Версия для печати темы

Автор: Fuma Jun 8 2010, 11:46

Как то стал я обладателем металлоискателя Фишер Ф70. Ого- подумал я металлоискатель то непростой, дорогой, в магазине стоит 24000 тысячи рублей.
Датчик на детекторе был таким:



Но было сломано ушко. Поэтому долго детектор пылился и пылился, но дошли руки и до него . Ушко я сделал, вырезав кусочек уголка из какой то пластмассовой детали. Даже сделав два уголка, один оставил про запас, вдруг опять сломается.
Сделал пропилы под пазы и приклеил клеем сделанным из дихлорэтана в котором растворил пластмассовые кусочки. Все растворилось до густой массы, черного цвета( так можно делать клей любого цвета, под любой датчик). Получилось вот так, я думаю гораздо прочнее чем было:



Это датчик кольцо(CONCENTRIC) смятый эллипсом, для увеличения ширины захваты при поиске.

Почему то ВСЕ нашние продавцы детекторов называют такие датчики КОЛЬЦО
МОНАМИ. Почему МОНО? Что там одно? Если брать датчик ДД (WIDESCAN) то там две обмотки, а если брать датичк КОЛЬЦО для любого ИБ детектора, то там минимум 3 обмотки(ПЕРЕДАЮЩАЯ,ПРИЕМНАЯ и обмотка КОМПЕНСАЦИИ), уж тогда называли бы ТРИО. Или в АКА раньше делали еще обмотку для питания буфера, то КВАДРО. Можно конечно назвать МОНОЙ датчик к примеру Whites PI импульсного детектора, где действительно одна обмотка, тут не попрешь против грамотности . Но чтобы все МОНАМИ, складывается впечатление, продаем чего сами не знаем. ( МОНА МОНА тикс тикс тирири, как в шоу у Полунина.) Один искатель мне попался, с большой катушкой ДД, которые сейчас называют SEF, и стал рассказывать, что эта катушка работает и как МОНО и как ДД, вот чего могут рассказать наши продавцы.
Хочу заметить , что ни один производитель не называет свои КОЛЬЦА МОНАМИ, а обозначает как CONCENTRIC.

Автор: Fuma Jun 12 2010, 18:23

Раз все согласны, что катушка КОЛЬЦО не должна называться МОНО, а в крайнем случае ТРИО или даже КВАДРО. То перейдем к катушкам ДД. Раз у моего Фишера
Ф70 КОЛЬЦО, хоть и сплюснутое есть, то необходимо обеспечить его катушкой ДД.


Фишер Ф75 как известно имеет штатную катушку ДД вытянутую эллипсом, по этой катушке можно сказать , что детектор имеет такую частоту , какую имеет 13кГц, что подходит более для поиска монет, а не для рытья больших и глубоколежащих железок. Но катушку будем делать не по принципу, как у Фишера Ф75. А по принципу, какая дороже. Чтоб хоть знать за что стараться и возиться.
В принципе катушку может сделать любой человек и к любому детектору. Трудности могут возникнуть с датчиками Х-Терра у которых внутри датчиков еще есть плата со схемой, где стоит процессор с прошивкой. В этом случае можно только разломать одну катушку и сделать другую. Но во многих случаях например:
Фишеры Ф70, Ф75,
Тесоро Лобо, Теджн и наверняка все другие Тесоро,
все Експлоеры , Е- Траки,
у этих детекторов в катушке кроме нескольких витков провода, ничего нет.
У нас В России есть специалисты, которые могут двигатель перемотать, а уж намотать несколько десятков витков и залить их эпоксидкой, нужна только АККУРАТНОСТЬ. Не буду говорить что я не с тогго ни с сего взял и стал мотать датчик к Фишеру. Нет до этого я делал датчики к детекторам в основном Тесоро, схемы которых есть в интернете, и которые выпускались фирмой Тесоро
80-90 годах.
Но к Фишеру впервые. Как уже сказал по принципу, какая дороже, выбираем катушку Детех 12х15". Измерив линейкой эту Детех, прикидываем , что круги под обмотки должны быть размеров примерно 26,5сантиметров в диаметре. И делаем оправки. Такие оправки изготовляю для всех катушек, которые приходилось делать:

Две щечки из фанерки, посредине круг из тонкого пенопласта. В щечках пропилы для ниток, сначала нитки вложить, намотать, а потом нитки завязать и обмотка готова. Необходимые приборы для этого:
Какой-нибудь мультиметр, с функцией измерения сопротивления и частоты, естественно вольт, желательно осциллограф, и приборчик для снятия характеристик с обмоток.

Автор: Ярцевчанин Jun 13 2010, 10:22

Тоже интересно-с какого перепугу концентрический датчик-моно!?Может кто скажет?

Автор: Engineer Jun 15 2010, 10:01

Катушки в виде двух пересекающихся окружностей применяются в детекторах Nexus. Насколько понял кривые гугл-переводы буржуйских сайтов, обмотки у датчиков Nexus сделаны в резонанс. Частоты приемной и передающей обмотки одинаковые. Это, наверное, особенности самогО детектора.
И название для такой катушки подойдет больше не DD, а DC (double circle)
Почему концентрические катушки назвали "моно" для меня тоже загадка.

Автор: Engineer Jun 16 2010, 21:17

Вот почему "моно":

Автор: Fuma Jun 19 2010, 13:12

В теме катушку кольцо обзывают МОНО. Естественно характеристики у разных датчиков разные. Минелаб добавляет приставку МОНО только к датчикам для импульсных приборов, которые имеют всего одну обмотку. Так как некоторые датчики у Минелаба к импульсным детекторам бывают и ДД.

