Есть ли на нашем форуме специалисты по керамике, Интересует датировка по орнаменту

[Петро]

При поиске встречается много фрагментов керамики.
К сожалению, я в ней практически не разбираюсь.
Наиболее интересные экземпляры беру домой.
Неплохо было бы хронологически привязывать места поиска не только по монетам, но и по керамике (которая по-любому может быть древнее).

Есть ли на нашем форуме хорошие специалисты, которые могут датировать фрагмент по орнаменту, форме и т.п.

[yudzhin]

а картинки где? и какой регион?

[Петро]

фото будут скоро
регион - курская обл

[yudzhin]

соседи значится)))

[Forseti]

Вот неплохой ресурс на эту тему:
http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=2577

[yudzhin]

Петро, так ведь же у тя высшее историческое и практика археологическая - вас что не учили. археологию точно же должны были сдавать, как минимум, экзаменом. когда фоткать будешь, рассмотри какое тесто глиняное и фото скола хорошо было бы

[Петро]

Конечно, археологию сдавали. На первом курсе зачёт был.
Всё-таки из нас готовили не археологов а преподавателей в первую очередь.
А на практике использовали в основном в качестве рабочей силы, при этом керамика в то время меня мало интересовала. Знал бы, что понадобится, нашего профессора Е. замучил бы.

А фото вот, орнамент рассмотреть можно. Тесто серое, рыхлое.

[yudzhin]

крайний верхний рубеж я бы сказал - это РЖВ, но учитываю территорию, ну нет там, по моему, арх культур с такой керамикой. а нижний рубеж - энеолит, что более всего вероятно.ИМХО

[Петро]

благодарю
******************************************************************
если не секрет, откуда познания в данной области?

[yudzhin]

коллеги мы по пофессии даденой ВУЗом))))))) только я там чуть дольше задержался как раз из-за таких вот находок

[Кутузов]

крайний верхний рубеж я бы сказал - это РЖВ, но учитываю территорию, ну нет там, по моему, арх культур с такой керамикой. а нижний рубеж - энеолит, что более всего вероятно.ИМХО

Юхновская похоже. Тычковый орнамент - скорее всего наконечником стрелы

[yudzhin]

Юхновская похоже. Тычковый орнамент - скорее всего наконечником стрелы

вряд ли, ареал Юхновской, все-таки севернее географически. хотя.....

[Левша]

Я не большой специалист по керамики, это просто информация из одной книги..
Основная территория юхновской культуры - бассейн р Десны. Впринципе рядом. И левый фрагмент похож по описанию ( ямочные вдавления, образующие узоры) Но была еще очень похожая на юхновскую- верхнеокская (орнаментация насечками, пальцевыми вдавлениями, оттисками штампов прямоугольной формы, либо без орнамента)-похоже на правый фрагмент. Южная граница этой культуры проходит по водоразделу рр. Ока и Сейм, что ближе к Вам географически. Обе культуры от 8-7 вв. до н.э. до первых вв. н.э.

[yudzhin]

все может быть. точный ответ даст только узкий специалист, и то если он будет археологом-полевиком

[Левша]

все может быть. точный ответ даст только узкий специалист, и то если он будет археологом-полевиком

Согласен.

[Петро]

была еще очень похожая на юхновскую- верхнеокская (орнаментация насечками, пальцевыми вдавлениями, оттисками штампов прямоугольной формы, либо без орнамента)-похоже на правый фрагмент. Южная граница этой культуры проходит по водоразделу рр. Ока и Сейм, что ближе к Вам географически. Обе культуры от 8-7 вв. до н.э. до первых вв. н.э.

Очень может быть. В АКР по Орловской обл., (а находки с ее южной границы с Курской областью) тоже есть ссылки на эту культуру. Надо будет поискать ещё инфы.

[ivan4]

Дорогой Петро! Определить культурно-хронологическую принадлежность фрагментов керамики по данной фотографии сложно. Если бы были профильные фрагменты (фрагмнты венчиков, придонных частей, крупные фрагменты стенок с орнаментом) то можно было бы попытаться выдать датировку и культурную принадлежность. В кратце напомню Вам основные моменты из курса археологии.
1. Керамику можно распределить по способу изготовления на лепную, изготовленную на медленном гончарном круге (поворотном столике) и гончарную (изготовленную на быстром круге).
2. Очень большое значение имеет примесь в глиняном тесте: песок крупный и мелкий, дресва (дробленый камень), шамот (дробленая керамика), органическая примесь (солома, трава, навоз и т.д.), толченая ракушка и другие примеси.
3. Характер обжига: в печи, на костре, в горне и т.д. От этого зависит цвет керамики: внешней поверхности, внутренней поверхности и цвет черепка в изломе.
4. Желательно иметь профильные части сосудов что бы выяснить к какой группе они относятся: тарной (пример - амфоры), столовой (пример - кувшины) или кухонной (пример - горшок).
5. Орнамент на керамике всегда существенный признак но следует не забывать, что нередко орнаментация посуды носила местный, локальный характер. Специалист из другого региона может и не сразу определить возраст и культурную принадлежность небольших фрагментов стенок с орнаментом. К примеру я, предварительно, датировал бы фрагменты на Вашем фото эпохой поздней бронзы.

Вам лучше обратиться к местным курским археологам. Ничего не бойтесь! Уверен, что к учителю истории, нашедшему новый памятник археологии, отношение коллег будет самым дружеским. Открытие нового памятника всегда событие в науке. А если поселение было уже известно - тоже ничего страшного. Вам об этом вполне спокойно скажут и будут воспринимать как друга. Могут подсказать где есть еще известные памятники археологии, где не стоит ходить с металлоискателем.

У меня сейчас горячая пора подготовки отчетов за прошедший полевой сезон и времени очень мало. Однако, в поле я уже выходил несколько раз и есть интересные находки.

Жму руку и желаю удачного поиска в этом году.

[Петро]

to ivan4: привет, дружище!
Был очень рад прочитать твой пост. Место, с которого взяты эти фрагменты, в АКР не упоминается.
В любом случае в наш местный музей смысла их нести нет, т.к. музейные работники, к сожалению, не специалисты в области археологии.
Поздравляю с первыми в сезоне находками, если не секрет, похвались что хорошего поднял.
С уважением.

[yudzhin]

К примеру я, предварительно, датировал бы фрагменты на Вашем фото эпохой поздней бронзы.

поздняя бронза с таким орнаментом для этого региона не катит((((( а в целом - керамика лепная, обжиг костровой

[Кутузов]

Это точно юхновская из-под Барановичей - но вот что это?

Вложенные эскизы изображений