Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Ручка от сабли с остатком клинка

Вязьмич
post Apr 13 2021, 19:18
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 26-March 20
Из: Вязьма
Пользователь №: 2,388,655


Пол: мужской
Номер карты: 1536

Репутация: 5 кг
-----X----


Добрый вечер прошу помощи в определении и оценке данной ручки на ней стоит год1833 и буковка В

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вязьмич
post Apr 13 2021, 19:21
Создана #2


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 26-March 20
Из: Вязьма
Пользователь №: 2,388,655


Пол: мужской
Номер карты: 1536

Репутация: 5 кг
-----X----


Фото

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ольгин
post Apr 13 2021, 19:56
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,610
Зарегистрирован: 23-May 09
Из: Вяземский уезд
Пользователь №: 10,037


Металлоискатель: XP Deus II
Пол: мужской

Репутация: 549 кг
-----XXXXX


Рукоять русского тесака 1817 года, имел хождение в РИА до 1855г, по цене не знаю спрос, обычно на аукцион


--------------------
sergey_2908@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sacura
post Apr 14 2021, 08:43
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 835
Зарегистрирован: 3-January 13
Из: Москва
Пользователь №: 51,130


Пол: мужской

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Добавлю, что тесак пехотный


--------------------
майорv64
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandySPB
post Apr 14 2021, 09:57
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 5-December 15
Пользователь №: 2,342,413


Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Apr 14 2021, 10:25
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,015
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 908 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 09:57)
Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула..

Из вышесказанного можно предположить, что предмет вообще не российский, тесаки схожих форм были по всей Европе.


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ольгин
post Apr 14 2021, 10:30
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,610
Зарегистрирован: 23-May 09
Из: Вяземский уезд
Пользователь №: 10,037


Металлоискатель: XP Deus II
Пол: мужской

Репутация: 549 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алекандэр @ Apr 14 2021, 10:25)
Из вышесказанного можно предположить, что предмет вообще не российский, тесаки схожих форм были по всей Европе.

Клеймение годом вроде бы свойственно российским или ошибаюсь?


--------------------
sergey_2908@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Apr 14 2021, 10:40
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 10:57)
Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула..

Сестрорецк как бы тоже выпускал wink.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandySPB
post Apr 14 2021, 12:32
Создана #9


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 5-December 15
Пользователь №: 2,342,413


Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


QUOTE(Grinkreht @ Apr 14 2021, 10:40)
Сестрорецк как бы тоже выпускал wink.gif


В том-то и дело, и не только Сестрорецк. Тесак русский, тут вопросов нет, интересен производитель. С тем же Сестрорецком не все ясно - я только один их тесак в инете видел..
На фото навершия все мутно, но ощущение какого-то покрытия - ошибаюсь?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Apr 14 2021, 12:48
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 13:32)
В том-то и дело, и не только Сестрорецк. Тесак русский, тут вопросов нет, интересен производитель. С тем же Сестрорецком не все ясно - я только один их тесак в инете видел..
На фото навершия все мутно, но ощущение какого-то покрытия - ошибаюсь?

Сестрорецк редкий гость. Я только ножны видел, полностью в сборе тесак- нет.
Ещё неизвестно, мог ли выпускать частник эту модель. До этого образца(тесак 1763-1807), частник тоже что-то делал, помимо известных производителей..
Покрытие- патина такая, она имеет разницу от лигатуры сплава.
Надо Т,С., ещё клейма поискать, может "стрела" проявится.
У меня есть такой эфес- вообще без клейм. По форме и бороздкам, совпадает с русским.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вязьмич
post Apr 14 2021, 14:25
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 26-March 20
Из: Вязьма
Пользователь №: 2,388,655


Пол: мужской
Номер карты: 1536

Репутация: 5 кг
-----X----


Вечером поищу клейма но помойму больше нет
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Apr 14 2021, 14:58
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,569
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Apr 14 2021, 12:48)
Сестрорецк редкий гость. Я только ножны видел, полностью в сборе тесак- нет.
Ещё неизвестно, мог ли выпускать частник эту модель. До этого образца(тесак 1763-1807), частник тоже что-то делал, помимо известных производителей..
Покрытие- патина такая, она имеет разницу от лигатуры сплава.
Надо Т,С., ещё клейма поискать, может "стрела" проявится.
У меня есть такой эфес- вообще без клейм. По форме и бороздкам, совпадает с русским.