Так продолжаем эксперименты по производству большого датчика. Конечно маленький датчик сделать гораздо легче чем большой. Можно сказать запросто, а вот большой сложнее, поэтому они и стоят столько, там одной эпоксидки на 100 рублей уйдет, а провода так и на все 150. А разъем, а сам кабель.
Посмотрев на кабель Фишера, путем замеров и внешнего осмотра определяем:
Контакт 1, 2 - приемная обмотка, по кабелю идет экранированный провод, центральная жила на контакт 2, экран этого провода на контакт 1. Контакт 1 на приборе идет на корпус.
Контакт 3,4- передающая обмотка на нее по кабелю идут 2 провода.
И все эти три провода два не экранированных и один провод в экране находятся в общем экране- контакт 5.
Контакт 5 так же в приборе идет на корпус. Может и мутроно написано, но если в реалии посмотреть на провод все станет понятно.
В нашей стране, где начиная от презервативов и кончая Боингами, производится не у нас, то этот кабель тоже у нас не производится. А продавцы его не привозят, потому что его не спрашивают. Или очень мало спрашивают. Поэтому такой кабель можно сделать самому. Но я применил кабель КММ 4х0.31, который еще можно найти в наших магазинах. В нем просто 4 жилы в одном общем экране.

Замерив сопротивление обмоток(заводской датчик), сняв с них характеристики, подключаем к обмоткам кабель, и уже с кабелем снимаем характеристики новых обмоток, которые мы мотаем. Важно соблюсти индуктивности и сопротивления обмоток.
При чем сопротивление важно для передающей обмотки, чтобы оно не было меньше, чем у заводской катушки. Это важно для прибора, кто знает, что там внутри, может малое сопротивление ему окажется не по силам(прибору).
Сначала обмотка Тх.


Так же мотаем и обмотку приемную, на той же оправке и придаем форму эллипса:


После того как обмотки, сделаны по форме, к ним припаян кабель, приемная обмотка на контакты 1и 2, передающая на контакты 3и 4, а экран кабеля на контакт 5. Если сопротивление предающей обмотки такое же, как и у заводского датчика. То разъем можно подключать к прибору, ничего с ним не случится, если ничего не перепутать.

.

Эллипсы надо расположить относительно друг друга, примерно так как они располагаются в датчике. Рисунок датчика можно найти в интернете. Включив прибор, можно более точно найти положение обмоток, когда прибор будет молчать. Это почти баланс датчика. В этом положении он уже работает, видит цели. Но прибор хаотически пищит, потому что датчик без экрана.
Чтобы в дальнейшем настраивать датчик, и не разбирать сам аппарат, необходимо сделать переходник из разъемов:

Автор: spiridon Jun 20 2010, 23:20

сижу, развесив уши. и что было дальще?

Автор: Ярцевчанин Jun 21 2010, 10:58

Автор: Fuma Jun 22 2010, 18:13

Как уже писал датчик в таком положении уже работает и различает металлы, но идут постоянные ложные сигналы, из-за того , что датчик не экранирован, пока то есть не датчик , а просто обмотки. Следующий этап -это вырезать канавки под обмотки в куске пенопласта, толщиной 14-16мм. Как раз на этом куске эти обмотки и лежат. Вырезаю их с помощью приспособления самодельного, где режущая часть кусочек нихромовой проволочки, которая нагревается от напряжения. Приспособление может быть любым, можно разные найти в интернете. С помощью этих приспособлений и пенопласт режу нужной толщины, и круги нарезаю, и канавки режу. Чем уже будет канавка, тем меньше уйдет эпоксидки. В вырезанные канавки закладываются обмотки и заливаются эпоксидкой.

НО ПРИ ЭТОМ НАДО СЛЕДИТЬ ЗА БАЛАНСОМ ДАТЧИКА.
Подключаем усилитель к контактам 1и 2(это выход приемной обмотки). Выход усилителя я подключаю к осциллографу. На экране вижу синусоиду. В вырезанных канавках надо так положить обмотки , подвигать их, чтобы амплитуда была самая наименьшая. При этом можно включать прибор и смтреть на его реакцию, то есть он не должен выдавать перегрузки, а должен пытаться работать.
В этом положении ложняков еще больше, потому что непосредственно к входу прибора подключается еще и усилитель не экранированным проводом. Но это не важно. Нам нужен баланс, поэтому прибор можно выключить.
Еще одно отступление, перед сведением нужно определиться с подключением обмотки , то есть какой конец на какой контакт. Это можно взять кольцо золотое и оно примерно должно показать те же цифры, как и на фабричном датчике. Если что то другое показывает поменяйте концы местами. Можно попробовать работу пинпойнта, должен быть в середине.


с помощью этого усилителя, смотрим на экране синусоиду и положением обмоток уменьшаем ее до минимума.
Затем заливаем обмотки эпоксидкой и не трогаем до сутки до застывания.
Затем когда все застыло, вырезаем опять же нихромом подобие будущего датчика, вот вид снизу.

Здесь залиты обмотки, но оставлен проводок от экрана кабеля, он нам нужен
для того чтобы к нему подключить будущий экран. Так же оставлен конец приемной обмотки, которая идет на контакт 1 разъема, котрый соединяется в приборе с корпусом. Этот конец обмотки нужно оставить побольше длиной, чтобы затем изменяя его положение, добиться лучшего баланса.

Вот вид сверху: так же в датчик вклеиваются ввод кабеля вместе с кабелем,
ушки для детектора. Конструкции свободные. Но вклеивая ушки нужно сделать такую конструкцию. чтобы при зажатии штанги, давление на ушки не передавалось на датчик. Лучшей конструкцией, думаю будет, если готовые ушки приклеиваются сверху на датчик. Но у меня по другому. Нет в запасе мастерских, которые сделали бы то что хочется.

Дальше начинается сопливая технология...

Автор: Engineer Jun 22 2010, 18:26

Автор: Fuma Jun 22 2010, 20:38

Любой усилитель с интернета собирайте. Еще же зависит от чувствительности
осциллографа. У своего на одной микросхеме я не знаю ни коэффициент усиления.
В данном подключении, то есть когда, провода подключаются без экрана, при хорошем балансе, синусоида тонет в шумах, которые неизбежны при таком подключении.

Автор: Двенадцатый Jun 22 2010, 21:59

Очень интересно, возьму на заметку.

А если верхнюю часть катушки и крепеж сделать из карбона и поменьше
эпоксидки можно много сэкономить в весе.

Автор: jar Jun 22 2010, 22:16

походу конкурент НЕЛу вырисовывается
а вообще -респект

Автор: Engineer Jun 22 2010, 22:23

Автор: Двенадцатый Jun 22 2010, 22:29

Автор: Engineer Jun 22 2010, 22:39

Автор: Ярцевчанин Jun 22 2010, 23:35

Автор: Двенадцатый Jun 23 2010, 09:45

Автор: Fuma Jun 23 2010, 13:01

Если брать датчики на разные детекторы, про все говорить не буду, все не измерял. Но вот на детектор Тесоро Теджн, данные представлены Engineer.
Независимо от формы датчика, и даже типа датчика(Кольцо или ДД), у всех датчиков одинаковы резонансные частоты обмоток и одинаковы сопротивления обмоток. То есть надо считать эти параметры с одного какого либо датчика, который у Вас есть, и соблюдая только эти параметры сделать другой датчик любой формы, любого размера, какой захочется.

Из этого я исходил делая датчик на Фишер.

Так же я измерял датчики Минелаба датчики 11,5" -датчик на новый Експлоер СЕ
профессионал и датчик 15х12" SEF для того же Експлоера имеют совершенно одинаковые параметры.

То есть путем намотки обмотки, надо контролировать эти параметры -резонансную частоту обмотки и сопротивление.

Сначала конечно надо поэкспериментировать, хотя бы с сопротивлениями проводов. Можно использовать разобранные датчики фото с интернета. Например датчик Минелаба на Експлоер на передающей обмотке литцендрат, общий диаметр примерно 1 мм. сопротивление обмотки 1,2 ома.Это примерно 5 проводков скрутить по 0,2. Такой еще не делал , но прикидывал надо примерно 25 метров провода что на Тх, что на Rx там сопротивление 6 ом, то есть провод потоньше.

Все к тому, что ничего рассчитывать не надо, просто аккуратно копировать.

Автор: Двенадцатый Jun 23 2010, 19:43

Если я правильно понимаю ,излучающая катушка это нагрузка на выходе
усилителя выдающего определенную частоту или набор частот. Понятно что
сопротивление катушки не нужно менять чтобы не перегрузить усилитель.

А вот резонансная частота ,как её померить и связана ли она с частотой усилителя.

Посмотрел катушки мотают проводом 0,3-0,8 мм , Литцендрат одинакового
сечения видимо будет меньше греться ,имеет ли смыл применять посеребреный
литцендрат.

Наткнулся на электронные блоки кащей , можете что либо сказать ,представляет
ли интерес для .... экспериментов.

Автор: Fuma Jun 24 2010, 07:05

Резонансная частота измеряется генератором, можно измерять индуктивность обмотки. Но на практике измерять индуктивность обмотки с кабелем, без кабеля, в процессе намотки обмотки у меня не получалось. Показания очень разные.
Поэтому обмотка возбуждается генератором с эталонной емкостью, и получается ее резонансная частота. У каждого датчика и соответственно обмотки она своя. И как я уже писал выше для некоторых конкретных приборов не зависит от датчика.
То есть обмотка Тх (генераторная) на разных датчиках например для Тесоро имеет
одну и ту же частоту. Остается мотая катушку сделать такую же частоту, используя провод такого диаметра, чтобы было такое же сопротивление. Это можно сделать не измеряя частоту работы самого прибора, не залезая ему в кишки. Подключите к нему свой датчик он и не поймет. Чем отличаются датчики для одного прибора- это в основном ГЕОМЕТРИЯ. ГЕОМЕТРИЯ помогает работать одному и тому же прибору в разных условиях, на замусоренных местах, или в пустыне Сахара, где кусочек железа лежит один на одном квадратном километре.

Литцендрат это несколько проводков, каждая жила изолирована друг от друга. Применяется только в Експлоерах, так как там излучается пачка импульсов квадратных. А квадратный импульс есть сложение синусоид, так вот там некоторые синусоиды получаются высокой частоты, как и написано 100килогерц.(Если частоты занизить, то квадратные импульсы будут походить на пологие)
Когда сигнал высокой частоты идет по проводу, он выходит на поверхность проводника, а внутри толстого проводника провод остается без работы, то есть вся толщина провода не работает, а работает только поверхность провода-это называется СКИН ЭФФЕКТ. Чтобы не было потери мощности сигнала, меньше искажалась форма импульсов и применяют несколько проводков, так как их общая поверхность будет достаточна для передачи сигнала, она больше. Набрав в поисковике СКИН ЭФФЕКТ можете прочитать о нем объяснения более научными словами.

А если умеете паять, то спаяйте себе Тесоро, достойный прибор, за второй номер
сойдет вполне. А делая к нему катушки и потренируетесь.
На сайте MD for you есть ветка Тесоро.

Автор: Fuma Jun 28 2010, 11:49

Перед тем как обклеивать стеклотканью, взвесил датчик на весах.



После начинается обклеивание пенопласта стеклотканью и эпоксидкой. И наматывал кольцами, и клеил клочками, но процесс не поддается автоматизации.
В лучшем случае два слоя с одной стороны, ждешь застывания сутки. Затем все лишнее удаляется рашпилем и наждачной бумагой. Затем два слоя с другой стороны. Вес постепенно прибавляется. Вот вес после одного слоя:



Данная технология очень трудоемка, поэтому фирмы производящие датчики не могут себе ее позволить. Если ее применять, обмазывать катушку 1-2 недели, катушка будет стоить в 10 раз дороже детектора. Но для себя любимых можно и помучится. Почему? Датчик получается легче заводского и достаточно прочный.
На переезд машинами я не испытывал, с высокого этажа не бросал, не было неудачных датчиков, все работают ( Чтобы взять плохой для испытаний.)
Крепость обеспечивается не только слоями стеклоткани, но и сами обмотки залитые эпоксидкой в пенопласте, так же армируют датчик. Датчики размером до 25 сантиметров, можно обматывать и тремя слоями стеклоткани, уже можно работать.
Но данный датчик обмотан 2 слоями стеклоткани, затем покрыт графитом. В данном случае графит это тертые на наждаке троллейбусные щетки, собранные на конечной остановке троллейбуса, смешанные с клеем ПВА. Разводить надо очень густо, до консистенции масла. Тогда сопротивление по экрану будет примерно 1 ком.
Но если будет и до 10 ком, тоже нормально. В этот слой графита вмазывается проволочка от экрана кабеля которую мы предварительно зачищаем. Которую предварительно оставляли.



Клей с графитом наносим кисточкой.


Оставляем не замазанным участок, где предположительно будет уложен длинный конец приемной обмотки, которая идет на корпус.



Экранировать обмотки не обязательно графитом, можно экранировать и фольгой, как делают в датчиках фирмы АКА. В данном конкретном датчике
можно попробовать заэкранировать, только одну приемную обмотку, а Тх не экранировать. Но кроме того, что легче будет датчик, так как слой графита с ПВА тоже имеет немалый вес, около 100 грамм.Возможно он будет работать не так. А может наоборот лучше. Чтобы это узнать надо делать несколько датчиков и все проверять и замерять. На это необходимо время, а времени нет.
Но для себя любимого пару датчиков сделать можно, тем более здесь и стимул просматривается, чтобы не покупать.

Экранированный датчик уже не чувствует руку, уже детектор не пиликает как попало, а ждет когда ему что то поднесут. Теперь надо уложить петлю окончательно. Контролируя минимум сигнала на приемной обмотке, укладываем петлю. После того как ее уложили, необходимо заклеить ее одну, то есть кусочек проволочки залить эпоксидкой, чтобы этот проводочек в процессе работы не трепыхался. Иначе будут ложные сигналы.



Затем сверху еще мажем графитом и обматываем еще двумя слоями стеклоткани.
Зачищаем рашпилем, наждачной шкуркой, смотрим весь ли слой графита укрыт, не торчит где то по углам. И уже можно подключать к детектору и бежать пробовать как работает новый датчик. Как отстраивается от грунта, насколько больше стала глубина.

Автор: GSL Jun 28 2010, 12:46

Молодец Фома! Объяснил более подробно чем на МД4Ю.

Автор: Fuma Jul 4 2010, 13:32

Ну и последнее , чтобы завершить тему. После того как с некрашеным датчиком поработали, все устраивает, датчик надо покрасить. Я крашу обыкновенной автомобильной грунтовкой и затем автомобильной краской. Сосед по гаражу занимается ремонтом автомобилей, у него остается краска. Какую даст, такой и крашу.



Полный вес датчика 15х12" получился 610 грамм. Наверно из за того , что датчик реально кажется очень большим, когда носишь детектор в руках, вес не ощущается.



Если таким датчиком работать много и тереть его о землю, то можно думаю покрыть снизу его каким нибудь автомобильным антигравием.

А сверху на этом большом датчике я нарисую крокодила, аэрографией пока не владею, но кисточкой нарисую.

Следующий датчик, который будем делать - это датчик к Експлоеру. Но это будет после ужасной ЖАРЫ.

Крокодил будет примерно такой:

Автор: keyspec Jul 4 2010, 18:36

Осталось последнее. Сделать тест в сравнении с штатной. И тогда можно продавать готовый девайс. Я в очереди первый.

Автор: RogobanoF Jul 4 2010, 18:40

Я бы тоже такую прикупил.

Автор: spiridon Jul 4 2010, 18:44

да, крокодил это конечно важно, но все таки хотелось бы тестов катухи, ну или хоть устного рассказа о впечатлениях, а то сей топик пока по большому счету ни о чем

Автор: Fuma Jul 5 2010, 20:08

Тестов сравнительных я не делал. Поблизости нет Фишера и тем более такой катушки. По сравнению со штатной катушкой кольцо 10 " с которой мой Фишер Ф70 работает так:
5 копеек советские в дискриме 20 сантиметров,
во всех металлах около 30 сантиметров.
С этой катушкой в комнате по воздуху прибавилось по 10 сантиметров.
В земле не закапывал не замерял , просто полазил возле дома. Катушка работает.

Но начал проверять под проводами, рядом были трамвайные пути, работать нельзя
все пищит и цифры мелькают.

Но от столбов вдалеке нормально, показания не прыгают.
По поводу стуков о землю, ложных сигналов, это конечно необходимо сравнить
с заводской катушкой.

Автор: Сребра Jul 5 2010, 20:55

По воздуху-то хоть сколько!
В земельке нуна посмотреть.

Автор: Fuma Jul 6 2010, 12:24

Конечно и тут не только глубина, но вообще надо походить с таким заводским
по размеру и с этим, и тогда только делать выводы, чего хватает, чего не хватает.
Я с этим датчиком, пока был некрашеный заезжал на старую деревню, но там от современной жизни очень много мусора. Впечатление такое, что он кидается на этот мусор, на большие крышки, всякие железки, с полметра от земли. Долго не вытерпел, поставил старый маленький.

Чистое место надо для таких размеров.

Автор: REN Jul 12 2010, 23:35

Это только на Ф70 на Ф2 не подойдет?

Автор: Fuma Jul 13 2010, 13:48

Эта катушка сделана для Фишер Ф70, так же подойдет и для Ф75. Это детекторы
работающие на частоте 13 килогерц и катушки у них взаимозаменяемы.
Фишер Ф2 работает на частоте 7 килогерц, у него своя группа датчиков, но сделав замеры датчика Ф2 можно сделать хоть такого размера, хоть совсем любого другого размера датчик для Фишера Ф2.

Автор: Fil721 Jul 14 2010, 07:25

Автор: Fuma Jul 17 2010, 17:52

Думаю что нет. Только если все выковырять из корпуса и в этот корпус уложить новые обмотки.

Автор: Fil721 Jul 17 2010, 18:04

по сопротивлению практически одинаковы . подключал .предмет видит но без дискрима и чуйки

Автор: V.Strelok Jul 17 2010, 20:13

Катушки разных производителей не взаимозаменяемы! Сопротивление не играет ни какой роли.

Автор: Fil721 Jul 17 2010, 20:16

так в чем же отличие фишера 75 или МХТ ?в передающей .приемной части ? ведь оба используют принцип работы VLF

Автор: Engineer Jul 17 2010, 22:50

Автор: Fil721 Jul 17 2010, 22:58

если у фишера принцип как хлт .то можно попробовать перестроить катушку от вайтса

Автор: Engineer Jul 17 2010, 23:32

Автор: Fuma Jul 18 2010, 13:56

Если сопротивления одинаковые, то это уже хорошо. Но и только. Количество витков может быть разным в обмотках. То есть если обмотка намотана более толстым проводом и имеет большее количество витков, то у нее может быть
сопротивление такое же как у обмотки с тонким проводом и с меньшим количеством витков. А именно количество витков определяет индуктивность обмотки и резонансную частоту контура. Возможно у катушек настройка совсем близкая, но чтобы говорить о подстройке, надо точно снять замеры с катушек. А подстроить
можно снаружи только немного баланс, каким нибудь посторонним предметом, подцепить емкость если надо на разъем. Но главное- количество витков в обмотках не изменишь.

Еще в катушке внутри могут располагаться конденсаторы. Которые оказывают влияние на частоту контура, но при замере сопротивления, они не оказывают влияния.

Автор: Fil721 Jul 18 2010, 14:01

Автор: V.Strelok Jul 18 2010, 15:56

Автор: Fuma Jul 19 2010, 11:17

Вскрывали катушку? Есть кондер? это у ДФХ?

А на Фишере по моим замерам кондеров в датчике нет. И я датчик делал без кондеров.

У датчика ДФХ нужно замерить резонансные частоты обмоток, но не думаю я , что они будут как у Фишера. Маловероятно , что обмотки случайно окажуться одинаковыми, ведь такой цели производители не ставили, каждый делал датчик под свой прибор.

Цифровые , современные приборы, и Фишер Ф70 в том числе при включении
подстраиваются под датчик. То есть компенсируют уход баланса датчика от температуры. И по мере возможности стараются подстроится под любой датчик, который подключен.

Автор: Ivanbx Aug 2 2010, 20:36

Налаживайте производство,желающих много.
Вам +1.

Автор: Fuma Aug 3 2010, 15:03

Производство я пока не обещаю, особенно больших датчиков. Очень трудоемкое это производство. Один датчик делается 2-3 недели. То есть склеил одну сторону, высохла, обточил, склеил другую. И т. д. и т. д. Четыре слоя это 8 раз высохов, и плюс еще слой граффита. Кроме того отдельно вклеивание ушек, ввода кабеля.
И процесс автоматизации не поддается.

Автор: Fuma Aug 6 2010, 13:01

Вы хотите на Фишер-2 размером 12х15"? Можно конечно сделать, надо только мерку снять с какой-нибудь заводской катушки на Фишер 2.

Автор: Fuma Aug 7 2010, 17:21

Чтобы измерить катушку, а потом сделать другую с подобными данными.
Нужен приборчик, который замеряет обмотки. Резонансную частоту каждой обмотки, и затем по этому прибору контролируется обмотка(резонансная частота), которая делается для новой катушки.
Кроме этого еще нужно измерить сопротивление обмотки, чтобы прикинуть для начала, каким проводом мотать обмотки.
Таких приборчиков готовых в продаже нет. Их надо сделать. Я вот и собираюсь сделать. Кроме измерителя в этом приборчике будет усилитель сигнала, чтобы можно было свести баланс катушки, не вскрывая прибора.

Конкретно по Вашей катушке, чтобы ее измерить мне нужна такая катушка.
Чтобы ее настроить мне нужен прибор Фишер 2, потому что данные по рабочей частоте Фишера Ф2 в разных источниках разные от 5,6 кГц до 7 кГц.

Цена катушки диаметром до 30 сантиметров - 3000
до 40 сантиметров - 4000
а с экспериментами плюс еще - 1000.
И при чем пока не кончится жара, я вообще ничего не делаю, нет условий.
Только на пляже копаюсь.

Тем более катушка будет неопробована, то есть будет работать
не так как хотелось бы. А я видел в прайсах на Фишер 2 прибор с одной катушкой 9500, а с тремя катушками 12 500 и плюс еще пинпойнтер.

Цены складываются из трудозатратности. И весь процесс показан для того, чтобы кто то сам захотел себе сделать какой-нибудь датчик. Потратив на это несколько зимних вечерних недель.

Автор: кадровик Aug 24 2010, 14:01

А на т-34 реально сделать подобную катушку??

Автор: Serg_kk Aug 24 2010, 14:30

Вполне реально. Мне это удалось. Только тебе потребуется катушка "донор" из которой надо будет взять платку, она у Х-Terra является и предворительным уселителем и ответчиком что я типа своя. Без нее ни как. Посмотри в личку там ссылка.

Автор: кадровик Aug 24 2010, 15:52

Спасибо

Автор: atrapada Oct 13 2010, 15:52

Fuma, решил изготовить датчик для ссвоего Ф2) благо есть опыт изготовления катушки для терминатора)
так вот вопрос, хочу сделать DD, но как вы говрили нужно промерить параметры заводской катушки DD с которой будем снимать копию, загвоздка в том что подобной катшуки у меня нет и достать врятли получиться. Поэтому, если пойти опытным путем замерить частоту со стандартным датчиком, и соответственно подключив к генератору Ф2 намотанную катшку(одну, а затем другую половинку) подогнать витками частоту. насколько правильны такой подход? Вопрос другой можно ли свести баланс подключив датчик например к томуже терминатору?

Автор: Fuma Oct 13 2010, 18:46

Не обязательно ДД, можно промерять и Кольцо, и вообще любой датчик. Я с датчиками Ф2 не знаком, но измерения выйдут тогда, когда в датчике нет никаких дополнительных плат и конденсаторов. С ними измерения будут не верны, и датчик надо будет разбирать до самих обмоток.
Остальное в личку.

Автор: толик Oct 25 2010, 08:14

Fuma здравствуйте, можно узнать какие намотачные данные у вашей катушки? Количество витков, диаметр провода?

Автор: Fuma Oct 25 2010, 09:03

Посмотрел свои записи. Провод на Тх из петли размагничивания телевизора советского примерно диаметр 0,5мм. 30 витков. Это надо смотреть еще по сопротивлению, чтобы совпадало. На Rx 0,22мм, здесь можно тоньше 90 витков.
Это так сказать основные данные. С помощью генератора я сверял эти данные с оригинальной катушкой. Но Фишер сам подстраивается под датчик, возможно будет работать и так. Баланс надо сводить поточнее, но и здесь прибор пытается настроиться. У фабричного датчика баланс очень хороший.

Автор: andreyzonder Nov 1 2010, 11:50

Волне реально. Мне это удалось. Только тебе потребуется катушка "донор" из которой надо будет взять платку, она у Х-Terra является и предворительным уселителем и ответчиком что я типа своя. Без нее ни как.

А можно из родной моно от терки 305 сделать DD, если да то как ?

Автор: Serg_kk Nov 1 2010, 15:31

andreyzonder
посмотри личку!

Автор: the_real_x Nov 5 2010, 13:06

Fuma, если можно, дайте пожалуйста ссылку на схемы датчиков tesoro, никак не найду.

Автор: Fuma Nov 8 2010, 19:21

На этом форуме, я не знаю есть ли такая информация. Мне знакома только одна информация достоверная по датчику для Тесоро Теджн. Ее предоставил Engineer, выложена она на другом форуме МД4YOU в ветке Тесоро.

Автор: ммс Nov 18 2010, 01:09

Можно приподняться на изготовлении датчиков для ВН(голд ,платинум и ф-5).Они почему-то дефицит.
Мечтаю опробовать большой датчик с ВН голдом.

Автор: Serg_kk Nov 18 2010, 21:15

Большой датчик на ВН начал но не доделал, а с маленьким самодельным (величиной с CD диск) брожу по пляжам. У ВН датчики простые, все нужные замеры можно произвести через штекер. Там в датчике ни чего кроме двух обмоток нет.

Автор: ммс Nov 18 2010, 23:56

Автор: Fuma Nov 22 2010, 12:02

Насколько большой, какого размера, хочется датчик?

Автор: Serg_kk Nov 22 2010, 21:59

Fuma, не упусти клиента!
У меня есть ВН, если что с параметрами катушки помогу.

Автор: ммс Nov 23 2010, 00:45

Во-во-во, надо людям помогать.
Размер 13"х12" или 13"х13",какой Вам будет проще изготовить.

Автор: yta Dec 15 2010, 20:50

А на терку 74 реально сделать катушку самому?

Автор: ммс Dec 15 2010, 22:56

Приветствую.
Сможете осчастливить катушкой на ВН или не питать надежд?

Автор: Serg_kk Dec 16 2010, 21:22

И на терку реально сделать катушку и на В.Н. тоже. Ибо в писание сказано " и каждому воздастся по деяниям его" .
Fuma параметры В.Н. получил, наверное уже колдует.
А что бы сделать для терки катушку то надо как минимум иметь терочную разбитую, что бы из нее взять плату с чипом.

Автор: yta Dec 16 2010, 23:58

А что бы сделать для терки катушку то надо как минимум иметь терочную разбитую, что бы из нее взять плату с чипом.
[/quote]
А этот чип самому не сделать?

Автор: Serg_kk Dec 17 2010, 22:59

Пака не получается считать код контроллера , хотя вот уже как неделю мы с коллегой уперлись в этот вопрос и я так думаю что рано или поздно наша настойчивость будет вознаграждена. Ибо как пел глубоко уважаемый мной Владимир Семенович "мы тут не много покумекаем и выправим дефект".

Автор: ммс Dec 18 2010, 15:53

Спасибо за труды .Будем ждать результатов изысканий.

Автор: alen-s Jan 5 2011, 20:46

Здравтвуйте. С Новым годом ! Примите пожалуйста заказ на катушку 6
" или 7" лучше если элепс для Ф-75 напишите куда выслать денег ? заранее спасибо.

Автор: толик Jan 7 2011, 10:42

Автор: Serg_kk Jan 7 2011, 13:46

Придерживаться сопротивлению обмоток, ТХ и RX конечно надо но и про исходную индуктивность забывать тоже не стоит.

Автор: Fuma Jan 7 2011, 18:52

При намотке датчика, самое главное чего надо опасаться, это сделать Тх меньше сопротивлением. У меня Тх получилась 2,6 ома, у Вас 3 ома. Такой разброс по такому сопротивлению возможен от типа прибора-измерителя. Если у Вас получилось 3 ома, то катушку , которую Вы делаете должна иметь сопротивление не меньше 3 ом. Иначе может выйти из строя генераторный каскад в электронном блоке.
Остальные неправильные намотки Rx и Тх(большим сопротивлением) не должны навредить детектору. Еще надо избегать перемыканий проводов ( выводов катушек) при настройке.

Второе, как правильно заметил Serg_KK главное, это индуктивности обмоток. Причем измерять эти индуктивности надо вместе с кабелем. На заводской катушке
с кабелем заводским, на своей с кабелем, который Вы собираетесь использовать.

У меня на большую катушку получилось Тх - 29 витков, Rx 90 витков.

Если Вы мотаете проводом0,3 мм. то чтобы получить нужную индуктивность, у Вас витков должно быть побольше, чем 90. Но не 200. (предполагаю 110-115).
В Rx сопротивление не так важно. Чем толще провод, тем больше будет сигнал на входе детектора, будете делать меньше усиление.

Автор: толик Jan 8 2011, 16:44

Катушки намотал всё подключил, прибор реагирует на черный, на цветной метал, дискрим работает. Но чуйку больше 29 поставить не могу! Идёт перегрузка. Чё делать?

Автор: толик Jan 8 2011, 18:55

С чуйкой разобрался!
Вот первые тесты.
http://video.mail.ru/mail/tolik-112233/35/127.html

Автор: Fuma Jan 8 2011, 20:33

На видео не очень видно, экраны на обмотках есть? Потому что без экранов
детектор реагирует на все, и на руку и на помехи в комнате. Проверить, настроить, сделать датчик (свести баланс) можно и без экрана, а потом экранировать графитом. Или сразу фольгой.
При настройке и сведении экран из фольги должен быть подключен к общему проводу, к экрану кабеля.

Автор: толик Jan 8 2011, 20:36

Автор: Fuma Jan 8 2011, 20:59

И Rx и Тх надо.

Автор: толик Jan 8 2011, 21:01

Какой смысл Tx экранировать?

Автор: ruusik Jan 8 2011, 23:39

Уважаемый Фума сколько будет стоить такая катушка как вы сделали на ф 70 (срок изготовления и где вы находитесь)заранее благодарен.

Автор: Fuma Jan 9 2011, 09:57

Зарекаться не буду, но пока нет времени делать такие катушки.

Автор: Fuma Jan 9 2011, 10:10

Автор: толик Jan 9 2011, 13:33

Хорошо, буду всё экранировать. Сегодня буду заливать.

Автор: ruusik Jan 9 2011, 15:47

Автор: толик Jan 9 2011, 19:52

Вот выложу по теме. Может кому полезно будет.
Мой поцес намотки.
http://savepic.ru/2124022.htm http://savepic.ru/2112758.htm
Крепёж к штанге.
http://savepic.ru/2137097.htm http://savepic.ru/2112521.htm http://savepic.ru/2101257.htm http://savepic.ru/2150408.htm http://savepic.ru/2136072.htm
Можно заливать
http://savepic.ru/2115592.htm http://savepic.ru/2110472.htm

Автор: ruusik Jan 9 2011, 21:06

Если Fuma или Марс не согласятся то нужно будет самому начинать.буду просить своего знакомого єлектронщика помочьпо обмоткам и т.д.а все остальное сам.

Автор: ruusik Jan 9 2011, 21:26

Уважаемый Фума у вас лично для поиска однотональный тесоро или нет?

