Поэтому знак из музея мы можем принять как  условно подлинный и не имея других  фотографий сравнивать знак Т.С именно с ним. Так вот в сравнении я вижу полную идентичность. Что касается надписи " Ударнику" , то она выполнена штихелем , как на Эрмитажном знаке , так и на знаке ТС. Почерк один и тот же , ну а различия в расстоянии между буквами и их высотой вполне объяснимы учитывая технологию их нанесения. Так, что знак безвопросный и я бы его приобрёл . Если что обращайтесь  smile.gif


Так подскажите ТС по цене, о чем он и просит.
Да и все заинтересовавшиеся поймут, какие ценовые предложения делать.

Автор: fomich Feb 18 2020, 00:13

Пусть ТС решает за сколько его продавать. Будет аукцион я приму участие, предложит купить в личку соответственно я его приобрету по цене которая устроит обе стороны. 14.gif

Автор: fomich Feb 18 2020, 00:25

QUOTE(усталочень @ Feb 11 2020, 21:50)
фуфлом пахнет как по мне
и причем ударник к осодмилу
звание ударник не присваивалось в таких организациях
да еще и лучшему
)))




Сразу же после окончания работы XVII съезда ВКП(б) в 1934 г. в Новосибирске состоялся краевой слёт ударников передовых органов и подразделений РКМ. На этом слёте были вручены премии лучшим подразделениям и сотрудникам милиции, среди которых оказались и томские представители: исполнявший обязанности командира дивизиона Томских курсов И.Т.Золотарёв и командир отделения курсов А.А.Лукша (оба были награждены ленинской библиотекой), младший милиционер кавалерийского взвода Такшайкин (отрезом мануфактуры) и др.49

Автор: fomich Feb 18 2020, 01:02

QUOTE(усталочень @ Feb 12 2020, 22:26)
а вы видели знак лучший ударник комсомола?



http://savephoto.ru/f/20zynlentkts18н

http://savephoto.ru/f/2sykuwhnsvt518у

Автор: Метопозавр Feb 18 2020, 01:44

QUOTE(fomich @ Feb 18 2020, 01:02)
http://savephoto.ru/f/20zynlentkts18н

http://savephoto.ru/f/2sykuwhnsvt518у



Фомич, Вы - красава!!! smile79.gif

Полностью поддерживаю Ваше заключение: знак - не фуфел.

Автор: усталочень Feb 18 2020, 08:24

ну все таперича експертиза не нужна
и покупатели нарисовались
главное сильно не деритесь
месяц другой подождите
ленинградская область она богатая на ударников

Автор: Porcelain Feb 18 2020, 09:31

QUOTE(fomich @ Feb 17 2020, 23:05)
Что касается надписи
" Ударнику" , то она выполнена штихелем , как на Эрмитажном знаке , так и на знаке ТС. Почерк один и тот же , ну а различия в расстоянии между буквами и их высотой вполне объяснимы учитывая технологию их нанесения.

+1 Сам хотел об этом написать, но меня опередили smile.gif
Заметим, и номера на обычные знаки Осодмила тоже наносились уже на готовый знак (углубленные цифры на поверхности), ведь не будут же для каждого отдельного "осодмильца" отдельный штамп знака заказывать. А обсуждаемый знак - несомненно местный питерский редкий выпуск (кстати, и Эрмитаж в Питере, а они особо стараются подобрать старые питерские знаки, да и попасть местным знакам в Эрмитаж проще, как местным московским - в ГИМ), может даже не губернского, а ниже уровня.
А по цене - будь знак в идеале, с эмалями, звездой и закруткой, он был бы с неплохой пятизначной цифрой куплен, а может (учитывая редкость, тему и регион) и до шестизначной добрался (при очень большой удаче, если бы в торги включились те, кто не сам покупает, а кому покупают 14.gif ).
В таком состоянии, при грамотной стратегии продавца, знак все равно может до пятизначной цифры добраться.

Автор: Дядя Копарь Feb 18 2020, 13:45

Как и писал вам ранее, что спецы напишут конкретику,
А остальное пустое недоверие реальности..... И отсутствие навыков данной специфики....

Автор: perforator Feb 18 2020, 15:26

нужен третий знак для сравнения) схожесть знаков конечно большая smile.gif был бы штамп один и тот же-разница была бы и в надписи(если наносилась вручную) и в общем по рисунку smile.gif а тут разница по рисунку в мелочах и надпись такая же...смысл какой художнику надпись вручную копировать
smile.gif ничего не утверждаю,простые сомнения

Автор: fomich Feb 18 2020, 18:03

QUOTE(perforator @ Feb 18 2020, 15:26)
нужен третий знак для сравнения) схожесть знаков конечно большая  smile.gif был бы штамп один и тот же-разница была бы и в надписи(если наносилась вручную) и в общем по рисунку  smile.gif а тут разница по рисунку в мелочах и надпись такая же...смысл какой художнику надпись вручную копировать
smile.gif ничего не утверждаю,простые сомнения


Ничего не понял, если по вашим словам штамп один и тот же , т.е говоря техническим языком , одна и та же матрица , то должна быть разница по рисунку , читай изображению 17.gif С чего вдруг, если матрица одна и та же smile.gif Гравированая надпись Осодмил действительно похожа, так как сделана одним гравёром. Почерк один, и как я написал выше расположение букв и поля между ними разные , но так и должно быть при данной технологии их нанесения. Когда вы пишите ручкой на бумаге текст, а затем такой же текст пишете на другом листе ваш почерк разве меняется? smile.gif Вряд ли, а если нет , то по вашей логике вы сами себя копируете.
Для особо одаренных обвёл кружками водяные знаки на искомых знаках, данные дефекты матрицы микроскопичны и скопировать их можно только литьём , но так как данный знак явно штампованный и на торце имеет следы опиловки , данная версия не состоятельна . Есть ещё ряд признаков , но думаю это уже лишнее, сказанного вполне достаточно . Сравнивайте. smile.gif

http://savephoto.ru/f/21wlaj1kqyct18

Автор: Porcelain Feb 18 2020, 18:08

QUOTE(perforator @ Feb 18 2020, 15:26)
а тут разница по рисунку в мелочах

Ну с такими фото сложно утвердительно ориентироваться на мелочи (и по тому, и по другому знаку). Но: во всех элементах рисунков и надписи, которая штампованная, в центральном щите разницы вообще не вижу. За исключением того, что некоторые мелкие их детали на "эрмитажном" знаке скрыты эмалями. Я бы даже сказал, что степенью "защиты от подделки" является заднее колесо трактора - спицы, весьма неправильно расположенные, на двух знаках идентичны.
Что касается внешнего обрамления щита - некоторая разница видна, во-первых, в чуть смещенном вырубе у двух знаков. Во-вторых, за разницу можно принять разные степени очищенности знаков - найденный явно чищен, хотя бы водой и, возможно, мягкой тряпкой (может и жестче), а эрмитажный уже очень давно не чищен, и патина на металле при таких фото сильно влияет на восприятие выпуклости-вогнутости, патина может ложно показать наличие неровного рельефа, где его нет (как в щите, так и вне его).
Что касается необходимости ручного нанесения надписи "лучшему ударнику", согласен с предыдущим постом, мало знаков для анализа. Но, как минимум две версии (пока без доказательств): 1) могли быть знаки и с другой надписью, но с тем же общим штампом, например, должностные. 2) Или штамп делался для номерных знаков ОСОДМИЛ, но потом предназначение штампа было изменено.

Автор: perforator Feb 18 2020, 18:19

это можно бесконечно эти два знака ковырять)
лично мое мнение-что это копия и эмали на неё не ложились т.к. температура попортить могла рисунок и звезду "потеряли" потому что видимо с ней явно в глаза бросалось что копия,ну и винт укоротили чтоб новодел скрыть
если бы были еще знаки для сравнения,то было бы куда интереснее

Автор: fomich Feb 18 2020, 18:28

QUOTE(perforator @ Feb 18 2020, 18:19)
это можно бесконечно эти два знака ковырять)
лично мое мнение-что это копия и эмали на неё не ложились т.к. температура попортить могла рисунок и звезду "потеряли" потому что видимо с ней явно в глаза бросалось что копия,ну и винт укоротили чтоб новодел скрыть
если бы были еще знаки для сравнения,то было бы куда интереснее



Забавно, вы хоть представляете температуру плавления эмали и серебра? Там разница в несколько сот градусов, как можно испортить знак положив на него эмаль? Укоротили винт, что бы новодел скрыть - это что то новое. Поясните smile.gif Звезда потеряна в связи с "разложением" припоя в грунте. Явление обычное. Эмаль не ложится , а кладётся. Давайте конструктивно обсуждать , а не флудить.

Автор: perforator Feb 18 2020, 18:37

выразился неправильно-эмаль могла лечь не так и рисунок мог попортиться) а класть или ложить...смысл не меняется на этом знаке эмаль не клали и не ложили
я понимаю,что Вы как желающий преобрести данный знак будете видеть в нем настоящий) в отличии от меня,мне знак не нужен

Автор: усталочень Feb 18 2020, 18:53

QUOTE(perforator @ Feb 18 2020, 18:19)
это можно бесконечно эти два знака ковырять)
лично мое мнение-что это копия и эмали на неё не ложились т.к. температура попортить могла рисунок и звезду "потеряли" потому что видимо с ней явно в глаза бросалось что копия,ну и винт укоротили чтоб новодел скрыть
если бы были еще знаки для сравнения,то было бы куда интереснее

все верно
различий море
штамп не один и тот же однозначно
поделка


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Asturias Feb 18 2020, 19:02

QUOTE(усталочень @ Feb 13 2020, 07:55)
вы лично видели его в эрмитаже?
уважаемый Метопозавр если уже на то пошло и мы предположим что в эрмитаже оригинал то просто сравните 2 знака из эрмитажа и этот
посмотрите ?ничего в глаза не бросается ?например шрифт например буква к
или это вручную все резалось?или для такого "ходового" делали каждый раз новую форму?
обратите на букву ш внимание
или р на якобы оригинале ушло вниз
найдите 10 отличий

Нет там отличий, Они Вам просто чудятся. Даже если фуфел.

Автор: усталочень Feb 18 2020, 19:05

видимо у вас проблемы если вы не видите

Автор: Asturias Feb 18 2020, 19:08

QUOTE(Метопозавр @ Feb 17 2020, 22:27)
Я уже советовал Вам - как это сделать. Но, видимо, последовать моему совету показалось Вам слишком "геморройным",  и Вы надеетесь на более простое и комфортное решение проблемы. Да еще и бесплатное, на халяву. А его (более простого и бесплатного решения) нет и не предвидится.

Я не гордый, повторюсь. Доказать, что знак подлинный точно и однозначно Вы можете единственным способом: ПРЕДСТАВИТЬ ЗНАК НА ЭКСПЕРТИЗУ.

В ГИМ (это в Москве), либо в Эрмитаж, отдел фалеристики (это Питер).
А сами пользовались их экспертизами? А то уровень экспертов там ...

Автор: perforator Feb 18 2020, 19:18

а еще у тракториста на затылке горизонт вверх ушел) да и с колосьями как то не так

Автор: Asturias Feb 18 2020, 19:21

QUOTE(усталочень @ Feb 18 2020, 19:05)
видимо у вас  проблемы если вы не видите
Давайте так - обсуждать мои проблемы Вам не стоит. Тем более, когда эти проблемы если и есть, то явно у Вас самого. И ещё, здесь почти все под никами. И многие лично не знакомы. Потому я присматриваюсь к комментам разных людей в разных темах. И заметил, что лично Вы страшно любите нести оголтелую пургу.Вне зависимости, о чём идёт речь. Обычно упоённо фуфлить предметы и выдвигать в доказательство своего мнения довольно сомнительные но настырные аргументы. И на этом ВСЁ.

Автор: Asturias Feb 18 2020, 19:23

QUOTE(perforator @ Feb 18 2020, 19:18)
а еще у тракториста на затылке горизонт вверх ушел) да и с колосьями как то не так
...а потом вернулся и подчистил все колосья...
Вы прикалываетесь, или реально видите то, чего нет?

Автор: усталочень Feb 18 2020, 19:36

QUOTE(Asturias @ Feb 18 2020, 19:21)
Давайте так - обсуждать мои проблемы Вам не стоит. Тем более, когда эти проблемы если и есть, то явно у Вас самого. И ещё, здесь почти все под никами. И многие лично не знакомы. Потому я присматриваюсь к комментам разных людей в разных темах. И заметил, что лично Вы страшно любите нести оголтелую пургу.Вне зависимости, о чём идёт речь.  Обычно упоённо фуфлить предметы и выдвигать в доказательство своего мнения довольно сомнительные но настырные аргументы. И на этом ВСЁ.



Я бы вам порекомендовал следить за своей метлой а то пурга здесь только от вашей метлы пока

Автор: perforator Feb 18 2020, 19:40

QUOTE(Asturias @ Feb 18 2020, 19:23)
...а потом вернулся и подчистил все колосья...
Вы прикалываетесь, или реально видите то, чего нет?

отвечу вопросом на вопрос.Вы как один и тот же штамп себе представляете? что ствол дерева с разным изгибом это норма?
у меня хобби знаки ковырять и я прекрасно представляю как выглядят два одинаковых



Автор: perforator Feb 18 2020, 19:46

хотите покупать-покупайте) но мнения по знаку разделились smile.gif поможет лишь еще образец или еще какая нибудь информация

Автор: усталочень Feb 18 2020, 19:52

perforator достаточно глянуть посты этого индивидума
все чем он занимается это провокации и пустомельство
поэтому с ним разговаривать бесполезно
он будет смотреть на белое и кричать черное

Автор: fomich Feb 18 2020, 20:05

Обводить красными кружками абсолютно одинаковые фрагменты и утверждать , что они разные 15.gif Вы берите во внимание, что знаки сфотографированы под разными углами и с разными тенями. Кстати на знаке эмаль была, и это видно по более светлым участкам на поле с трактором и ленте с надписью ОСОДМИЛ. Ещё раз убеждаюсь , что зачастую люди не хотят признавать свои ошибки не смотря ни на что. Учитесь тогда на своих ошибках, возможно до вас быстрее дойдёт . smile.gif


Очевидные вещи не действуют на нас нам нужна тайна.
Наполеон Хилл.

Автор: усталочень Feb 18 2020, 20:35

QUOTE(fomich @ Feb 18 2020, 20:05)
Обводить красными кружками абсолютно одинаковые фрагменты и утверждать , что они разные 15.gif  Вы берите во внимание, что знаки сфотографированы под разными углами и с разными тенями.  Кстати на знаке эмаль была, и это видно по более светлым участкам на поле с трактором и ленте с надписью ОСОДМИЛ. Ещё раз убеждаюсь , что зачастую люди не хотят признавать свои ошибки не смотря ни на что. Учитесь тогда на своих ошибках, возможно до вас  быстрее дойдёт . smile.gif
Очевидные вещи не действуют на нас нам нужна тайна.
Наполеон Хилл.

кроме улыбки ваши потуги ничего не вызывают
вы так усердно пытаетесь всем доказать что знак оригинал что возникает вопрос не в доле ли вы ?
специально для вас увеличу -возможно теперь вы заметите очевидное smile.gif



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: fomich Feb 18 2020, 20:53

Да конечно в доле. Это же очевидно. Я долго ждал этого разоблачения. Что я должен увидеть на этих кружочках?

Автор: vannyadubl Feb 18 2020, 20:56

Народ - да вы что. И то, и другое фото-картинка-изображение никуда не годятся для сравнительного анализа... о чём всё?...
ПС образец здесь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2345898

Автор: Метопозавр Feb 18 2020, 21:01

QUOTE(усталочень @ Feb 18 2020, 20:35)
возможно теперь вы заметите очевидное  smile.gif


Такое впечатление сложилось, что это самое "очевидное" видите (видите яростно до маниакальности) только Вы. Я вот изгляделся на Ваши коллажи изо всех сил, и не нашёл ничего, что подтверждает вашу "концепцию". Особенно с учетом того, что эрмитажный экземпляр отснят точно во фронт, а обсуждаемый артефакт - под углом, чуть в аксанометрии. А аксанометрия - вещь коварная, она, даже в несколько градусов, заметно деформирует изображение, особенно его мелкие детали.

Автор: JYTRGM Feb 18 2020, 21:02

Добрый день, по первому вашему сравнению могу сказать что пространство между лент на моем тоже есть просто были забиты песком, можете присмотреться на фотографии выше. Я почистил постараюсь выложить завтра фотографии в хорошем качестве.

Автор: усталочень Feb 18 2020, 21:08

QUOTE(Метопозавр @ Feb 18 2020, 21:01)
Такое впечатление сложилось, что это самое "очевидное" видите (видите яростно до маниакальности) только Вы. Я вот изгляделся на Ваши коллажи изо всех сил, и не нашёл ничего, что подтверждает вашу "концепцию". Особенно с учетом того, что эрмитажный экземпляр отснят точно во фронт, а обсуждаемый артефакт - под углом, чуть в аксанометрии. А аксанометрия - вещь коварная, она,  даже в несколько градусов, заметно деформирует изображение, особенно его мелкие детали.

что даже в кружочке не видно cheesy.gif ?например решетку на окне

Автор: fomich Feb 18 2020, 21:08

Если сравнивать эти ваши снимки, то здесь различия в опиловке и что дальше?

http://savephoto.ru/f/2a1a44kp50y318

Автор: perforator Feb 18 2020, 21:09

все разобрались biggrin.gif доказательств тьма-знак настоящий)
вопрос остался-цена? назовите же цену на данный экземпляр

Автор: perforator Feb 18 2020, 21:12

судя по интернету уже на одном форуме этот знак так и не оценили и так же возникали сомнения)

Автор: fomich Feb 18 2020, 21:19

QUOTE(усталочень @ Feb 18 2020, 21:08)
что даже в кружочке не видно cheesy.gif ?например решетку на окне


Вау, ну надо же разоблачили фуфлоделов. А давайте представим что представляет собой эта решетка . В матрице она не рельефная , т.е если в неё попадает мелкая металлическая стружка то что получается на отштампованном образце? Наверное залип т.е не прочекан. На монетах вам подобные вещи не встречались? Это же азыsmile.gif

Автор: усталочень Feb 18 2020, 21:22

ага а если ветер подует или пуля пролетит
самому вам не смешно?

Автор: усталочень Feb 18 2020, 21:23

QUOTE(fomich @ Feb 18 2020, 21:08)
Если сравнивать эти ваши снимки, то здесь различия в опиловке и что дальше?

http://savephoto.ru/f/2a1a44kp50y318

причем тут опиловка
бесполезно говорить с тем кто просто ваньку валяет

Автор: fomich Feb 18 2020, 21:23

QUOTE(усталочень @ Feb 18 2020, 21:22)
ага а если ветер подует или пуля пролетит
самому вам не смешно?


Я в цирке посмеюсь, по сути есть что сказать?

Автор: усталочень Feb 18 2020, 21:34

все давно сказано
можете перечитать

Автор: ком33 Feb 18 2020, 22:25

Начало как всегда.... новичок с ошибками и с плохим фото.Разговор про четырехзначные и про пятизначные числа с ходу и про то, как же некогда и некому сделать качественные фото. Пусть сходит и весами замерит ту и другую, раз считают что дело стоящее. Если это оригинал и такая цена, то можно договорится с любым. При таком сохране и эмаль немного должна оставаться, может ее и нет, чтобы в весе была разница.
И еще..Где трактор не проедет, там пешком можно добраться.. Дорогие находки не всегда так далеко лежат, в основном у дороги))

Автор: Арчеда+ Feb 19 2020, 12:49

QUOTE(ком33 @ Feb 18 2020, 22:25)
Начало как всегда.... новичок с ошибками и с плохим фото.Разговор про четырехзначные и про пятизначные числа с ходу и про то, как же некогда и некому сделать качественные фото. Пусть сходит и весами замерит ту и другую, раз считают что дело стоящее. Если это оригинал и такая цена, то можно договорится с любым. При таком сохране и эмаль немного должна оставаться, может ее и нет, чтобы в весе была разница.
И еще..Где трактор не проедет, там пешком можно добраться..  Дорогие находки не всегда так далеко лежат, в основном у дороги))

Представляю,приходит мужик в Эрмитаж и завхрану на ушко-"Может,договоримся, я хочу твой взвесить,что б со своим сравнить? Правда,мой голый,и без звёздочки..."
Думаю, работник министерства культуры будет несколько удивлен сим предложением...

Автор: усталочень Feb 19 2020, 13:08

так не с пустыми руками же
с пузырем стопудова дадут взвесить

Автор: адус Feb 19 2020, 14:41

QUOTE(усталочень @ Feb 19 2020, 13:08)
с пузырем стопудова дадут взвесить

даже вместе с Пиотровским! frize.gif

Автор: Porcelain Feb 19 2020, 20:22

Если карточка хранения экспоната в Эрмитаже заполнена по максимуму, вес там уже должен быть отмечен.

Автор: fomich Feb 19 2020, 23:45

QUOTE(JYTRGM @ Feb 18 2020, 21:02)
Добрый день, по первому вашему сравнению могу сказать что пространство между лент на моем тоже есть просто были забиты песком, можете присмотреться на фотографии выше. Я почистил постараюсь выложить завтра фотографии в хорошем качестве.


Качественных фото мы скорее всего не дождёмся. smile.gif Уважаемый Т.С , знак то ваш? Или в культурной столице фотографы перевелись?

Автор: JYTRGM Feb 20 2020, 18:58

http://savephoto.ru/f/2degksdoquqm20

Автор: JYTRGM Feb 20 2020, 18:59

http://savephoto.ru/f/2ewppawp2pas20

Автор: JYTRGM Feb 20 2020, 19:00

http://savephoto.ru/f/2ohj5gawaxmx20

Автор: JYTRGM Feb 20 2020, 19:04

Добрый день, фотографии получились большого размера сюда не грузятся, пришлось изменить формат лицевой фотографии. Кому интересно могу скинуть на почту оригинальные фото.

Автор: fomich Feb 20 2020, 20:56

Вот с этого и надо было начинать, хорошие снимки и отличный знак. Поздравляю . Ну кто там говорил про фуфло гадая по мутным фотографиям? smile.gif держите эрмитажных знак в качестве, можете сравнить.

http://savephoto.ru/f/20zct1c0c05k20

Автор: fomich Feb 20 2020, 21:05

По ссылке обрезанное фото, четко видно , что музейный знак имеет существенные потертости.
Надпись нанесена штихелем.

http://savephoto.ru/f/2xnzzz5iuzek20

Автор: усталочень Feb 20 2020, 21:24

QUOTE(fomich @ Feb 20 2020, 20:56)
Ну кто там говорил про фуфло гадая по мутным фотографиям? smile.gif держите эрмитажных знак в качестве, можете сравнить.


и что там сравнивать
непонятно что вызывает у вас такой прилив радости

Автор: fomich Feb 20 2020, 21:34

С вами все ясно, продолжайте свой троллинг в том же духе.

http://savephoto.ru/f/2csaq3qwscwm20

Автор: усталочень Feb 20 2020, 22:13

а вы рекламную компанию видимо хорошо заплатили

Автор: fomich Feb 20 2020, 22:47

Вы ещё не устали? smile.gif Ваш уровень знаний либо катастрофически мал , либо вам просто не удалось с левого ника купить этот знак за три копейки. Что ж , бывает. Рисуйте дальше кружочки .

Автор: Метопозавр Feb 20 2020, 23:10

QUOTE(усталочень @ Feb 20 2020, 22:13)
а вы рекламную компанию видимо хорошо заплатили


Вам не встречалось такое словосочетание: "достойно проиграть"? Если встречалось, не задумывались ли Вы о его метафизическом наполнении? О его поведенческой значимости в социокультурном портрете человека? Не представляете, что это - проявить достоинство при явном проигрыше, достойно принять своё поражение?

"...а вы рекламную компанию видимо хорошо заплатили" - тут два нюанса. Во-первых, весьма безграмотно (в частности, отсутствуют два знака перпинания), во вторых, как-то совсем уж недостойно Вы “комментируете" свой провал (как "эксперта" по фалеристике). Как-то слишком злобненько. И как-то по примитивному принципу "сам дурак!"...

Автор: усталочень Feb 20 2020, 23:10

все что вы можете это писать глупости
а про левые ники -это вы по себе видимо судите?практикуете такие покупки?
мне это и даром не надо
да и вам судя по всему тоже
все что вы пытаетесь здесь сделать это разогреть интерес к знаку про который вы заведомо знаете что он не оригинальный
удачи в вашем нелегком труде

Автор: fomich Feb 20 2020, 23:28

Разговоры с детьми мне не интересны, играйте в своей песочнице сами.

Автор: tailor67 Feb 21 2020, 00:20

Посмотрел я на это шапито .Почитал.Нормальный знак .Это было сразу видно .И фото здесь ни причем.Кстате на знаке с Эрмитажа мне синяя эмаль не нравится .Так не бывает знаку 100 лет а окислов на буках под эмалью нет.Эмаль явно переложили а может там и вовсе не горячая эмаль.Кто теме поймет .Захотите продать за приемлимые деньги куплю.

Автор: shilka Feb 21 2020, 07:13

Оригинальный редкий знак!

Автор: усталочень Feb 22 2020, 09:48

тут очень многие "культурные и умные"
но вы подумайте немного
вы сами себе противоречите
если этот знак оригинальный то зачем штихелем надпись резать?
почему сразу надпись не делать в форме?
это говорит о том что это скорее всего самодеятельность
да и все же неправдоподобно что огромная организация и только 2 знака на весь СССР и нигде ни засветов ни упоминаний
единственный более менее правдоподобный вариант что приходит на ум -это просто один из предложенных вариантов знака ОСОДМИЛ
лента была пустой для того чтобы бить номера
это же и объясняет отсутствие клейм на серебре-знак не пошел в массовый тираж
кстати возможно сам знак ОСОДМИЛ в нынешнем варианте в первых номерах был в серебре ? попадались кому знаки первой сотни ?
в общем каждый для себя сам решает

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()