Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


9 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Отвал для внедорожника, Разработка

dikons
post Nov 16 2011, 12:03
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


Приветствую всех заинтересовавшихся!
В течение длительного времени занимаюсь проектированием в различных направлениях.
Увлекшись поиском, усмотрел необходимость применения поисковиками специальных устройств, обеспечивающих съем или переворачивание грунта для добычи артефактов, особенно мелкоразмерных.
Предлагаю обсудить применение прицепного устройства к полноприводному автомобилю, обеспечивающему снятие слоя грунта глубиной до 12 сантиметров с полосы шириной 2,3 метра.
Устройство, по замыслу, может применяться:
-для снятия слоя грунта глубиной до 12 см с регулировкой глубины;
-для расчистки дорожных проездов от снежного покрытия в одном направлении;
-для снятия дерна, травы и неустойчивого низкорослого кустарника с поверхности.
Может транспортироваться автомобилем, оснащенным прицепным устройством, со скоростью, допустимой ПДД. Устройство при транспортировании может быть замаскировано под конкретный прицеп с документами, либо транспортироваться в прицепе. Официальная эксплуатация требует сертификации. 16.gif
Имею интерес в плане разработки технического проекта (ТП), или разработки конструкторской документации (КД) как для сборки изделия из деталей массового применения (в гараже на коленке), так и для производства.
Если есть мнения по данному вопросу – прошу высказаться.
Конечно-же, будет необходимость провести тестовые испытания при моем участии (на некопаном селище). 14.gif


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 16 2011, 12:35
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,696
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 671 кг
-----XXXXX


Предлагаю проект назвать кодовым именем-"ПЗвиздец внедорожнику-004". smile.gif

Сообщение отредактировано rur: Nov 16 2011, 12:35


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зяблик
post Nov 16 2011, 12:37
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,420
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: ЮАО
Пользователь №: 18,772
Почётный посетительПерсональная

Пол: мужской

Репутация: 1061 кг
-----XXXXX


QUOTE(dikons @ Nov 16 2011, 13:03)
Приветствую всех заинтересовавшихся!
В течение длительного времени занимаюсь проектированием в различных направлениях.
Увлекшись поиском, усмотрел необходимость применения поисковиками специальных устройств, обеспечивающих съем или переворачивание грунта для добычи артефактов, особенно мелкоразмерных.
Предлагаю обсудить применение прицепного устройства к полноприводному автомобилю, обеспечивающему снятие слоя грунта глубиной до 12 сантиметров с полосы шириной 2,3 метра.
Устройство, по замыслу, может применяться:
-для снятия слоя грунта глубиной до 12 см с регулировкой глубины;
-для расчистки дорожных проездов от снежного покрытия в одном направлении;
-для снятия дерна, травы и неустойчивого низкорослого кустарника с поверхности.
Может транспортироваться автомобилем, оснащенным прицепным устройством, со скоростью, допустимой ПДД. Устройство при транспортировании может быть замаскировано под конкретный прицеп с документами, либо транспортироваться в прицепе. Официальная эксплуатация требует сертификации. 16.gif
Имею интерес в плане разработки технического проекта (ТП), или разработки конструкторской документации (КД) как для сборки изделия из деталей массового применения (в гараже на коленке), так и для производства.
Если есть мнения по данному вопросу – прошу высказаться.
Конечно-же, будет необходимость провести тестовые испытания при моем участии (на некопаном селище). 14.gif

Хорошее техническое задание для КБ. Мое ИМХО, устройство должно вмещаться в Большой дорожный чемодан, собираться за 10-15 минут. По назначению: достаточно снятия грунта на 5см, вместе с ним снимается и ростительность. Только вот ведь беда какая, нас тогда точно начнут привлекать за изменение ланшафта.


