Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Металлоискатель в медицине.

ForeignBody
post Oct 22 2019, 23:00
Создана #1


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22-October 19
Пользователь №: 2,384,569


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Здравствуйте, возник очень важный вопрос про работу металлоискателя.
Крайне необычная ситуация, при этом жизненно важная. В теле пациента на КТ найдено что-то, предположительно инородное тело. Точнее, в вене (наружной подвздошной) определяется объект размерами (по данным КТ) - 57 на 3 мм, визуально похожее на иглу (приложу фотографию с монитора врача к теме). Плотность по шкале Хаунсфилда - около 1000, плотнее подвздошной кости. Существует ли неинвазивный способ определить, из чего состоит этот объект, хотя бы металл ли это или нет? Возникла идея найти металлоискатель и попробовать поискать им, но любой ли справится, и будут ли гарантии что он не ошибется в ту или иную сторону? Разумеется, если есть какой-то другой способ, тоже буду благодарен за совет.
P.S. Понимаю, что вся ситуация похожа на бред, но она, к сожалению, абсолютно реальна.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Radiomans
post Oct 23 2019, 00:00
Создана #2


Профи
******

Группа: Пляжники
Сообщений: 6,754
Зарегистрирован: 9-November 07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 2,926
Признаный авторПризнаный авторПочётный посетитель


Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250
Интересы: _ ____ ____

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Если толщина обьекта действительно 3мм, то обнаружит любой средне-высокочастотный детектор.
Если это швейная иголка, то есть толщина меньше 1мм, то уже сложнее. Надо спросить владельцев Дэуса с новыми катушками.
А если это иголка от шприца из нержавейки, то скорее всего приборы её не увидят sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ohotnik_mur
post Oct 23 2019, 03:19
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 10-June 14
Из: МО Железнодорожный
Пользователь №: 70,132


Металлоискатель: X-Terra 705
Пол: мужской

Репутация: 11 кг
-----X----


Скорее всего мой пост не утверждение, а предположение. Но думается мне, что это близко к истине, если не сама истина.
Не в вене, а рядом с наружной веной. И чуть дальше внутренней подвздошной вены. Скажем так, повезло. Повезло что в вену не попала. Ну очень очень повезло.
Теперь, что это? Это швейная игла. Как попала? Элементарно из кармана брюк. Случайно забытая игла в кармане брюк. При каком либо воздействии проткнула материю и вошла в тело человека. В какой либо суматохе, человек мог и не заметить укола. Мог и заметить, но не придать этому большого значения. Ещё вариант, забытая иголка на постели. Во сне человек может и не почувствовать как ворочаясь наткнулся на иглу. Наверно можно придумать и ещё варианты на тему проникновения иголки в тело человека, но уже два часа ночи и не думается уже. Швейные иголки очень легко входят в тело человека. Это не гвозди.
Далее, по вашему фото. Игла уже достаточно давно сидит. Похоже по снимку, что успела чуть окислиться и покрыться застывшей плазмой крови. Отсюда и данные КТ 3 мм. Последняя, плазма крови, возможно и предотвратила дальнейший абсцесс (воспаление, гниение). И вероятно не дала иголке дальше гулять по телу. Как-бы "законсервировала" иголку в этом месте и в этом положении.
По поводу металлоискателя. Да, можно. И даже нужно. Ни одна информация, полученная откуда либо или от кого либо, лишней не бывает. Металл или не металл, металлоискатель определит. Но желательно: высокая частота и катушка снайперка дюймов 5 в размере. Не больше. Тогда можно более точно определить положение иглы в теле. Точно, какой металл попал в тело, поможет только вскрытие. И спектральный анализ. Ни один металлоискатель не скажет точно, состав металла. Приблизительно, можно и металлоискателем определить. Плюс минус конечно. От погрешностей никто и ничего не застраховано.
Ради интереса, можно попробовать примотать к руке изолентой иголку похожего размера. И через руку, с другой стороны руки, попробовать эту иголку обнаружить. Тем самым можно подобрать сам металлоискатель, частоту и катушку. Как высплюсь, сам попробую этот вариант. Интересно стало. Металлоискатель у меня ХТерра 705, катушка снайперка есть на 18,75 кГц. Правда условия не подходящие, дома буду пробовать. Где помех от электро сети огромное количество. Надо бы подальше от домов, и вообще городов. Куда нибудь в лес или поле. Где помех поменьше, и можно чувствительность накрутить побольше (а может и наоборот поменьше, для более точного определения местоположения иглы).
Ну как-то вот так. Такое мнение. Смотрел фото вместе с женой. Она у меня врач. С ней и обсуждали эту ситуацию. Возможно и ошибаемся, но очень похоже на истину.
Ещё вариант сейчас в голову мне пришел, правда совсем абсурдный. И не соответствует плотности по шкале Хаунсфилда - около 1000. Да и на фото предмет прямой, а не изогнутый в виде дуги. Вариант: Рыбная косточка. Так что этот вариант отпадает.
Вот вроде и всё, что хотел написать. Вроде на все вопросы ответил.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Supertaxist
post Oct 23 2019, 05:53
Создана #4