Пардон. А при чём здесь обр. 1763.1807 г.? Кстати, он производжился при Екатерине ТОЛЬКО В Туле. С 1807 г. - вообще кем угодно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вязьмич
post Apr 14 2021, 21:11
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 26-March 20
Из: Вязьма
Пользователь №: 2,388,655


Пол: мужской
Номер карты: 1536

Репутация: 5 кг
-----X----


Вот ещё вылезли буквы

Сообщение отредактировано Вязьмич: Apr 14 2021, 21:13

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Apr 15 2021, 09:33
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Apr 14 2021, 15:58)
Пардон. А при чём здесь обр. 1763.1807 г.? Кстати, он производжился при Екатерине ТОЛЬКО В Туле. С 1807 г. - вообще кем угодно.

В качестве сравнения. Что эту модель мог исполнять "частник". По крайней мере- литьё эфеса(за клинки не ручаюсь).
Может эта практика продолжилась и в более поздних образцах(как версия).
Кстати, ранние тесаки при Екатерине, эфесами тоже прилично отличались, хоть как бы производились только Тулой. Клинки, подписаны Тулой, а эфесы- вопрос открытый wink.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Apr 16 2021, 13:53
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,569
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Apr 15 2021, 09:33)
В качестве сравнения. Что эту модель мог исполнять "частник". По крайней мере- литьё эфеса(за клинки не ручаюсь).
Может эта практика продолжилась и в более поздних образцах(как версия).
Кстати, ранние тесаки при Екатерине, эфесами тоже прилично отличались, хоть как бы производились только Тулой. Клинки, подписаны Тулой, а эфесы- вопрос открытый wink.gif
Ну так и Тула это не только Казённое производство, но и куча частных лавочек вокруг. Ранние эфесы при Екатерине, это подтверждённые находки до 1770-х гг. То есть можно смотреть только копанину с Перекопа и Хотина (с Белоруссией уже сложнее, так как как там и наполеоника сверху). Вы по этим вещам проводили сравнение? Вот у меня как-то сложилось мнение, что вполне схожие там все. А вот в сохране музейном или частном с клинками прямыми и с вензелями Кати уже сложнее. Так как на них могли комплектовать клинок с эфесов по сути в любой период. Были бы похожие. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Apr 16 2021, 14:40
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Apr 16 2021, 14:53)
Ну так и Тула это не только Казённое производство, но и куча частных лавочек вокруг. Ранние эфесы при Екатерине, это подтверждённые находки до 1770-х гг. То есть можно смотреть только копанину с Перекопа и Хотина (с Белоруссией уже сложнее, так как как там и наполеоника сверху). Вы по этим вещам проводили сравнение? Вот у меня как-то сложилось мнение, что вполне схожие там все. А вот в сохране музейном или частном с клинками прямыми и с вензелями Кати уже сложнее. Так как на них могли комплектовать клинок с эфесов по сути в любой период. Были бы похожие.  smile.gif

Вот это интересно, насколько продолжали свою деятельность, такие "частные лавочки", в связке с Казённым производством..
Судя по концу 19-го века, это было не редкостью и частник даже мог ставить своё клеймо.
Было ли это стабильно(сотрудничество), или по мере "трудных времён"?
Как собственно и предмет Т.С., точно пока не определён, "казённый", или возможно "частник".

С Белоруссией там да, не понятно. Есть версия, что на войну с Наполеоном, собрали всё(не документальное наблюдение, а чисто по находкам). Ранние тесаки в Белоруссии попадались, не часто, но были, так же как и остатки ранних эфесов. В проценте от общих находок по тесакам- в районе 5%(из того, что попалось на глаза).
Есть вещи вообще начало 17-го века.
Хорошо фитильное оружие с арсеналов не добрали, на войну с Боней lupsk.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Apr 16 2021, 20:50
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,569
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Apr 16 2021, 14:40)
Вот это интересно, насколько продолжали свою деятельность, такие "частные лавочки", в связке с Казённым производством..
Судя по концу 19-го века, это было не редкостью и частник даже мог ставить своё клеймо.
Было ли это стабильно(сотрудничество), или по мере "трудных времён"?
Как собственно и предмет Т.С., точно пока не определён, "казённый", или возможно "частник".

С Белоруссией там да, не понятно. Есть версия, что на войну с Наполеоном, собрали всё(не документальное наблюдение, а чисто по находкам). Ранние тесаки в Белоруссии попадались, не часто, но были, так же как и остатки ранних эфесов. В проценте от общих находок по тесакам- в районе 5%(из того, что попалось на глаза).
Есть вещи вообще начало 17-го века.
Хорошо фитильное оружие с арсеналов не добрали, на войну с Боней lupsk.gif
Да. Судя по находкам реально в перемежку с ВА. Собрали всё, что можно и почти нельзя. Там даже огнестрел совершенно неведомых фасонов и калибров. Явно брали стволы ещё Екатерининские калибром 15 мм и комплектовали конструктор лишь бы стреляло. Есть места в Белоруссии где копали ТОЛЬКО по РИА 1770-х гг. Но их мало. В основном на тех же путях, что в 1812 году. Так как бои 1770-1790-х гг. ну вот точно по тем же районам. По 19 веку я не особый спец, а по 18-му там постоянно к частникам бегают. Особенно до Екатерины так было. И в конце Екатерины, когда армию раздули до огромных размеров и из войн не вылезали. В условиях, когда заказ исполнялся не по чертежу и описанию тех процесса, а по привезённому образцу (описание тех процесса и цена за партию формировались только когда на заводе сами выполняли копию заказанного предмета, тщательно записывая все затраты). Так что техническое оснащение казёных или частника обычно не сильно различались. А если частник давал меньшую цену, то!!!... Литьё из бронзы и штамповка из латуни вообще чаще делались частниками. Казёные от этого сами отпихивались, не любили, не выгодно. В мирное время казёные заводы также не успевали всех "отаварить". Даже тот "госзаказ", на который сами подписались.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Apr 17 2021, 21:55
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Apr 16 2021, 21:50)
Да. Судя по находкам реально в перемежку с ВА. Собрали всё, что можно и почти нельзя. Там даже огнестрел совершенно неведомых фасонов и калибров. Явно брали стволы ещё Екатерининские калибром 15 мм и комплектовали конструктор лишь бы стреляло. Есть места в Белоруссии где копали ТОЛЬКО по РИА 1770-х гг. Но их мало. В основном на тех же путях, что в 1812 году. Так как бои 1770-1790-х гг. ну вот точно по тем же районам. По 19 веку я не особый спец, а по 18-му там постоянно к частникам бегают. Особенно до Екатерины так было. И в конце Екатерины, когда армию раздули до огромных размеров и из войн не вылезали. В условиях, когда заказ исполнялся не по чертежу и описанию тех процесса, а по привезённому образцу (описание тех процесса и цена за партию формировались только когда на заводе сами выполняли копию заказанного предмета, тщательно записывая все затраты). Так что техническое оснащение казёных или частника обычно не сильно различались. А если частник давал меньшую цену, то!!!... Литьё из бронзы и штамповка из латуни вообще чаще делались частниками. Казёные от этого сами отпихивались, не любили, не выгодно. В мирное время казёные заводы также не успевали всех "отаварить". Даже тот "госзаказ", на который сами подписались.

Самое интересное, что вот такие "походы к частнику", больше выглядят как диверсия тех лет.
Много было разного материала по тесакам 1763-1807-м. Литьё очень отличается. Встречаются втулки(рукояти), не более 60грам. И такого же назначения, добротное литьё весом 120-130грамм.
То есть, экономия запредельная, что сказывалась на надёжности оружия.
По сути больше бутафорские вещи, по типу шпаг чиновников.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 16:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru