Перстень с камнем 56 проба, Определение и оценка

[киприда]

Помогите пожалуйста с оценкой перстня. Заранее благодарен.

[genaikaNN]

Примерно 2000-2500 за грамм.

[киприда]

Примерно 2000-2500 за грамм.

Спасибо за помощь в оценке.
Что за камень вставлен, хотя бы приблизительно , не могли бы подсказать?

[genaikaNN]

Спасибо за помощь в оценке.
Что за камень вставлен, хотя бы приблизительно , не могли бы подсказать?

Для продажи конечно будет важно уточнить какой камень в кольце..
Нужно знать точно...а по фото можно только догадываться..
всё что угодно может быть...по цвету похож на гранат-родолит,аметист..синтетическое стекло..
Хотя это может только я вижу что камень фиолетового цвета?
Нужно уточнить у профессионального геммолога..они есть в некоторых престижных ломбардах....*устное*заключение стоит не так дорого.
Если нет такой возможности,то при продаже просто так и написать:*кольцо с фиолетовым камнем*.

[киприда]

Для продажи конечно будет важно уточнить какой камень в кольце..
Нужно знать точно...а по фото можно только догадываться..
всё что угодно может быть...по цвету похож на гранат-родолит,аметист..синтетическое стекло..
Хотя это может только я вижу что камень фиолетового цвета?
Нужно уточнить у профессионального геммолога..они есть в некоторых престижных ломбардах....*устное*заключение стоит не так дорого.
Если нет такой возможности,то при продаже просто так и написать:*кольцо с фиолетовым камнем*.

Большое спасибо за внимание к теме и помощь.

[Zurdo]

Я являюсь профессиональным геммологом. Если вы в Москве, приносите, мы посмотрим, бесплатно для участников форума

Сообщение отредактировано Zurdo: Jan 17 2019, 21:14

[Zurdo]

Спасибо за помощь в оценке.
Что за камень вставлен, хотя бы приблизительно , не могли бы подсказать?

Либо гранат, алмандин-родолит или вернейлевская синтетика, но камень сильно истерт, поэтому я думаю гранат. Может быть и розовым турмалином

[киприда]

Я являюсь профессиональным геммологом. Если вы в Москве, приносите, мы посмотрим, бесплатно

К сожалению проживаю не в Москве , но если не будет старта , то перешлю родственнику
в столицу. Любопытно узнать что за камень. Спасибо за предложение.

[RDO]

Либо гранат, алмандин-родолит или вернейлевская синтетика, но камень сильно истерт, поэтому я думаю гранат. Может быть и розовым турмалином

А как это отражается в денежном эквиваленте.Что сколько стоит?

[Zurdo]

Если это стекло или синтетика, то 0
Если родолит/альмандин, то такой светлый камень (а это для гранатов очень хорошо) предположим весит около 5 карат, по 100 баксов за кт. Но это если камень с хорошей огранкой, поэтому тут его либо переогранивать (ставить грани заново) или оценивать как кабошон, при цене в 40 баксов за кт.

Сообщение отредактировано Zurdo: Jan 18 2019, 01:21

[Zurdo]

А если это турмалин, то тут два варианта.
Это Малханский , Российский турмалин, то 20-60$ за кт.
Но если он чистый, то он привозной (африка, афганистан/пакистан) и его цена может достигать и 250-280 $ за кт.

[киприда]

Данный камень в ультрофиолете не светится, поэтому думаю что натуральный .
Хотя может и ошибаюсь.

[Zurdo]

Люминесценция вызвана в первую очередь хромом.
А гасится она железом.
Но и хром должен быть в определенном состоянии и валентности.
Поэтому и стекла и синтетика может светиться или нет)

[Zurdo]

Данный камень в ультрофиолете не светится, поэтому думаю что натуральный .
Хотя может и ошибаюсь.

Тут еще важно какая длина волны вашего уф фонарика, в каком то диапазоне может быть свечение, а в каком то нет! 🙆♂

[genaikaNN]

А если это турмалин, то тут два варианта.
Это Малханский , Российский турмалин, то 20-60$ за кт.
Но если он чистый, то он привозной (африка, афганистан/пакистан) и его цена может достигать и 250-280 $ за кт.

Приветствую!
Вижу вы действительно *в теме*..
Можно спросить..почему малханские(урал) настолько дешевле привозных?
и самое главное!...как определить происхождение камня?..типа откуда он..

ну насчёт турмалина в этом кольце сильно сомневаюсь...
на видел я ещё ни разу турмалинов в *дореволюционке*

[Zurdo]

Приветствую!
Вижу вы действительно *в теме*..
Можно спросить..почему малханские(урал) настолько дешевле привозных?
и самое главное!...как определить происхождение камня?..типа откуда он..

ну насчёт турмалина в этом кольце сильно сомневаюсь...
на видел я ещё ни разу турмалинов в *дореволюционке*

Забайкальские турмалины очень трещиноваты, поэтому это только кабошонное качество. На данных фото мы не видим чистоты камня, поэтому я это допустил
В случае с турмалином, микроскопия (анализ по характеру включений) не даст ровным счётом ничего. У турмалина очень сложная химическая структура Na(Li,Al)3Al6[(OH)4|(BO3)3Si6O18], и в добавок она очень меняется, отсюда и выходит широкая палитра турмалинов. Есть характерные включения для турмалина, но я не слышал о включения, характерных для определённых месторождений. Даже для самого дорого турмалина параиба, диагностика идёт по примесям в химическом составе. Для Малханских и любых других турмалинов (кроме параибы), не велось дорогостоящих исследований зависимости примесей от месторождения (это попросту не нужно рынку)

Я ещё совсем ничего не понимаю в перстнях, подскажите, как вы поняли, что это дореволюционка?

"В России о первых находках турмалина на Ср. Урале стало известно в 1787 г., когда были открыты копи Сарапулки со знаменитыми сарапульскими турмалина­ми вишнёво-красного цвета с фиолетовым оттенком с р-ром кр-лов до 14см. В 1810—1815 гг. у дер. Шайтанка разрабатывались копи Мора с красным, розовым, сине­вато-фиолетовым, жёлтым, тёмно-бурым, буро-зелё­ным эльбаитом и полихромным турмалином. Несколько позже, там были найдены кр-лы кварца-волосатика с включениями шерла. В 1880—1890 гг. были открыты копи Мурзинки с сине-зелёным эльбаитом и шерлом, а также копь Южакова с рубеллитом. В 1889—1900 гг. от­крыты копи Липовки с ахроитом, вишнёво-красным ру­беллитом, оливково-зелёным эльбаитом и полихромным турмалином р-ром до 6x4 см. В Каменной копи, у Ниж-не-Исетской дачи, добывали тёмно-бурые кр-лы драви­та до 15 см длиной и хромовый турмалин. Хромовый турмалин обнаружен также на Шабровском и Березовс­ком м-ниях, где он обладает александритовым эффек­том. В серицитовых сланцах Шабровского м-ния встре­чаются также турмалиновые солнца, представленные шерлом."

[genaikaNN]

Забайкальские турмалины очень трещиноваты, поэтому это только кабошонное качество. На данных фото мы не видим чистоты камня, поэтому я это допустил
В случае с турмалином, микроскопия (анализ по характеру включений) не даст ровным счётом ничего. У турмалина очень сложная химическая структура Na(Li,Al)3Al6[(OH)4|(BO3)3Si6O18], и в добавок она очень меняется, отсюда и выходит широкая палитра турмалинов. Есть характерные включения для турмалина, но я не слышал о включения, характерных для определённых месторождений. Даже для самого дорого турмалина параиба, диагностика идёт по примесям в химическом составе. Для Малханских и любых других турмалинов (кроме параибы), не велось дорогостоящих исследований зависимости примесей от месторождения (это попросту не нужно рынку)

Я ещё совсем ничего не понимаю в перстнях, подскажите, как вы поняли, что это дореволюционка?

"В России о первых находках турмалина на Ср. Урале стало известно в 1787 г., когда были открыты копи Сарапулки со знаменитыми сарапульскими турмалина­ми вишнёво-красного цвета с фиолетовым оттенком с р-ром кр-лов до 14см. В 1810—1815 гг. у дер. Шайтанка разрабатывались копи Мора с красным, розовым, сине­вато-фиолетовым, жёлтым, тёмно-бурым, буро-зелё­ным эльбаитом и полихромным турмалином. Несколько позже, там были найдены кр-лы кварца-волосатика с включениями шерла. В 1880—1890 гг. были открыты копи Мурзинки с сине-зелёным эльбаитом и шерлом, а также копь Южакова с рубеллитом. В 1889—1900 гг. от­крыты копи Липовки с ахроитом, вишнёво-красным ру­беллитом, оливково-зелёным эльбаитом и полихромным турмалином р-ром до 6x4 см. В Каменной копи, у Ниж-не-Исетской дачи, добывали тёмно-бурые кр-лы драви­та до 15 см длиной и хромовый турмалин. Хромовый турмалин обнаружен также на Шабровском и Березовс­ком м-ниях, где он обладает александритовым эффек­том. В серицитовых сланцах Шабровского м-ния встре­чаются также турмалиновые солнца, представленные шерлом."

1.Насчёт турмалинов понял..
Я Огранкой камней(цветняком) занимался с 1999года..и года три.
сейчас уже подзабыл ,но помню малханское сырьё на выставках покупал...и привозное покупал...но уже всё забыл.
Есть в наличии несколько турмалинов...руки не доходят оправить и продать в изделиях..в ценах сейчас только примерно ориентируюсь..
но говорят турм.огранка от 100у.е. сейчас.
2.*дореволюционкой*антиквары называют все изделия с золотниковой пробой,которая использовалась до 1927г.
3....никогда не встречал турмалинов в изделиях царской России
в основном из натуральных кмней шли демантоиды,хризолиты.рубин мелкий,гранаты,алмазы,все цвета кварцев...ну и очень часто синтетика..

хотя возможно..на урале почти всё было..

[Zurdo]

1.Насчёт турмалинов понял..
Я Огранкой камней(цветняком) занимался с 1999года..и года три.
сейчас уже подзабыл ,но помню малханское сырьё на выставках покупал...и привозное покупал...но уже всё забыл.
Есть в наличии несколько турмалинов...руки не доходят оправить и продать в изделиях..в ценах сейчас только примерно ориентируюсь..
но говорят турм.огранка от 100у.е. сейчас.
2.*дореволюционкой*антиквары называют все изделия с золотниковой пробой,которая использовалась до 1927г.
3....никогда не встречал турмалинов в изделиях царской России
в основном из натуральных кмней шли  демантоиды,хризолиты.рубин мелкий,гранаты,алмазы,все цвета кварцев...ну и очень часто синтетика..

хотя возможно..на урале почти всё было..

1 Шлите в личку, моя компания занимается продажей камней неоправленных, выставим у себя.
2 А когда начали ставить золотниковую пробу? А на серебро её тоже ставили? Если стоит проба, то это с какого года? И была ли она обязательной для всех ювелиров?
3 А синтетику вернейля стали синтезировать массово в 1904 году, а в 1906 объём производства пошёл на тонны.


Вот брошь Екатерины II c турмалином. Но это вроде подарок был, заморский!)

Сообщение отредактировано Zurdo: Jan 18 2019, 01:42

Вложенные эскизы изображений

[genaikaNN]

1 Шлите в личку, моя компания занимается продажей камней неоправленных, выставим у себя.
2 А когда начали ставить золотниковую пробу? А на серебро её тоже ставили? Если стоит проба, то это с какого года? И была ли она обязательной для всех ювелиров?
3 А синтетику вернейля стали синтезировать массово в 1904 году, а в 1906 объём производства пошёл на тонны.
Вот брошь Екатерины II c турмалином. Но это вроде подарок был, заморский!)

Не-е...просто их продать я и здесь могу...своим ювелирам.
но я хочу именно в изделия поставить ..брюликами кое-где обсыпать..и продать с небольшими плюсами на камни,металл и работу...ну и чтобы продавец наварился..
у меня банально нет на это времени...пока заказов полно..а я если честно немного лентяй.

Пробу золотниковую ставили по моему от Петра...
Типа обязательно!..но не соблюдали...
а сейчас,так и вообще пох...в мастерских-,по желанию клиента..
а ждать месяц...а по-левому так обычно без пробы делаем все.

Про корунды , синтетику знаю...я ж в Москве учился на *камнетёса*..не какой-нибудь самоучка деревенский..

[Zurdo]

Не-е...просто их продать я и здесь могу...своим ювелирам.
но я хочу именно в изделия поставить ..брюликами кое-где обсыпать..и продать с небольшими плюсами на камни,металл и работу...ну и чтобы продавец наварился..
у меня банально нет на это времени...пока заказов полно..а я если честно немного лентяй.

Пробу золотниковую ставили по моему от Петра...
Типа обязательно!..но не соблюдали...
а сейчас,так и вообще пох...в мастерских-,по желанию клиента..
а ждать месяц...а по-левому так обычно без пробы делаем все.

Про корунды , синтетику знаю...я ж в Москве учился на *камнетёса*..не какой-нибудь самоучка деревенский..

Про навар понял 😀

Но большинство перстней из серебра 16-17-18 века не имеют проб. Дедали кустарно?

Про современное клеймение и пробирный надзор тоже все знаю. Сам состою на учете

Сообщение отредактировано Zurdo: Jan 18 2019, 02:05