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 7-December 16
Пользователь №: 2,356,664


Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


ПИН ПОЙНТЕР..ПО ВЕНЕ...ЖЕЛЕЗЯКУ ТОчно определит см с 5....
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pfvxc
post Oct 23 2019, 08:12
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 15-April 11
Из: Тюмень
Пользователь №: 28,904


Пол: мужской

Репутация: 14 кг
-----X----


в анатомии не силен да и человека нужно видеть(комплекции, степень ожирения у всех разные), чтобы представить на какой "глубине" находится объект. Но думаю если игла то терка возьмет, человека нужно положить по середине комнаты на доски на высоте хотя бы табурета, и должно получится. Предварительно можно подобрать иглу похожего размера и на ней попрактиковаться.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Oct 23 2019, 09:34
Создана #6


Гарант
******

Группа: VIP
Сообщений: 44,671
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2187 кг
-----XXXXX


Пинпойнтером ХР МИ-4 находил стальную стружку под кожей в руке слесаря.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ForeignBody
post Oct 23 2019, 14:57
Создана #7


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22-October 19
Пользователь №: 2,384,569


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(Ohotnik_mur @ Oct 23 2019, 02:19)
Скорее всего мой пост не утверждение, а предположение. Но думается мне, что это близко к истине, если не сама истина.
Не в вене, а рядом с наружной веной. И чуть дальше внутренней подвздошной вены. Скажем так, повезло. Повезло что в вену не попала. Ну очень очень повезло.
Теперь, что это? Это швейная игла. Как попала? Элементарно из кармана брюк. Случайно забытая игла в кармане брюк. При каком либо воздействии проткнула материю и вошла в тело человека. В какой либо суматохе, человек мог и не заметить укола. Мог и заметить, но не придать этому большого значения. Ещё вариант, забытая иголка на постели. Во сне человек может и не почувствовать как ворочаясь наткнулся на иглу. Наверно можно придумать и ещё варианты на тему проникновения иголки в тело человека, но уже два часа ночи и не думается уже. Швейные иголки очень легко входят в тело человека. Это не гвозди.
Далее, по вашему фото. Игла уже достаточно давно сидит. Похоже по снимку, что успела чуть окислиться и покрыться застывшей плазмой крови. Отсюда и данные КТ 3 мм. Последняя, плазма крови, возможно и предотвратила дальнейший абсцесс (воспаление, гниение). И вероятно не дала иголке дальше гулять по телу. Как-бы "законсервировала" иголку в этом месте и в этом положении.
По поводу металлоискателя. Да, можно. И даже нужно. Ни одна информация, полученная откуда либо или от кого либо, лишней не бывает. Металл или не металл, металлоискатель определит. Но желательно: высокая частота и катушка снайперка дюймов 5 в размере. Не больше. Тогда можно более точно определить положение иглы в теле. Точно, какой металл попал в тело, поможет только вскрытие. И спектральный анализ. Ни один металлоискатель не скажет точно, состав металла. Приблизительно, можно и металлоискателем определить. Плюс минус конечно. От погрешностей никто и ничего не застраховано.
Ради интереса, можно попробовать примотать к руке изолентой иголку похожего размера. И через руку, с другой стороны руки, попробовать эту иголку обнаружить. Тем самым можно подобрать сам металлоискатель, частоту и катушку. Как высплюсь, сам попробую этот вариант. Интересно стало. Металлоискатель у меня ХТерра 705, катушка снайперка есть на 18,75 кГц. Правда условия не подходящие, дома буду пробовать. Где помех от электро сети огромное количество. Надо бы подальше от домов, и вообще городов. Куда нибудь в лес или поле. Где помех поменьше, и можно чувствительность накрутить побольше (а может и наоборот поменьше, для более точного определения местоположения иглы).
Ну как-то вот так. Такое мнение. Смотрел фото вместе с женой. Она у меня врач. С ней и обсуждали эту ситуацию. Возможно и ошибаемся, но очень похоже на истину.
Ещё вариант сейчас в голову мне пришел, правда совсем абсурдный. И не соответствует плотности по шкале Хаунсфилда - около 1000. Да и на фото предмет прямой, а не изогнутый в виде дуги. Вариант: Рыбная косточка. Так что этот вариант отпадает.
Вот вроде и всё, что хотел написать. Вроде на все вопросы ответил.

Большое вам спасибо за участие! К сожалению, этот объект находится именно в вене, это подтверждено КТ и множественными УЗИ. Я, собственно, и есть пациент и стараюсь со своей стороны прояснить ситуацию лучше. Если вам или вашей жене интересно подробнее, я могу скинуть в личку более подробную информацию, она просто не имеет прямого отношения к вопросу, поэтому я не выкладываю её сразу же всем.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ohotnik_mur
post Oct 23 2019, 16:00
Создана #8


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 10-June 14
Из: МО Железнодорожный
Пользователь №: 70,132


Металлоискатель: X-Terra 705
Пол: мужской

Репутация: 11 кг
-----X----


QUOTE(ForeignBody @ Oct 23 2019, 14:57)
Большое вам спасибо за участие! К сожалению, этот объект находится именно в вене, это подтверждено КТ и множественными УЗИ. Я, собственно, и есть пациент и стараюсь со своей стороны прояснить ситуацию лучше. Если вам или вашей жене интересно подробнее, я могу скинуть в личку более подробную информацию, она просто не имеет прямого отношения к вопросу, поэтому я не выкладываю её сразу же всем.

На снимке, приведённом вами, объект рядом с веной и почти параллельно ей. По крайней мере остриё иглы идёт параллельно. Но один снимок конечно не прояснит полную ситуацию.
В любом случае, считаем, проверка металлодетектором обязательна. Выше, коллеги, уже предложили вариант использовать пинпойнтер. Тоже хороший вариант: Железо или нет?
В сериале "Австраллийкие золотоискатели", в одной из серий, собака проглотила кусочек золота. Хозяин собаки металлодетектором определил, что он не потерял этот кусочек, а его проглотила собака. Катушкой металлодетектора провёл вдоль тела собаки и металлодетектор запищал. Потом он долго бегал за собакой и ждал испражнений собаки чтобы вернуть себе этот кусочек золота. Я к чему это пишу, металлодетектором реально определить металл в теле.
Проверять надо, любыми способами. Инородное тело конечно необходимо удалять.
Просто ради интереса, скиньте в личку всю информацию. Конечно интересно. И ещё, когда удалите инородное тело, дайте знать результат. Реально, что это всё-таки было. Желательно с фото. Думаю, что хирург позволит сделать несколько снимков с разных сторон после удаления инородного тела.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ForeignBody
post Oct 24 2019, 21:05
Создана #9


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22-October 19
Пользователь №: 2,384,569


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(Ohotnik_mur @ Oct 23 2019, 15:00)
На снимке, приведённом вами, объект рядом с веной и почти параллельно ей. По крайней мере остриё иглы идёт параллельно. Но один снимок конечно не прояснит полную ситуацию.
В любом случае, считаем, проверка металлодетектором обязательна. Выше, коллеги, уже предложили вариант использовать пинпойнтер. Тоже хороший вариант: Железо или нет?
В сериале "Австраллийкие золотоискатели", в одной из серий, собака проглотила кусочек золота. Хозяин собаки металлодетектором определил, что он не потерял этот кусочек, а его проглотила собака. Катушкой металлодетектора провёл вдоль тела собаки и металлодетектор запищал. Потом он долго бегал за собакой и ждал испражнений собаки чтобы вернуть себе этот кусочек золота. Я к чему это пишу, металлодетектором реально определить металл в теле.
Проверять надо, любыми способами. Инородное тело конечно необходимо удалять.
Просто ради интереса, скиньте в личку всю информацию. Конечно интересно. И ещё, когда удалите инородное тело, дайте знать результат. Реально, что это всё-таки было. Желательно с фото. Думаю, что хирург позволит сделать несколько снимков с разных сторон после удаления инородного тела.

Да, спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

elle
post Oct 25 2019, 13:06
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,502
Зарегистрирован: 14-May 09
Из: Подмосковье
Пользователь №: 9,826
Активист

Пол: женский

Репутация: 456 кг
-----XXXXX


Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.


--------------------
Fortuna non Fiskars, in manus non recipe!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Oct 31 2019, 21:50
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,377
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 694 кг
-----XXXXX


QUOTE(elle @ Oct 25 2019, 14:06)
Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.


На частоту 7.5, я бы не расчитывал. Была 30 Терра, она у всех показывала что сердце из золота! facepalm.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Oct 31 2019, 21:56
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,377
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 694 кг
-----XXXXX


QUOTE(elle @ Oct 25 2019, 14:06)
Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.


упс. smile.gif

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Oct 31 2019, 21:58


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Gazkom
post Oct 31 2019, 21:57
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 881
Зарегистрирован: 22-January 10
Из: 74 REGION
Пользователь №: 14,719


Металлоискатель: XT-705
Пол: мужской
Номер карты: 5484....1796

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Мазай и Малый @ Oct 31 2019, 23:50)
На частоту 7.5, я бы не расчитывал. Была 30 Терра, она у всех показывала что сердце из золота! facepalm.gif

Крест надо было в рот убрать, как на флюрографии. А то ходите как попЫ, распятия накопанные на пузе. biggrin.gif


--------------------
Я никому ничего не собираюсь доказывать, никому ничего не должен.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Oct 31 2019, 22:05
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,377
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 694 кг
-----XXXXX


QUOTE(Gazkom @ Oct 31 2019, 22:57)
Крест надо было в рот убрать, как на флюрографии. А то ходите как попЫ, распятия накопанные на пузе. biggrin.gif


Типа самый умный? dry.gif Кстати эта загадка так загадкой и осталась. ddd.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Gazkom
post Oct 31 2019, 23:19
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 881
Зарегистрирован: 22-January 10
Из: 74 REGION
Пользователь №: 14,719


Металлоискатель: XT-705
Пол: мужской
Номер карты: 5484....1796

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Мазай и Малый @ Nov 1 2019, 00:05)
Типа самый умный? dry.gif  Кстати эта загадка так загадкой и осталась. ddd.gif

Чё эта, самым умным обзываетесь? 705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс.


--------------------
Я никому ничего не собираюсь доказывать, никому ничего не должен.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Nov 1 2019, 13:14
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,187
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 288 кг
-----XXXXX


QUOTE(ForeignBody @ Oct 24 2019, 21:05)
Да, спасибо.


Обычный детектор скрытой проводки на глубину до 5 см обнаружит иглу


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Nov 1 2019, 17:30
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,127
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 885 кг
-----XXXXX


QUOTE(Gazkom @ Oct 31 2019, 23:19)
Чё эта, самым умным обзываетесь? 705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс.

Да ну!?
Мазай прав! Тёрка орёт вовсю, если около груди катушкой помахать.
А вы хреновый проверяльщик . На всех металлах нужно проверять ! biggrin.gif

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Nov 1 2019, 17:30


--------------------
Услуги проводника,дёшево..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Gazkom
post Nov 1 2019, 20:28
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 881
Зарегистрирован: 22-January 10
Из: 74 REGION
Пользователь №: 14,719


Металлоискатель: XT-705
Пол: мужской
Номер карты: 5484....1796

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ioan Susanin @ Nov 1 2019, 19:30)
Да  ну!?
Мазай прав! Тёрка орёт вовсю, если около груди катушкой помахать.
А вы хреновый проверяльщик . На всех металлах нужно проверять !  biggrin.gif


Да я в курсе про вашу Тёрку, она и на "лепёшки" коровьи "орёт вовсю".


--------------------
Я никому ничего не собираюсь доказывать, никому ничего не должен.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Nov 1 2019, 20:45
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,127
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 885 кг
-----XXXXX


QUOTE(Gazkom @ Nov 1 2019, 20:28)
Да я в курсе про вашу Тёрку, она и на "лепёшки" коровьи "орёт вовсю".

705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс. (С)


12.gif


--------------------
Услуги проводника,дёшево..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 6th December 2019 - 05:36
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru