Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[Влади]

Тема создана с целью получения объективной информации о реальных возможностях грунтовых металлодетекторов с минимальными затратами времени и сил. Тем кто дочитает стартовое сообщение до конца и не поймёт как работает "волшебная палочка" - имитатор грунта и для чего он нужен, рекомендую не принимать участия в данной ветке.

Любой мало-мальски опытный оператор МД знает что в грунте прибор "видит" разные цели не так как "по воздуху". Но тестирование МД в грунте по широкому спектру целей на разной глубине залегания- крайне муторная, затратная по времени процедура. Кто пробовал, тот в курсе. А главное, практически не воспроизводимая. Грунты везде разные. У потенциального покупателя какого-нибудь нового металлодетектора цены не малой нет никакой возможности быстро оценить его реальные глубинные и идентификационные возможности "в разных грунтах по разным целям на разных глубинах".

Но если воспользозаться простым имитатором грунта, это можно сделать буквально "не отходя от прилавка", всего за пару минут. Можно также объединить усилия разных любителей грунтовой металлодетекции заинтересованных в противостоянии "заговору молчания"и различным пиар-акциям производителей и продавцов МД - у кого-то есть один МД у кого-то другой - не сложно делать короткие видеоролики где будет показано как тот или иной прибор справляется с тестом на имитаторе грунта.

Как сделать имитатор грунта. Всё очень просто - нужна деревянная рейка длиной 30 см с прорезями через 1 см для фиксации целей на строго заданном удалении от "поверхности грунта". На торце реечки закреплён небольшой кусочек природного или техногенного слабо магнитного материала.
Смотрим фото. Я использую небольшие кусочки природного ГК - отломанные от большого куска железистого песчаника.

Как использовать. Здесь тоже всё достаточно просто. Устанавливаюся рабочие, полевые настройки металлодетектора. Даже в городе, в помещении обычно не сложно сделать так чтобы прибор не срабатывал на электромагнитные помехи - развернув датчик так чтобы он ловил их по-минимуму. Тест выполняется с неподвижным датчиком, поэтому обычно присутствующий в помещениях металл тоже не помешает. Проводки выполняются рейкой так чтобы условная "поверхность грунта" проходила перед датчиком примерно так как в реальном сканировании на грунте. При этом тестовая цель (монеты и т.п. небольшие объекты какие мы обычно ищем) может легко перемещаться по прорезям рейки.

Несколько моих скромных видео послужат иллюстрацией.

http://rutube.ru/video/1b01ef50e3d4d14566bbfdf632c7d511/
http://rutube.ru/video/87d7440dcd7971c02f9faecf4f032abd/

Общий принцип подбора камушка на конце реечки прост - чем сильнее магнитный минерал (выше его магнитная восприимчивость) и больше его размер - тем сильнее сигнал грунта (как будто мы имитируем всё более "тяжёлый" грунт). Например, если использовать феррит, то кусочек должен быть меньше чем мой кусочек песчаника (для изготовления имитатора равной "мощности") а если кирпич - то больше. Заготовив несколько слабо магнитных камушков разного размера, по реакции прибора довольно просто прикинуть какой из них "корёжит и плющит" отклики от тестовых целей так как вам нужно.

Для желающих воспользоваться моим экспресс-имитатором грунта. Этот тест не для того чтобы выявить "лучший" металлодетектор! Его цель совсем иная - УВИДЕТЬ и ПОНЯТЬ что происходит в реальном поиске. Поэтому сразу предлагаю не обсуждать "правильность" или "неправильность" предложенной методики.
Она работает, это главное. Она легко воспроизводима. Затраты времени и сил на такой экспресс-тест крайне невелики.

Жду конструктивных ответов, желательно с видео. Спасибо за внимание!

....Основной вопрос индукционной грунтовой металлодетекции не имеет решения в общем виде.

Нельзя подавить сигнал грунта или отстроиться от него так как сложение отклика от цели и отклика от грунта происходит ещё в поле датчика, до того как эти отклики будут приняты и обработаны.  Никаким образом нельзя. Даже при использовании метода PI

БГ и борьба с ним это фигня в сравнении с мiровой революцiей основным вопросом философии индукционной грунтовой металлодетекции

но частное решение (пока - на уровне  идентификации монеты под ферритовой чашкой броневого сердечника) возможно в рамках первого в мире "правильного"
многочастотника от  . Для определённых мест и видов поиска этот прибор представляет несомненный интерес.

[Рамзес II]

Основной вопрос индукционной грунтовой металлодетекции не имеет решения в общем виде.

Нельзя подавить сигнал грунта или отстроиться от него так как сложение отклика от цели и отклика от грунта происходит ещё в поле датчика, до того как эти отклики будут приняты и обработаны.  Никаким образом нельзя. Даже при использовании метода PI

БГ и борьба с ним это фигня в сравнении с мiровой революцiей основным вопросом философии индукционной грунтовой металлодетекции

но частное решение (пока - на уровне  идентификации монеты под ферритовой чашкой броневого сердечника) возможно в рамках первого в мире "правильного"
многочастотника от  . Для определённых мест и видов поиска этот прибор представляет несомненный интерес.

Ну теперь хотя бы понятно, чему мы обязаны такой пронзительной прелюдией с куском песчаника в тестах

[An@dy]

Я думаю, эта "штука" пока в стадии разработки и тестирования-корректировки опытного образца. Если все срастется, тогда и запатентуют. Тут можно только пожелать Львовичам удачи и терпения в этом нелегком деле!

[ice]

Я думаю, эта "штука" пока в стадии разработки и тестирования-корректировки опытного образца. Если все срастется, тогда и запатентуют. Тут можно только пожелать Львовичам удачи и терпения в этом нелегком деле!

Пущай патентут, а мы потом будем задавать вопросы
Кстати, мой прибор чешуйку под ферритом видит ... в лаборатории

[Влади]

Скажем так - даёт сигнал на чешуйку + феррит и не даёт сигнала на феррит. Ну так это дело не хитрое...это с успехом делают и приборы на порядок более дешёвые.
http://rutube.ru/video/9fdea7f04f32cc00f9ae98864d2557c4/
http://rutube.ru/video/9c9a4213c76f14dcdfa2ae733c57cd4c/
Хитрое дело - идентифицировать цветную цель на фоне намного более мощного сигнала от феррита.

[ice]

Скажем так - даёт сигнал на чешуйку + феррит и не даёт сигнала на феррит. Ну так это дело не хитрое...это с успехом делают и приборы на порядок более дешёвые.
http://rutube.ru/video/9fdea7f04f32cc00f9ae98864d2557c4/
http://rutube.ru/video/9c9a4213c76f14dcdfa2ae733c57cd4c/
Хитрое дело - идентифицировать цветную цель на фоне намного более мощного сигнала от феррита.

Что то я вас , акаводов не пойму, то пишете ...."Ни один из современных приборов, ни на каком "многочастотном" режиме не то что без изменения сигнал не дают, они цветную цель не регистрируют под таким сгустком феррооксида. Это отличие метода. Схема подачи и приема сигнала, абсолтно своя." ... А то уже масса "зрячих" Вы бы договорились между собой, чё писать а чё писАть

[farhet]

Скажем так - даёт сигнал на чешуйку + феррит и не даёт сигнала на феррит. Ну так это дело не хитрое...это с успехом делают и приборы на порядок более дешёвые.
http://rutube.ru/video/9fdea7f04f32cc00f9ae98864d2557c4/
http://rutube.ru/video/9c9a4213c76f14dcdfa2ae733c57cd4c/
Хитрое дело - идентифицировать цветную цель на фоне намного более мощного сигнала от феррита.

Хватит тут утки пускать и народ за дэбилов держать. Была бы разработка - был бы патент... А так пустой звон... Видео хотя бы выложите... Ах да, Ваше Высочество никому ничего не должно...

[Влади]

Озвучить сигнал от совокупной цели феррит+монета при отсутствии сигнала просто на феррит и определить что под куском магнетита именно монета (идентификация!)- это две большие разницы!

Дело в том что помимо феррита (магнитные минералы с малым углом магнитных потерь до частот порядка 100 килогерц) в природе и быту есть масса других ферромагнетиков абсолютно неинтересных (с точки зрения нормального детекториста-мародёра-золотаря), с вполне приличным углом магнитных потерь уже на частотах порядка 10 кгц и менее.

[ice]

Озвучить сигнал от совокупной цели феррит+монета при отсутствии сигнала просто на феррит и определить что под куском магнетита именно монета (идентификация!)- это две большие разницы!

Дело в том что помимо феррита (магнитные минералы с малым углом магнитных потерь до частот порядка 100 килогерц) в природе и быту есть масса других ферромагнетиков абсолютно неинтересных (с точки зрения нормального детекториста-мародёра-золотаря), с вполне приличным углом магнитных потерь уже на частотах порядка 10 кгц и менее.

Такое ощущение, что я разговариваю с космосом, а кто то хочет слышать только то что хочет

Кстати,я от феррита не отстраивался и звук на него у меня есть ... в железном секторе.

На сём разговор с космосом заканчиваю

[efrem]

Опять понеслось фериты-магниты

Мне жена уже пару лет не может простить что у нас 3 месяца в ванне кирпичи лежали, а я там по советам сига мучал

[Влади]

Тест с завязанными глазами не пройдёте. Два стаканчика, под одним,
монета под куском магнетита под другим кусок магнитного минерала с таким же углом магнитных потерь как у совокупной цели (легко, хоть грузовик - по сходной цене, обращайтесь  ). Всё, приплыли - два одинаковых сигнала.

[ice]

Тест с завязанными глазами не пройдёте. Два стаканчика, под одним,
монета под куском магнетита под другим кусок магнитного минерала с таким же углом магнитных потерь как у совокупной цели (легко, хоть грузовик - по сходной цене, обращайтесь  ). Всё, приплыли - два одинаковых сигнала.

Мля, у нас всё по честному, мы не выкручиваемся и фокусы не ставим, если грю, что видит чешуйку- значит видит в цветном секторе, а не в -40 со сдвигом тонов как у некоторых принято
Только не надо про то, что у меня ферриты не той системы
Всё, привет Пушкину

Сообщение отредактировано ice: Dec 15 2012, 21:46

[Влади]

Да вы, я вижу, просто не понимаете о чём речь

Феррит - угол магнитных потерь ноль.
Феррит+чешуйка - отличен от нуля.

Озвучить эту разницу, записать её в цветной сектор - нивапрос!

А вот как НАЙТИ в реальном грунте такую цель среди моря помеховых целей с таким же углом магнитных потерь - вопрос!

[kukui]

Да вы, я вижу, просто не понимаете о чём речь

Феррит - угол магнитных потерь ноль.
Феррит+чешуйка - отличен от нуля.

Озвучить эту разницу, записать её в цветной сектор - нивапрос!

А вот как НАЙТИ в реальном грунте такую цель среди моря помеховых целей с таким же углом магнитных потерь - вопрос!

Слава те Осподи... У меня никто, ферритовыми чашками , потеряхи не накрывал, ну может какие и накрыты, ну клин с ими, оставим следующим поколениям. А то кроты обкакаються.

[ice]

Да вы, я вижу, просто не понимаете о чём речь :D

Феррит - угол магнитных потерь ноль.
Феррит+чешуйка - отличен от нуля.

Озвучить эту разницу, записать её в цветной сектор - нивапрос!

А вот как НАЙТИ в реальном грунте такую цель среди моря помеховых целей с таким же углом магнитных потерь - вопрос!

Да Вы я смотрю ваще меня не читаете, для особо вумных я же уточнил ... в лаборатории.Скажу честно, я редко когда вашу речь понимаю. Чё Вы тут трёте про какой то грунт и пытаетесь рассуждать о том что ставите под вопрос.Демагогия не мой конёк, я пишу о реалиях , а не о фантазиях

[farhet]

Да вы, я вижу, просто не понимаете о чём речь

Феррит - угол магнитных потерь ноль.
Феррит+чешуйка - отличен от нуля.

Озвучить эту разницу, записать её в цветной сектор - нивапрос!

А вот как НАЙТИ в реальном грунте такую цель среди моря помеховых целей с таким же углом магнитных потерь - вопрос!

При откалиброванной катушке феррит болтается в районе 90 градусов фазы. Если нет феррита тот же красный кирпич имеет схожие свойства. Грунт же имеет огромную амплитуду сигнала... Я так понимаю ваши слова как испорченный телефон. Если в теории так себе то лучше не позорьтесь...

[ятаган]

Да вы, я вижу, просто не понимаете о чём речь

Феррит - угол магнитных потерь ноль.
Феррит+чешуйка - отличен от нуля.

Озвучить эту разницу, записать её в цветной сектор - нивапрос!

А вот как НАЙТИ в реальном грунте такую цель среди моря помеховых целей с таким же углом магнитных потерь - вопрос!

Понимать то пока и нечего, кто то там......... на каком то столе..............чего то увидел получается как со "шкурой не убитого медведя". Модель и действующую, а уж народ в поле отценит

[Влади]

Это потому что у него малый угол магнитных потерь. У кирпича он уже не близок к нулю на рабочих частотах VLF и PI детекторов а заметно отличается. Но не сильно (у кирпича нет электропроводности). Ну а грунт в принципе может иметь ЛЮБОЙ эффективный "угол магнитных потерь" (из-за возможного наличия в нём электропроводности).

Но это ещё не самое печальное. Самое печальное то что мелкие цветные цели дают (не всегда но ЧАСТО) очень слабый сигнал в сравнении с сигналом грунта и для прибора совокупный сигнал оказывается в  "окне минерализации".

[Влади]

Разница только в том какой из МД делает эту неизбежную процедуру умнее и точнее.

[otkopaev]

При откалиброванной катушке феррит болтается в районе 90 градусов фазы. Если нет феррита тот же красный кирпич имеет схожие свойства. Грунт же имеет огромную амплитуду сигнала... Я так понимаю ваши слова как испорченный телефон. Если в теории так себе то лучше не позорьтесь...

Вы совершенно правы!
Как говорит ice Вы разговариваете с космомом И не вероятный скачок в познании оного за последнее время, начинает настораживать, а был ли мальчик!
Хотя прошу заметить, теория там очень сильна, но от куда
Так я понимаю новинок в 2013 нету нифига, одно старьё перекрашенное!