находка, определение

[Frontier++]

https://a.radikal.ru/a02/1909/56/087f8f355770.jpg
Кстати возможно именно проблема перекручивание подвеса, привела потом к созданию этого вида кистеней с сильно гипертрофированным стержнем. Таким образом достигалась минимальная длинна гибкой части и соответственно перекрута. А с другой стороны не было риска поломок дополнительных элементов ( условных вертлюжков). Плюс был более контролируемый отскок била после удара.

Олег, ну какого такого перекрута? С чего Вы решили что такая проблема вообще существовала? Посмотрите картинки в сообщении 15 соотношение длин перевязи к рукоятки и ее толщину у московских всадников. Обычных кистеней и даже с коротким ухом куда больше экземпляров. С поломками - и обычные уши на бронзовых, паянных и даже цельнокованных бывало ломались.
И комплекс вооружения воина, особенно знатного и профессионального, включал в себя не один вид оружия, так как его поломки и утрата в походе/на поле боя изначально подразумевалась и бралась в расчет.

[Шустикс]

Я не говорю, что она существовала на всех кистенях. По картинкам Герберштейна до сих пор спорят насколько от них можно отталкиваться, а по ГИМовскому, там по моему новодел и рукоять и подвес. Возможно большинство выглядело именно так. Но в эту длину и толщину подвеса не вписываются экземпляры по 70-80гр, а уж тем более по 30-40. Они на нем будут попросту глушилками для мух. Возможно были экземпляры с гораздо более длинным подвесом, возможно кто то из Войнов хотел вместе с длинной сцепкой сделать ее и более эластичной что бы усилить обводящее действие и здесь как раз такая проблема могла спокойно возникнуть. Тут мы вступаем на зыбкую почву фантазий и догадок))).

[Frontier++]

Я не говорю, что она существовала на всех кистенях. По картинкам Герберштейна до сих пор спорят насколько от них можно отталкиваться, а по ГИМовскому, там по моему новодел и рукоять и подвес. Возможно большинство выглядело именно так. Но в эту длину и толщину подвеса не вписываются экземпляры по 70-80гр, а уж тем более по 30-40. Они на нем будут попросту глушилками для мух. Возможно были экземпляры с гораздо более длинным подвесом, возможно кто то из Войнов хотел вместе с длинной сцепкой сделать ее и более эластичной что бы усилить обводящее действие и здесь как раз такая проблема могла спокойно возникнуть. Тут мы вступаем на зыбкую почву фантазий и догадок))).

Про легкие экземпляры, а особенно костяные на металлическом штырьке можно только предположить гражданскую травматическую версию, хотя тоже спорный вопрос - в ту эпоху полноценный металлический шлем, кольчуга далеко не у всех была, и 50 гр веса для серьезной травмы вполне достаточно. Но (!) у тех же хазар в то время железные кистени со сквозным отверстием полноценный вес имеют до 200 с лишним гр.

[Х.З.]

Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.).
Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце.
У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка".

[Шустикс]

Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.).
Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце.
У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка".

я думал это очевидно, так же как удлинённая шейка на ваших экземплярах

[Frontier++]

Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.).
Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце.
У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка".

Вышеперечисленные (и не только) элементы встречаются и у гирек, и кистеней, и разумеется все верно, что плоское основание у гирек чаще в подавляющем большинстве случаев.

[Змеелов]

Прошу пардону, что влезаю в спор специалистов.
И эту и "прошлую" многостраничную тему изучил. Да и вообще тему кистеней старался не пропускать. Сам тоже находил, а так же при мне находили.
Почему-то всё же пришёл к мнению, что кистень с "шарнирным соединением" имеет место быть, но он очень нечаст.
Почему? По-видимому потому, что опытные древние бойцы в реальных сражениях чухнули одну интересную вешь.
Кистень с неподвижным оглавием при касательном ударе сильно закручивался, непомерно перекручивая цепь/кожаный шнур/верёвку и тем самым сильно уменьшая расстояние до противника. Поэтому ударить в точно намеченное место при следующем ударе было очень проблематично, ибо расстояние изменилось.
Причём в зависимости от силы удара это сокращение/уменьшение дистанции было разным, ну допустим от 20см до 50см, ну или может разбег был ещё больше, в зависимости от длины "шнура". Расчитать было невозможно.
В этом случае трудно было целенаправленно бить по слабым местам защищённого латами/доспехами противника, т.е. точность удара сильно падала и один раз промахнувшись сам владелец кистеня мог получить смертельный удар мечом или пикой и пипец...
Тут решали доли секунды. А закручивание и решало именно эти самые жизненно важные доли секунды. Вот этого закручивания и хотели избежать грамотные люди, понимая, что их жизнь в бою сильно зависит от этого.
Именно поэтому какие-то опытные/богатые бойцы заказывали кистень с подвижным оглавием, чтобы кистень при касательном ударе не закручивался с произвольным сокращением дистанции, но имел всегда равное расстояние до цели и воин мог точно рассчитать куда и как ударить, ну например между лат или в любое слабозащищённое место противника. Часто это был ключевой момент в битве.
По-сему, скорее всего, мы и находим обычные, примитивные кистени с неподвижным ухом, а "шарнирные соединения" попадаются очень редко из-за дороговизны изготовления таких кистеней, которые были не по карману обычным людям, а лишь какая-то обеспеченная знать или дружина князя могли себе позволить столь дорогое удовольствие.
Плюс , конечно, такие кистени наверняка были признаком зажиточности/знатного положения хозяина и придавали статусность своему владельцу. А это тоже немаловажно было тогда. Впрочем, как и сейчас много подобных признаков у людей с деньгами, только в несколько трансформированном виде. Все знают эти признаки, хотя в наше время это скорее просто понты, от которых не зависит жизнь человека.
ЗЫ. Рассуждения чисто теоретические, на практике не проверял.

еще вот свеженький.. , шарниры один -в один, как на бронзовом..
наверно не одну головушку проломил..
им бы хоть слегонцухи шлепнуть по кумполу некоторым, неадекватным спорщикам для прозрения и уважения к знаниям предков..








[url=https://radikal.ru][img]https:

[Змеелов]

слетевшие фотки можно глянуть здесь..


https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=21331643