--------------------
Нет лучше в мире педагога, чем наша собственная жизнь...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MDV
post Nov 16 2011, 13:23
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,140
Зарегистрирован: 15-May 06
Пользователь №: 347
Почётный посетитель


Репутация: 48 кг
-----XXX--


QUOTE(dikons @ Nov 16 2011, 13:03)
Приветствую всех заинтересовавшихся!
В течение длительного времени занимаюсь проектированием в различных направлениях.
Увлекшись поиском, усмотрел необходимость применения поисковиками специальных устройств, обеспечивающих съем или переворачивание грунта для добычи артефактов, особенно мелкоразмерных.
Предлагаю обсудить применение прицепного устройства к полноприводному автомобилю, обеспечивающему снятие слоя грунта глубиной до 12 сантиметров с полосы шириной 2,3 метра.
Устройство, по замыслу, может применяться:
-для снятия слоя грунта глубиной до 12 см с регулировкой глубины;
-для расчистки дорожных проездов от снежного покрытия в одном направлении;
-для снятия дерна, травы и неустойчивого низкорослого кустарника с поверхности.
Может транспортироваться автомобилем, оснащенным прицепным устройством, со скоростью, допустимой ПДД. Устройство при транспортировании может быть замаскировано под конкретный прицеп с документами, либо транспортироваться в прицепе. Официальная эксплуатация требует сертификации. 16.gif
Имею интерес в плане разработки технического проекта (ТП), или разработки конструкторской документации (КД) как для сборки изделия из деталей массового применения (в гараже на коленке), так и для производства.
Если есть мнения по данному вопросу – прошу высказаться.
Конечно-же, будет необходимость провести тестовые испытания при моем участии (на некопаном селище). 14.gif


Мало у кого из копателей есть автомобили способные переварить такие нагрузки без ущерба.


--------------------
Fortuna non penis, in manus non recipe
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yru
post Nov 16 2011, 13:51
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,096
Зарегистрирован: 6-September 10
Пользователь №: 21,063


Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(dikons @ Nov 16 2011, 13:03)
Приветствую всех заинтересовавшихся!
В течение длительного времени занимаюсь проектированием в различных направлениях.
Увлекшись поиском, усмотрел необходимость применения поисковиками специальных устройств, обеспечивающих съем или переворачивание грунта для добычи артефактов, особенно мелкоразмерных.
Предлагаю обсудить применение прицепного устройства к полноприводному автомобилю, обеспечивающему снятие слоя грунта глубиной до 12 сантиметров с полосы шириной 2,3 метра.
Устройство, по замыслу, может применяться:
-для снятия слоя грунта глубиной до 12 см с регулировкой глубины;
-для расчистки дорожных проездов от снежного покрытия в одном направлении;
-для снятия дерна, травы и неустойчивого низкорослого кустарника с поверхности.
Может транспортироваться автомобилем, оснащенным прицепным устройством, со скоростью, допустимой ПДД. Устройство при транспортировании может быть замаскировано под конкретный прицеп с документами, либо транспортироваться в прицепе. Официальная эксплуатация требует сертификации. 16.gif
Имею интерес в плане разработки технического проекта (ТП), или разработки конструкторской документации (КД) как для сборки изделия из деталей массового применения (в гараже на коленке), так и для производства.
Если есть мнения по данному вопросу – прошу высказаться.
Конечно-же, будет необходимость провести тестовые испытания при моем участии (на некопаном селище). 14.gif


Интересно, а как Вы рассчитали оптимальную глубину и ширину полосы?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

копарЪ я
post Nov 16 2011, 14:02
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,510
Зарегистрирован: 18-June 10
Пользователь №: 19,068


Пол: мужской

Репутация: 369 кг
-----XXXXX


эх напалмом ...а потом р г д закидать...,а вообще легче и дешевле трактор нанять
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

greblin
post Nov 16 2011, 14:06
Создана #7


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 13-May 11
Из: Коммунар
Пользователь №: 29,939


Металлоискатель: Bounty+F75
Пол: мужской

Репутация: 51 кг
-----XXX--


Это сколькож дури и веса должно быть в авто чтоб снять 2.3 метра на глубину 12 см + резина от трактора беларусь cheesy.gif .


--------------------
Продажей не занимаюсь .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

UWH
post Nov 16 2011, 17:52
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,782
Зарегистрирован: 9-September 09
Пользователь №: 11,911



Репутация: 138 кг
-----XXXXX


Представил как ДТ-75 пытается свой нож на 12 см заглубить и слой снять, даже в голове не получилось.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Miignes
post Nov 16 2011, 18:11
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,486
Зарегистрирован: 1-September 10
Из: 90°00,000'
Пользователь №: 20,932


Пол: мужской
Номер карты: 4276 ..... ..... 8727

Репутация: 410 кг
-----XXXXX


Задание невыполнимо, гусеничному трактору порой сложно снять эти 12 см, дело даже не в мощности, а в сцеплении с гусениц с поверхностью.
Одно дело снег, песок или насыпной грунт, другое дело плотный слой грунта с травяным покровом.
Я считаю лучше нанять трактор.


--------------------
º ° • º
копаю какалики
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dikons
post Nov 16 2011, 18:26
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


Благодарю за интерес к теме. За здоровый интерес…, без подковырок.
Отвечаю всем по порядку:

«Предлагаю проект назвать кодовым именем-"ПЗвиздец внедорожнику-004"»:

- Сдуру, как говорится, можно и писю поломать, или дураку стеклянный инструмент ненадолго и т.п.
Если к данному вопросу подойти толково, учесть устойчивость и состояние грунта, тяговые характеристики авто, оптимально подобрать глубину срезаемого слоя в зависимости от указанных факторов, ущерба транспорт не получит.

«Хорошее техническое задание для КБ. Мое ИМХО, устройство должно вмещаться в Большой дорожный чемодан, собираться за 10-15 минут. По назначению: достаточно снятия грунта на 5см, вместе с ним снимается и ростительность. Только вот ведь беда какая, нас тогда точно начнут привлекать за изменение ланшафта.»:

-Чемодан должен быть либо на колесах, либо вмещать в себя 4 колеса легковушки выгоднее транспортировать инструмент, как тележку.
Трансформация тележки в рабочий отвал осуществляется минут за 10-15.
Цель снятия грунта – до 12 см – чтобы снять выбитый слой и выбирать мелочевку далее. Известный факт – культурный слой, при отсутствии разрушающих факторов, или дополнительно воздействующих, нарастает в пределах 8-10 см за 100 лет во 2м климатическом районе. Думаю, при песчаном рыхлом суглинке можно снять 12 см, более нет смысла, т.к. основная масса приборов более 10-15 см мелочевку (чешую) берут очень слабо.
За незаконную добычу объектов археологического наследия тоже привлечь могут кого угодно, даже человека, подобравшего окурок, а если он его прикурит, то и за порчу данного объекта. (См. ФЗ)

«Мало у кого из копателей есть автомобили способные переварить такие нагрузки без ущерба»

- В большинстве случаев, встречаемые мною коллеги по интересу, передвигались на нивах, УАЗах, терранах, патрулях и тп. Думаю, нива вполне будет способна тянуть приспособу на нормальном протекторе. Для уменьшения тягового усилия, можно снимать грунт 10 см, например, за два прохода по 5 см. НО! Следует учесть, что подоснова под машиной должна обеспечивать нормальные условия для тяги. Это не может быть мокрая лужа в глине, или болото.

«Интересно, а как Вы рассчитали оптимальную глубину и ширину полосы?
эх напалмом ...а потом р г д закидать...,а вообще легче и дешевле трактор нанять»

- По глубине высказался выше. По ширине – допустимый дорожный габарит – 2,5м, машинка, кода будет повторно снимать грунт по уже снятой полосе должна на ней умещаться с возможностью небольшого маневрирования, махать клюшкой 2,3 удобно, при всем этом, ширина полосы должна быть минимум для меньшего усилия сдвига грунта.
Трактор – чаще хочется найти быстрее трактор там, где округа незнакома и не знаешь, к кому итить, и это невсегда дешево. А тута – раз – своя приспособа. И еще – не всегда есть уверенность, что здесь в траве нет нихрена, че прибор ломать. И чтобы убедиться прямо щас, берем и чешем полянку, и бегать никуда не надо. Выбрал, что есть и поехал на другую полянку.

«Это сколькож дури и веса должно быть в авто чтоб снять 2.3 метра на глубину 12 см + резина от трактора беларусь»
- По дури и весу – помог одному знакомому дяде решить проблему очистки от снега проезда к дому – от основной дороги где-то 300 метров. Выдал рекомендации и он соорудил сию весч. Нива ее возила всю прошлую зиму, и соседей он часто выручал. Жаль, весной люди, собирающие металлолом, уперли прямо от дома. Этот прицеп с лопатами только на стальных лыжах был. Фотки, к сожалению, нет. Еще раз информирую-12 см – максимальная настраиваемая глубина. Если грунт твердый и тяга слаба, можно снимать меньше, но несколько раз.


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dikons
post Nov 16 2011, 18:30
Создана #11


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


Как я погляжу, есть масса тревоги по поводу тяги - все эти дела считаются на этапе ТП. Таже расчетной является и геометрия отвала и геометрические характеристики самой рамы.


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kraus
post Nov 16 2011, 18:37
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 433
Зарегистрирован: 16-May 10
Пользователь №: 18,110



Репутация: 140 кг
-----XXXXX


Советую пройти всётаки по полям и посмотреть,сколько гнутых отвалов и вообще тракторных з.ч. (гнутых)валяется по полям.
Полностью согласен с вырожением "пиз..ц внедорожнику".Вы не поверите сколько сил в дт 75,сравните мощь его и внедорожника,а потом прикиньте за счёт чего он пашет,удивитесь.
А так проект для кулибина.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иван_Человеков
post Nov 16 2011, 18:43
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 24-October 10
Из: Подольск
Пользователь №: 22,475


Пол: мужской

Репутация: 116 кг
-----XXXXX


плуг+ лебедка + борона
или мотоблок =) грунт легковой машиной не срезать!


--------------------
Все это, господа, конечно, хорошо. Очень даже все это хорошо. - А вот ке фер? Фер-то ке?(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dikons
post Nov 16 2011, 18:59
Создана #14


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


QUOTE(kraus @ Nov 16 2011, 19:37)
Советую пройти всётаки по полям и посмотреть,сколько гнутых отвалов и вообще тракторных з.ч. (гнутых)валяется по полям.
Полностью согласен с вырожением "пиз..ц внедорожнику".Вы не поверите сколько сил в дт 75,сравните мощь его и внедорожника,а потом прикиньте за счёт чего он пашет,удивитесь.
А так проект для кулибина.


С тяговыми характеристиками знаком близко. Запчасти валяются и гнутые отвалы оттого, что неподалеку также валяется колличество пробок от чебурашек немалое.
ДТ-75 и иной бульдозер задуман, чтобы грунт сдвигать и перемещать максимальными массами, а я планирую только очищать (смещать) грунт с полосы. Обратите внимание на шоссейные камазы, часто встречающиеся зимой после снегопадов на подмосковных трассах - они идут со скоростью около 70 км/ч и отбрасывают с дороги снег метров на 30. Единовременно перемещаемый объем - 1,2 м3 (максимальный снеговой)


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Nov 16 2011, 20:01
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,696
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 671 кг
-----XXXXX


17.gif Без комментариев cheesy.gif
Вы вообще за рулём то сидели когда нибудь?Вот такая дилема как НИВА и низы...Или там отсутствие рамы вапче...Или уж коль на то пошло-УАЗ и низы?Или вот...грунт слоями по 5 см 17.gif А навал на нож весом в несколько сот кило и + несмотря на это необходимость продолжать движение грунта...Причем не просто грунта а ДЕРНА!!!А шестерни мостов ,коробки и раздатки?А диски сцепления?
А ваще проект пойдет...Надо только заручится поддержкой "Единой России"...Там любят такие вещи cheesy.gif Петрик отдохнёт со своими фильтрами...


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

UWH
post Nov 16 2011, 20:07
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,782
Зарегистрирован: 9-September 09
Пользователь №: 11,911



Репутация: 138 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Nov 16 2011, 21:01)
А ваще проект пойдет...Надо только заручится поддержкой "Единой России"...Там любят такие вещи cheesy.gif Петрик отдохнёт со своими фильтрами...


Ага. Ишшо сказать что отвал будет с нанонапылением и ващще в шоколаде будешь )))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yru
post Nov 16 2011, 20:36
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,096
Зарегистрирован: 6-September 10
Пользователь №: 21,063


Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(dikons @ Nov 16 2011, 19:59)
С тяговыми характеристиками знаком близко. Запчасти валяются и гнутые отвалы оттого, что неподалеку также валяется колличество пробок от чебурашек немалое.
ДТ-75 и иной бульдозер задуман, чтобы грунт сдвигать и перемещать максимальными массами, а я планирую только очищать (смещать) грунт с полосы. Обратите внимание на шоссейные камазы, часто встречающиеся зимой после снегопадов на подмосковных трассах - они идут со скоростью около 70 км/ч и отбрасывают с дороги снег метров на 30. Единовременно перемещаемый объем - 1,2 м3 (максимальный снеговой)


Мне нравится Ваш оптимизм smile.gif

Во-первых: никогда камаз не будет отбрасывать снег на 30 метров, это не роторный отвал.
Во-вторых: масса камаза и внедорожника разнится, а это существенный факт, особенно учитывая инерцию.
В-третьих: как Вы будете все это дело цеплять. Вам же наверняка понадобиться гидравлика для подъема.

Блин, да много всего невыполнимого smile.gif В любом случае - удачи!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кисса
post Nov 16 2011, 21:00
Создана #18


Профи
******

Группа: Пляжники
Сообщений: 14,766
Зарегистрирован: 26-February 11
Из: КМВ
Пользователь №: 26,950
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Металлоискатель: Sovereign GT,
Пол: мужской

Репутация: 823 кг
-----XXXXX


Я вообще катаюсь... taunt.gif biggrin.gif biggrin.gif , Тут смотришь , чтобы писец на воротник не приснился машине когда траву бревном укатываешь...Наверно в данной ситуации легче сделать разновидность электроудочки .. biggrin.gif и закоротить нах всю поляну , сжечь все ..., включая автотранспорт,чтобы монетки сами повыпрыгивали.... biggrin.gif alko_2464.gif blink.gif facepalm.gifМожет прибор просто сменить , взять что нибудь , что берет поглубже... smile.gif

Сообщение отредактировано Кисса: Nov 16 2011, 21:01


--------------------
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dikons
post Nov 16 2011, 22:34
Создана #19


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


Вы вообще за рулём то сидели когда нибудь?
Самостоятельно с 14 лет

Вот такая дилема как НИВА и низы...Или там отсутствие рамы вапче...Или уж коль на то пошло-УАЗ и низы?
О каких низах речь, не пойму

Или вот...грунт слоями по 5 см 17.gif А навал на нож весом в несколько сот кило и + несмотря на это необходимость продолжать движение грунта...Причем не просто грунта а ДЕРНА!!!
Думаю, при срезе грунта на ножах будет не более 150 кг. Не целина будет резаться легко, относительно...

А шестерни мостов ,коробки и раздатки?А диски сцепления?
Да, нагрузки будут, но не более, чем при вытаскивании авто тогоже класса из грязюки на брюхе.

А ваще проект пойдет...Надо только заручится поддержкой "Единой России"...Там любят такие вещи cheesy.gif Петрик отдохнёт со своими фильтрами...
Не политик, без коментариев.


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dikons
post Nov 16 2011, 22:38
Создана #20


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 13-October 10
Из: Бронницы
Пользователь №: 22,114



Репутация: 12 кг
-----X----


QUOTE(Yru @ Nov 16 2011, 21:36)
Мне нравится Ваш оптимизм smile.gif

Во-первых: никогда камаз не будет отбрасывать снег на 30 метров, это не роторный отвал.
Во-вторых: масса камаза и внедорожника разнится, а это существенный факт, особенно учитывая инерцию.
В-третьих: как Вы будете все это дело цеплять. Вам же наверняка понадобиться гидравлика для подъема.

Блин, да много всего невыполнимого smile.gif  В любом случае - удачи!

Гидравлика не предусматривается. Регулировка глубины срезания грунта регулируется величиной выступа ножей за опорные катки (колеса)


--------------------
За морем телушка - полушка, да дорог привоз.
(Народная мудрость)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


9 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 15th April 2024 - 09:08
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru