Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
ternopp3 |
Nov 14 2019, 07:53
Создана
#1
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
|
badeka |
Nov 14 2019, 10:22
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,624 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 Репутация: 1510 кг |
Неизвестному сельскому мастеру костромской губернии опосля 1908-го года. Целыми сёлами тогда кустари ширпотреб гнали, в справочники единицы попали.
-------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
ternopp3 |
Nov 14 2019, 10:45
Создана
#3
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Что-то подобное предполагал . Вам уже попадалось такое клеймо , где инициалы дополнены крестиком ? Кстати может кто знает , коллеги создают базу , на каком-нибудь интернет ресурсе, по клеймам для нашей истории? Да, в каталог ЛП не только клейма мелкого ширпотреба не вошли , но и клейма довольно интересных и сложных по исполнению предметов.
Сообщение отредактировано ternopp3: Nov 14 2019, 10:46 |
genaikaNN |
Nov 14 2019, 19:19
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,379 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 772 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 14 2019, 10:45) Что-то подобное предполагал . Вам уже попадалось такое клеймо , где инициалы дополнены крестиком ? Кстати может кто знает , коллеги создают базу , на каком-нибудь интернет ресурсе, по клеймам для нашей истории? Да, в каталог ЛП не только клейма мелкого ширпотреба не вошли , но и клейма довольно интересных и сложных по исполнению предметов. А кому они особо нужны эти клейма? Изделие в 90%( а то и более) случаев не тот делал чьё клеймо....а наёмный работник ювелир...и зачастую не только он один. В антикварном мире принято что только одно клеймо клеймо ценится высоко(вернее изделия с клеймом)..и это Фаберже... даже ложки и вилки с его клеймом стоят в разы дороже остальных других производителей.. Высокая оценка даётся только высокохудожественным изделиям ручной работы,с драгоцеными камнями...и уже там по фмг чьё клеймо.. Ну Хлебников,Иконников чуть подороже из-за необычности самого клейма... Остальное всё ,если ширпотреб-литьё....то или лом или чуть дороже.. Чужие кресты и обручалки крайне мало желающих покупать и носить. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 07:57
Создана
#5
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Ну вы не совсем правы. Считаю любые клейма интересны для истории ювелирного дела.
По поводу клейма фаберже на "лысых" ложках и вилках - тоже не особо в разы они делают дороже эти изделия . Каталог же ЛП все равно очень популярен среди антикваров и там не только клейма мастеров ,которые производили ювелирные шедевры . Жаль конечно ,что он очень не полный . Любое же ювелирное изделие в антикварном магазине с указанием расшифровки клейма мастера в глазах покупателя выглядит предпочтительнее ,чем с указанием неизвестный мастер 19 века |
Алекс Морпех |
Nov 15 2019, 16:07
Создана
#6
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 229 Зарегистрирован: 4-January 18 Из: г.Севастополь Пользователь №: 2,371,019 Пол: мужской Номер карты: 777 Репутация: 93 кг |
А кому они особо нужны эти клейма? Какое удовольствие прочитать клеймо полустертое,не полностью пробитое,несколько часов ищешь,а бывает и дней. И знаешь,что когда то его видел,а их много тысяч и много до сих пор не атрибутированы. И вот наконец определил страну ,рисунок и т.д. Это что то - словами не передать.
|
genaikaNN |
Nov 15 2019, 17:28
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,379 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 772 кг |
QUOTE(Алекс Морпех @ Nov 15 2019, 16:07) А кому они особо нужны эти клейма? Какое удовольствие прочитать клеймо полустертое,не полностью пробитое,несколько часов ищешь,а бывает и дней. И знаешь,что когда то его видел,а их много тысяч и много до сих пор не атрибутированы. И вот наконец определил страну ,рисунок и т.д. Это что то - словами не передать. Ну это видимо дично ваше хобби... Всё это может освоить любой желающий..всё есть в интернете.. Только вот в итоге эти уточнения по производителю,стране,году...вплоть до имени фамилии того кто потёр это изделие о пробирный камень...и поставил чекуху...Ни капли не прибавляют к цене определяемого изделия.. и в итоге....обычный пшик. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
улитка |
Nov 15 2019, 20:40
Создана
#8
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 24,131 Зарегистрирован: 15-July 10 Из: Питер Пользователь №: 19,764 Интересы: ♔ Пол: женский Репутация: 3236 кг |
Или ТС просит определить пробу, мастера....
А потом тупо в ауке ничего этого не указывает и ссылку на тему определения не дает Пишет: серебряный крестик... и ВСЁ! Спрашиваться: зачем спрашивал? Людей напрягал? -------------------- ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 21:04
Создана
#9
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Если это обо мне , то я ничего на данном ресурсе не продаю ( со временем не очень , да и не люблю начинать с 1 рубля) , а в основном покупаю. Бывает сам что -нибудь атрибутирую - под настроение, а бывает забываю об этом ресурсе на несколько месяцев . Как ТС , задал вопрос исключительно научного характера о встречаемости подобного клейма , просто лично не встречал раньше разделенные крестом инициалы , хотя сам антиквариатом занимаюсь лет 30 .
А насчет прибавления цены ( понятно не об этом изделии сказано ), связанное с указанием фамилии мастера , уже поверьте -прибавляет , даже очень - несколько своих магазинов с многолетним стажем это очень даже подтверждает. Да и в нете все чаще продавцы в описании предмета на несколько страниц подают историю жизни и работы его создавшего. |
улитка |
Nov 15 2019, 21:08
Создана
#10
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 24,131 Зарегистрирован: 15-July 10 Из: Питер Пользователь №: 19,764 Интересы: ♔ Пол: женский Репутация: 3236 кг |
Нет, это не про вас
-------------------- ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 21:19
Создана
#11
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Хорошо , а то я уже подумал ....
|
genaikaNN |
Nov 15 2019, 21:22
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,379 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 772 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 21:04) Если это обо мне , то я ничего на данном ресурсе не продаю ( со временем не очень , да и не люблю начинать с 1 рубля) , а в основном покупаю. Бывает сам что -нибудь атрибутирую - под настроение, а бывает забываю об этом ресурсе на несколько месяцев . Как ТС , задал вопрос исключительно научного характера о встречаемости подобного клейма , просто лично не встречал раньше разделенные крестом инициалы , хотя сам антиквариатом занимаюсь лет 30 . А насчет прибавления цены ( понятно не об этом изделии сказано ), связанное с указанием фамилии мастера , уже поверьте -прибавляет , даже очень - несколько своих магазинов с многолетним стажем это очень даже подтверждает. Да и в нете все чаще продавцы в описании предмета на несколько страниц подают историю жизни и работы его создавшего. Да это понятно...у нас тоже некоторое время при мастерской был салон антиквариата... но то что синим выделил...это всё уловки продавцов...нужно же как то втюхивать. какие там *истории жизни и работы его создавшего*,когда в подавляющем большинстве случаев,предмет создавал один или несколько наёмных рабочих-ювелиро,эмальеров,граверов и закрепщиков. Редко,кто в ювелирпроме владеет всеми видами перечисленного.. А на изделии стоит клеймо владельца этой мастерской...иногда даже вообще к ювелирному делу не имеющему отношения.. Просто предприниматель,до революции коммерсант,буржуй.. и всё. И клеймо пробирного мастера...это клеймо того,кто будет отвечать за то,если вдруг обнаружится,что состав драг.изделия не додерживает пробу.. это как правило обычный мужичонка,протирающий штаны в конторе ГосПробНадзора.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 22:01
Создана
#13
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 15 2019, 22:22) Да это понятно...у нас тоже некоторое время при мастерской был салон антиквариата... но то что синим выделил...это всё уловки продавцов...нужно же как то втюхивать. Неужели вы так наивны , сидя в мастерской и "протирая там штаны" за ремонтом очередной ширпотребной цепочки принесенной с приемки , или созданием шедевра типа "цепочка биссмарк", что так рассуждаете о маркетинге? Да все вокруг вас и вы в нем ( даже в этом ресурсе ) маркетинг в чистом виде и это направленно на то ,как лучше что-то кому-то втюхать ! Купите на складе хрустального завода кучу брака , ограните его жел., бриллиантовой огранкой , вложите пару десятков миллионов долларов в рекламу , и у вас будет бренд на уровне "кристалов сваровски"! Или вы думаете ,что Фаберже с его мастерской и не одним десятком наемных мастеров , большинства фамилий которых мы и не знаем , стал тем кем стал без рекламы и продвижения на рынке ? Открою вам великую тайну - вокруг нас все и все продают , просто у разных людей и компаний это получается не одинаково хорошо , и здесь в ход идут все уловки - даже ежедневное набирание репы на ресурсе |
genaikaNN |
Nov 15 2019, 22:18
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,379 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 772 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 22:01) Неужели вы так наивны , сидя в мастерской и "протирая там штаны" за ремонтом очередной ширпотребной цепочки принесенной с приемки , или созданием шедевра типа "цепочка биссмарк", что так рассуждаете о маркетинге? Да все вокруг вас и вы в нем ( даже в этом ресурсе ) маркетинг в чистом виде и это направленно на то ,как лучше что-то кому-то втюхать ! Купите на складе хрустального завода кучу брака , ограните его жел., бриллиантовой огранкой , вложите пару десятков миллионов долларов в рекламу , и у вас будет бренд на уровне "кристалов сваровски"! Или вы думаете ,что Фаберже с его мастерской и не одним десятком наемных мастеров , большинства фамилий которых мы и не знаем , стал тем кем стал без рекламы и продвижения на рынке ? Открою вам великую тайну - вокруг нас все и все продают , просто у разных людей и компаний это получается не одинаково хорошо , и здесь в ход идут все уловки - даже ежедневное набирание репы на ресурсе Не..я как раз не наивность...и вряд ли вы мне тайну откроете.. В мастерской давно не сижу...и рваные цепочки никогда не паял...(лишь только своим закомым) Я в ювелирке 20 лет...Из них последнее время 14 лет занимаюсь изготовлением авторских изделий ручной работы..И практически все изделия продаются на известных выставках Москвы и Питера... Некоторые из этих изделий ,на конкурсах, ..в соавторстве получают дипломы на самой престижной общероссийской ювелирной выставке JUNWEX (её то все должны знать ,75 павильон ВДНХ)) Так что представляю немного о торговле дорогими изделиями..и знаю как там до куя брендов стоят и *торгуют хлебальниками*... да .и по поводу *рваных цепочек* это не ко мне...я вольный мастер.. у меня работы ...на год вперёд...а некоторые в данное время последний хрен доедают. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 22:42
Создана
#15
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Рад за вас , что нашли свое призвание ! Но в любом случае азы пайки вы осваивали на тех же цепочках , так что лукавите ,когда говорите что никогда не паяли( я то же с продажей ювелирки работаю около 30 лет и магаз., был , знаю как работают мастера). По поводу дорогих изделий ручной работы . Сравнить нынешние возможности производства шедевров и времена 100 летней давности нельзя. Инструменты , материалы , технологии , доступность информации не в пример того времени . Художник рисует модель , а машина режет - и все очень красиво и тонко! Но вот фамилий уровня Фаберже ,чтоб гремела , все равно нет . А спрос на такие изделия конечно будет . Ведь надо все время дарить серьезным мужчинам ( последний пример 2.5 тонны денег и драгоценностей- чем его кстати можно удивить , и не президент страны , или министр финансов , а простой начальник кадров )и их дамам на разные мероприятия красивые и дорогие подарки!
|
genaikaNN |
Nov 15 2019, 22:59
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,379 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 772 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 22:42) Рад за вас , что нашли свое призвание ! Но в любом случае азы пайки вы осваивали на тех же цепочках , так что лукавите ,когда говорите что никогда не паяли( я то же с продажей ювелирки работаю около 30 лет и магаз., был , знаю как работают мастера). По поводу дорогих изделий ручной работы . Сравнить нынешние возможности производства шедевров и времена 100 летней давности нельзя. Инструменты , материалы , технологии , доступность информации не в пример того времени . Художник рисует модель , а машина режет - и все очень красиво и тонко! Но вот фамилий уровня Фаберже ,чтоб гремела , все равно нет . А спрос на такие изделия конечно будет . Ведь надо все время дарить серьезным мужчинам ( последний пример 2.5 тонны денег и драгоценностей- чем его кстати можно удивить , и не президент страны , или министр финансов , а простой начальник кадров )и их дамам на разные мероприятия красивые и дорогие подарки! Азы пайки осваивал сразу...на изготовлении ручных изделий.. В мастерской сидел один специальный мастер,который занимался ремонтом..НО..по воскресеньям было огранизовано дежурство..то есть кто-то из мастеров по графику должен был его заменять раз в неделю..а иногда и в субботу.. Я немного особого склада человек...имел кое-какие привилегии и на первом году службы поднял бунт и сказал что я дежурить на ремонте отказываюсь и паять эту куйню рваную не буду! В общем 19 лет как не паяю...а если мне *Бисмарк* кто-то из своих заказывают,то я не отказываюсь...отдаю знакомой девочке и она свяжет... Сам давно по две в день делал...сейчас в падлу.. 3 года занимался огранкой драгкамней,3 года в обычной,..но самой крупной и крутой в городе мастерской и последние 14 лет в мастерской ручных авторских изделий..с только натуральными драгкамнями.. А уровня Фаберже и сейчас есть...под заказ и хорошие деньги всё сделают.. Ананов,Помельников,Ильгиз...да много кто..разве это не имена? по моему и за границей этих мастеров знают...и это не просто владельцы клейм...а настоящие признанные мастера,кто своими руками шедевры может делать. Фаберже в своё время был..сейчас другие.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ternopp3 |
Nov 15 2019, 23:03
Создана
#17
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
А по поводу клейма или имени . Вы же на вопрос кто создатель фильма "Сталкер" , не начинаете перечислять 10 минут по фамилиям титры , а называете одно имя Тарковский ? Так и везде мастеров бывает много ,а автор и создатель фирмы , идеи и пр., - один.
|
ternopp3 |
Nov 15 2019, 23:12
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Наверно мы ушли в разных направлениях в диспуте. Меня интересует не создатель шедевра ювелирного искусства , а человек ,который в свое клеймо внес неожиданный элемент.
Есть такой ресурс наз, расмир . Там не оценивают вещи , а выстраивают логические цепочки , собирают монеты по штемпелям в таблицы , занимаются для себя такой научной работой . Вот у меня был сугубо похожий интерес . А мы забрели совсем в далекие дебри! |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th March 2024 - 18:15 | |