Версия для печати темы

Автор: Казакъ Feb 11 2008, 22:43

Не з-наю имею ли я право создавать здесь тему или это право имеет только администрация...Если нельзя-просьба перенести....

Суть вопроса:
САМЫЙ БОЛЬШОЙ "ЛЯП" В КОНРОСЕ...(Российские монеты 1700-1917)
Причём не важно какой выпуск-этот дилетантский косяк проходит из выпуска в выпуск...Интересно заметили только мы со Скарбом или знают многие...
Победителю-приз от Казака...

Автор: барма Feb 11 2008, 23:58

А приз-то какой? А то и нету там никакого ляпа, приснилось вам...

Автор: Administrator Feb 12 2008, 00:30

Пусть будет, не возражаю, только оформите всё как требуется, условия, срок, приз.

Автор: Казакъ Feb 12 2008, 10:10

Оформляю

Срок конкурса-неделя...Ответить можно прямо здесь..Приз....м-м-м-м...т.к. конкурс немного шутейный пусть и приз будет под стать ему-бутылка белорусской водки

Вопрос тот же-самый грубый,глупый,дилетантский и т.д. ксяк в Конросе...
Подсказка-цены и монетные двора не причём....

Автор: Begemot Feb 12 2008, 17:28

К бутылке неплохо бы (типа в шутку) добавить кило белорусского сала
ЗЫ ...с надеждой в сердце пошел изучать "Конросс"...

Автор: ССВ Feb 12 2008, 18:29

........
Сняли .....с конкурса , ..раппппопорт не прошел

Автор: PRO Feb 18 2008, 16:13

может это?
1 Оригинальная копия 37 рублей 50 копеек-100 франков. Упаковка XX в.
2 Оригинальная копия монетного двора 37 рублей 50 копеек (100 франков)

Автор: BORZ Feb 19 2008, 19:50

Казак ! неделя прошла, давай правильный ответ

Автор: Administrator Feb 20 2008, 19:15

Казак, тему отправлю в топку, если в течении 24 часов не будет итога. И в преть, назвался груздем, лезь в короб. И вообще, где обещаные фото, анфас, профиль.

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 20:44

Извиняюсь..Укопался....У нас опять весна-копаем....

Откройте свой каталог Конроса..стр 70 №468...З гроша...
и что мы видим на фото????
А видим мы 3 гроша "мятежных" Речи Посполитой т.е. монету государства находившегося в тот момент в состоянии ВОЙНЫ с Россией!!!!!!!!!!!!!

Это аналогично тому как если бы в каталоге сов.денег было изображение оккупационных марок............

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 20:49

По обещанным фоткам...
По причинам которые не хотелось бы оглашать фотки будут только во вторник...Причина настолько глупа,что боясь показаться покемоном хотелось бы не рассказывать её...

Автор: Козёл Feb 20 2008, 21:51

О какой войне речь?

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 22:01

Польское восстание 1830 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1830_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Автор: Козёл Feb 20 2008, 22:05

Они в 1830 г. свою монету тиснули?

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 22:11

Ес...
Описание 10 грошей "мчтежных" в составе Рогачёвского клада
http://www.nbrb.by/bv/narch/252/10.pdf
герб восставшей Речи Посполитой(см на монете)

Автор: Козёл Feb 20 2008, 22:14

Что т не очень похож если честно:

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 22:23

откуда фото????
открой бумажный вариант

№468

Автор: Козёл Feb 20 2008, 22:28

10-я редакция, 2008 год. Что ты на конкурс старьё подсовываешь)

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 22:36

неужели исправили косяк,который годами перепечатывали?????
У меня 2008-го нет..Ещё не купил....
Неужели лажанулся???????????????????

Автор: BORZ Feb 20 2008, 22:38

гы .. а у меня и правду герб представленный Казаком нарисован, в выпуске за 2007 г. эх .. придётся горилку Казаку со Скарбом самим пить

Автор: Казакъ Feb 20 2008, 22:39

А?????
Что я говорил!!!!!

Автор: Козёл Feb 20 2008, 22:44

На дворе уже полтора месяца как 2008) Качай отсюда: http://kladoiskatel.kiev.ua/570.html

Автор: kopar Feb 20 2008, 23:36

В редакции 9 за 2007 год тож все исправлено - герб как полагается, мятежный

Автор: Скарбашукальнік Feb 21 2008, 18:26

У нас в Беларуси, гарэлка, это в Украине горилка

Автор: мишук Feb 21 2008, 18:34

А у нас водяра .

Автор: idru Feb 21 2008, 23:14

Ой ли? А не перцовка??? Что-то, помнится мне, горилка всегда со жгучим перчиком была...

Автор: beeluga Feb 22 2008, 08:39

Так я не понял.Кто будет водку то пить?

Автор: Казакъ Feb 22 2008, 09:34

Судя по всему мы со Скарбом и приговорим...

Автор: тихий омут Feb 24 2008, 17:53

видим что ты облажался......должен всем наливать....

Автор: Казакъ Feb 24 2008, 18:31

Какое облажался????
Да почти 100% народа этого косяка не заметили...
Нового каталога у меня нет-не купил за ненадобностью-цены всё-равно разводные.....
А вопрос этот нигде не поднимался...Коллекционеры.........

Автор: nevel2 Sep 17 2008, 21:06

А что дороже водка или грош?

Автор: Казакъ Sep 17 2008, 21:33

грош ессно...

Автор: Bond777 Sep 17 2008, 23:22

Смотря в какой ситуации. Три ночи, водка кончилась, а душа требует, а в магазинах только с 8 утра...да никаких грошей не жалко.

Автор: nevel2 Sep 18 2008, 10:52

Мне тоже думается, что сами гроши и были для того, чтобы водку пить... Вот на месте трактира, кстати, Казак в бывшей Витебской губернии и мне чуть попалось недели полторы назад



Вложенные эскизы изображений

Автор: Скарбашукальнік Sep 18 2008, 11:17

Маленькие монетки это буратинки?

Автор: nevel2 Sep 18 2008, 17:06

[QUOTE][quote=Скарбашукальнік,Sep 18 2008, 11:17]
Маленькие монетки это буратинки?
[/quote]
Не только! Есть и 1/4 копейки серебром Николая I:
Буратинки только 2-ве....
Но вот что удивительно- искал по карте конца 19в.,
а монеты попались самые ранние - буратинки, денги и полушки 1731г., а поздние - 1/2 коп.Николая I - 1841 г.. На клад не похоже, хотя поднял их всего с 70-100 кв.м только 2 шт. чуть в стороне- 5 коп. 1832 г. и 2 коп. 1956г.
Вопрос, если это трактир был, что полвека водку не пили , а если клад, то зачем в Николаевские времена Денги Анны и Лизы?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Скарбашукальнік Sep 18 2008, 18:33

Если это юг псковской облости, к примеру район Невеля, то эта территория до 1772 года входила в состав ВКЛ. Отсюда и набор типичный для корчм ВКЛ 18 века: буратинки, денги и полушки. После отхода этих земель к России, корчмы могли закрыть в рамках проводимых мероприятий по борьбе с пьянством, в последствии корчма опять начала функционировать, после нескольких десятков лет простоя.

Автор: nevel2 Sep 18 2008, 22:02

[/QUOTE]Если это юг псковской облости, к примеру район Невеля, то эта территория до 1772 года входила в состав ВКЛ. Отсюда и набор типичный для корчм ВКЛ 18 века: буратинки, денги и полушки. После отхода этих земель к России, корчмы могли закрыть в рамках проводимых мероприятий по борьбе с пьянством, в последствии корчма опять начала функционировать, после нескольких десятков лет простоя. [/QUOTE]
Скарбашукальнік - Весьма, весьма удивлен проницательности- профессионала за версту видать. Это место действительно в нескольких километрах от Невеля!
Что касаемо корчмы, то вопросы остаются:
1.Почему только медь? Ведь мелкое серебро (5 - 10 коп.) должно было присутствовать! Скажем медный пятак 1832г. потерять сложнее, чем серебро!
2.Есть буратинки, денги, полушки Анны, Лизы, 2 коп. Лизы, Кати, Ал.I (1816), 5 коп., 1/2 и 1/4 Ник.1. Понятно, что при Павле могли быть противоалкашные меры, да и при Ал.II- возможно, но при Александре III, а тем более при последнем Николае- елось и пилось и деньгами швырялось, да и мелочи типа полкопейки хватало...а веь ни одной не найдено!
3.Справедливо замечено, что эти земли отшли к России в 1772г., но тогда откуда русские монеты 1731-1756гг.. Близость границы? Или они имели хождение и после 1772г., когда их и потеряли?

Автор: Казакъ Sep 18 2008, 22:17

[/QUOTE]
Скарбашукальнік - Весьма, весьма удивлен проницательности- профессионала за версту видать. Это место действительно в нескольких километрах от Невеля!
Что касаемо корчмы, то вопросы остаются:
1.Почему только медь? Ведь мелкое серебро (5 - 10 коп.) должно было присутствовать! Скажем медный пятак 1832г. потерять сложнее, чем серебро!
2.Есть буратинки, денги, полушки Анны, Лизы, 2 коп. Лизы, Кати, Ал.I (1816), 5 коп., 1/2 и 1/4 Ник.1. Понятно, что при Павле могли быть противоалкашные меры, да и при Ал.II- возможно, но при Александре III, а тем более при последнем Николае- елось и пилось и деньгами швырялось, да и мелочи типа полкопейки хватало...а веь ни одной не найдено!
3.Справедливо замечено, что эти земли отшли к России в 1772г., но тогда откуда русские монеты 1731-1756гг.. Близость границы? Или они имели хождение и после 1772г., когда их и потеряли?
[/quote]
Всё элементарно...
смотрим профиль..Видим откуда..Смотрим фото-видим находки...
Т.к. монеты ВКЛ(белорусские) то смотрим этнические белорусские земли...
Сев-зап России-Невель...
1.медь потому,что это мелкая разменная монета...
2.Российская монета ходила наравне с месной..Как и любая другая европейская....

Автор: Символ Sep 18 2008, 22:32

Да все что угодно на кабаках можно встретить. Я, к примеру, под Тулой из 50 монет поднял 6 шт. 1 коп. 1829 ЕМ. Когда выкопал 7-ю 1830-го, очень удивился.
Серебро, зараза, усе продырявили, даже лизин пятачок 1756-го не пожалели.
А на границе областей уже третий раз езжу, не могу кабак найти трехверстовый, хоть тресни. Одна только чешуя Грозного и Федора Иваныча попадается.

Автор: Скарбашукальнік Sep 18 2008, 22:54

Всё элементарно...
смотрим профиль..Видим откуда..Смотрим фото-видим находки...
Т.к. монеты ВКЛ(белорусские) то смотрим этнические белорусские земли...
Сев-зап России-Невель...
1.медь потому,что это мелкая разменная монета...
2.Российская монета ходила наравне с месной..Как и любая другая европейская....

Не пдитe на еврите!

Автор: Скарбашукальнік Sep 18 2008, 23:04

1. как правило, на корчмах ВКЛ конца 18 века максимум катькины гривиники попадаются.
2. Ни чего удивительного, всё как должно быть, ещё плюс к этому должны катины пятаки попадаться.
3.
Монеты 1731-1756гг.. имели свободное хождение наравне с монетами Речи Посполитой и другими монетами. По этому не ни чего удивительного.

Автор: nevel2 Sep 19 2008, 16:41

Казак! Не все так просто. Если вглянуть профиль, то Невеля там нет, я вооще питерский...а псков.обл- понятие широкое, сажем, Себеж то же какой-то срок был Литвой, есть еще и Велиж..., кстати Невель не был "этнические белорусские земли". Насколько мне известно под Литвой были лет 180-200 до 1772 г., а в другое время - наша-раша.

А что легче потерять медный пятак или серебряный? А?
Если уже вдел как следует и мордой в миску?

Автор: nevel2 Sep 19 2008, 17:22

Не понял чему удивился!
Я пацаном еще в 1973 году рыл (а точнее перебирал грунт руками с монетами) с 2-мя друганами, то что осталось от клада- основное прибрали к рукам эскаваторщик со товарищи. А клад был - серебро: полтинники и рубли Николая-II. Так вот 9 полтинников - 1896г., и тока 1- 1897 года. Ну и что?
Собирал владелец их в начале 1897 и прикопал, что удивительного.
Дырки в монетах делали татары, монголы, казахи и иже с ними в монисто и пр.
В 1973г. состоялся обменг- я отослал одному казаху немецкую каску (благо их у нас было хоть ж..й ешь, а он мне 3 десятка монет- почти все в дырьях.
Насчет, что попадается, особенно чешуя, хвали Бога, это благодать, а то тут у нас одна война. Где были деревни, корчмы и пр.. шли бои и все захламнено патронами, гильзами, медными осколками от ободов снарядов и т.п.

Автор: Символ Sep 24 2008, 22:08

Удивился тому, что это не клад, а потеряшки. Какой м.б. клад с такой мелочью? Если только детский...
Про дырки я и сам знаю. Просто жалко, что на кабаке все серебро в дырках. Последнее с себя снимали, шоб напиться.
А войны у нас самих по самое...

Автор: nevel2 Sep 24 2008, 22:19

Не могли быть все потеряшки дырявые Скорее всего по пьяни содрали с кого-то монисто и поскакали монетки по углам...

Автор: Скарбашукальнік Sep 25 2008, 18:54

Не совсем верно, с 14 века в составе ВКЛ, административно относился к Полоцкому намесничеству, потом воеводству. В ходе войны между ВКЛ и Москвой (1500-1503), согласно условиям перемирия в 1503 году отошол Москве. В 1580 опять отошел ВКЛ, в 1582 снова Москве. По итогам Дэулинского перемирия 1618 года закреплён за ВКЛ, в 1632 году захвачен Москвой, однако в 1634 году возвращен по итогам Поляновского перемирия. В 1623 году город наделён Магдебургским правом. В 1772 году по итогам первого раздела Речи Посполитой вместе с восточными беларускими землями отошел к России.
По поводу этнических земель сейчас сложно спорить, по скольку соответстующей литературы в современной России выпускают мало, видимо по тому, что не хотят будоражить умы людей касаясь "национального вопроса". По этому, если вам интересно рекомендую посмотреть работы русских историков и этнографов 19-начала 20 века, когда этот вопрос живо изучался и оставались нетронутые уголки с автохтонным населением и национальные различия ещё были очень видны. Есть неплохие работы Киркора(серия книг "Живописная Россия" том третий, часть вторая, стр.392), карта расселения беларусов академика Карского.
Что бы это понять, надо прежде всего знать, что Великое Княжество Литовское было в основном славянским (около 90% населения) и до конца 16 века в основном православным государством и одно из племён создавщих это государство были кривичи(одни из предков беларусов), а Невельщина это территория расселения кривичей, как в прочем и Смоленщина. И этногенез беларусов проходил на територии в том числе и Невельщины в составе ВКЛ.
Московское государство первый раз получило власть над этой территорией ТОЛЬКО в начале 16 века. До этого времени борьба между двумя славянскими, православными государствами, за лидерство в Восточной Европе, проходила на территориях подконтрольным Москве. Самое интересное, что по поводу "нашей-раши" вы правы. Славянское население ВКЛ считало себя русскими, а москвичей называли: московиты. В то же самое время жители Московского государства считали себя русскими а жителей ВКЛ называли литовцами.

Автор: Символ Sep 25 2008, 20:36

Их всего две было. Повнимательней читать надо. Серебро дырявое, копейки целые.
Может, конечно, у них в кабаке банкомат стоял, одинаковые монетки выдавал. Не знаю.

ЗЫ: Давай закругляться. Разговор не в тему и ни о чем получается.

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 13:50

Еще раз убедился в вашей профессиональности, кое-кто тут сумлевался.
У меня тока пару добавочек:
Первое упоминание окрестностей Невеля относится к 1185 году. Отмечено в Новгородской летописи: "На зиму поиде Давыд к Полотьску, с Новгородьцы и с Смольняны, и умирившеся воротишася на Еменцы"... Еменец - такая деревня до сих пор есть (копать поедем??????). К Москве как видим и тогда не принадлежали, но к Новгороду (и Пскову и Полоцку)....Вобщем это были порубежные земли и переходили неоднократно туда и сюда, поэтому я не отнес бы их конкретно ни к "этнические белорусские земли" ни к каким либо другим. Еще к вам личный вопрос- где бываем на выездах, я это к тому, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти....

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 13:55

Дык, ежель пока не копается, так хоть потрындеть....

Автор: Скарбашукальнік Sep 26 2008, 14:15

Именно в этом регионе мы с Казаком и Петровичем сейчас "работаем" по Ливонской войне. Благо источников по 16 веку хватает. Очень интересный регион, единственный минус это очень запущенные поля как на беларуской так и на российской стороне.

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 18:11

Что ж, прекрасно, может быть, и я на что сгожусь, я сам давно ищу местечко, где Андрей Курбский позорно проиграл с 15 тыс. против 4-х. Соберетесь в те края- дайте знать....

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 18:27

И еще забыл вот о чем....

Казака частенько на форуме вижу, Петровича, к сожалению, почти не знаю , но у вас тут такие медали, регалии и пр. атрибуты, да и опыта последних дет... Я же сташе вас возрастом (мне весной- 50), кое в чем опыт имеется (свой первый клад я копал в 1973 г.), да и медали есть не только в коллекции и не очень страдаю, что репут.-0. Мое поколение технику енту осваивает с трудом....

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 19:38

И потом, ведь сам на базар навязался...

Автор: nevel2 Sep 26 2008, 19:53

Ну вот сам оцени, что ты базаришь

Замечательно! Я на это повелся! И что ты мне далее талдычишь?

Дружок, читай свои базары и отвечай за них....ну и где там у тебя сказано что их было две? И еще заявляешь, что читать повниматиельней надо!!!
Тем же концом и по тому же месту!!!

Автор: Старый пес Feb 23 2009, 18:54

Казакъ, рано извенялся, ты еще на коне, в конросе 2008 ентот косяк присутствует- см страницу 123 региональные выпуски- польское восстание, но я что могу тявкнуть в защиту КОНРОСА - монета так или иначе штамповалась и была дефакто в обращении на территории Империи, в которую Польша в то время входила, так что уж и не знаю, косяк это от КОНРОСА или не лишняя инфа для нас неразумных А в Белоруссии водка вкусная?

Автор: nevel2 Sep 24 2010, 21:39

Тема 2 года назад зашла в тупик...а интерсно бы знать, что нового у вас по Ливонии?

Автор: fedorec Mar 18 2011, 18:02

Надо с Казаком выпить белорусской водочки на вернике))) у Москау