Автор: толик Jan 10 2011, 11:38

Вот после заливки эбоксида, перед стеклотканью
http://savepic.ru/2099283.htm http://savepic.ru/2146386.htm

Автор: Fuma Jan 10 2011, 16:21

Автор: ruusik Jan 10 2011, 19:44

Вот после заливки эбоксида, перед стеклотканью
http://savepic.ru/2099283.htm http://savepic.ru/2146386.htm

Автор: толик Jan 12 2011, 19:58

Сегодня доделал!
http://savepic.ru/2137765.htm http://savepic.ru/2126501.htm

Автор: толик Jan 12 2011, 20:13

Чуйка-10, дискрим-0, режим-JE
http://video.mail.ru/mail/tolik-112233/35/128.html
На этом режиме по воздуху сравнивал с стандартной 11дюйм. катухой, цель катин пятак, разница по чуйки 10сант.

Автор: ммс Jan 12 2011, 22:01

Приветствую. Хотелось бы услышать что-то внятное .Удастся ли Вам изготовить катушку на ВН ?

Автор: толик Jan 13 2011, 16:05

Автор: толик Jan 14 2011, 18:11

Продолжаем изготовление новых видов и размеров, поисковых датчиков под F-70...75
http://savepic.ru/2176426.htm http://savepic.ru/2224557.htm
Размер этого датчика 13/14дюйм.
Осталась лишнее обрезать и в стекло.

Автор: Fuma Jan 17 2011, 16:32

Что хочу добавить, по такой технологии (ФОРМУЛЫ NUMBER ONE) можно изготовить любые датчики для любых детекторов, ( и КОЛЬЦО, и ДД и БИГФУТ и НЕБИГФУТ)


Датчики получаются почти в два раза легче, вот вес 15х12" для Фишера, без учета кабеля(кабель здесь тяжелый 100 граммов)


Кроме того они прочные, (вдруг попали в болото, привязали к ногам и вперед по топи, только нужен еще детектор с таким же датчиком)



Вам детеч нужен? Нет спасибо, нам бы что полегче.

P.S. Еще добавлю, они же еще и тонкие и ОБТЕКАЕМЫЕ, и воде не чувствуют сопротивления:

Автор: Beil Jan 20 2011, 23:24

зачетная вещица получилась

Автор: kolomiec Jan 21 2011, 13:51

Что хочу добавить, по такой технологии (ФОРМУЛЫ NUMBER ONE) можно изготовить любые датчики для любых детекторов, ( и КОЛЬЦО, и ДД и БИГФУТ и НЕБИГФУТ)


Датчики получаются почти в два раза легче, вот вес 15х12" для Фишера, без учета кабеля(кабель здесь тяжелый 100 граммов)


Кроме того они прочные,  (вдруг попали в болото, привязали к ногам и вперед по топи, только нужен еще детектор с таким же датчиком)



Вам детеч нужен? Нет спасибо, нам бы что полегче.

P.S. Еще добавлю, они же еще и тонкие и ОБТЕКАЕМЫЕ, и воде не чувствуют сопротивления:

Автор: Виктор... Jan 23 2011, 03:50

Приветствую коллег по копу.
Спасибо в первую очередь Fuma за фотоотчёт с подробностями, разжёванные и доступные рекомендации по построению катушек.
Ваша катушка меня так же впечатлила на постройку подобной для АСЕ-250.
Сейчас веду сбор информации по катушкам 12"x10" SEF и Sniper Coil, 4.5".
Так же есть вопрос:
В оригинальной аськиной катушке находятся две обмотки и платка с конденсаторами http://www.youtube.com/watch?v=USfVBeSQtpM ( на видео с ютюба не разобрать как подключены конденсаторы. подключены от экрана к обмоткам или меж обмоток, пока не догоняю),вот она-то меня пока смущает ибо не представляется возможным узнать величины их и можно ли эту платку размещать не в самой катуше,а например снаружи или внутри детектора или же она влияет на индукцию обмоток и резонансную частоту?И соответственно возникновению глюков из-за этого.

Автор: Fuma Jan 23 2011, 07:58

С катушками к Асе я не сталкивался. Естественно , чтобы повторить катушку замеры надо делать непосредственно обмоток. Добираться надо до обмоток.
Искать совсем изломанный датчик, чтобы все в нем выяснить. Где-то в интернете
была информация по поводу датчика на Асю. На старом сайте Костина этот датчик был нарисован вместе с платой. Но старый сайт закрылся, ищите новый.

Хорошо, что многие датчики, ко многим детекторам имеют внутри, только обмотки.
На крайний случай один конденсатор, номинал которого можно выяснить путем замеров , не разбирая датчик.

Автор: GSL Jan 23 2011, 15:35

Автор: Виктор... Jan 23 2011, 18:06

Тогда сообщайте о результатах(хотя бы промежуточных).

Автор: GSL Jan 23 2011, 18:14

О.К.
Думаю больших проблем не будет. Вся необходимая информация и аппаратура для настройки у меня есть. Не было только свободного времени. Скоро появиться.

Автор: Oleg T Jan 25 2011, 10:53

Всем здравствуйте!У меня Е-траковская штатная катуха выдает такие показатели:2.5 Ом между 1 и 2 контактами,7.2 Ом между 3 и 4 контактами.Какой провод надо использовать для намотки катухи,к примеру,22"?Какова общая формула расчета диаметра провода обмоток для нужного диаметра катухи?В теме не нашел...
5---1
4---2
-- 3
Так пронумерованы контакты разьема.Это чтоб понятно было для чайников вроде меня.Еще вопрос.Какой провод нужно использовать для подключения катухи к прибору?Четыре жилки,в экране каждая ,или экран общий?

Автор: Fuma Jan 25 2011, 13:36

Провод на Експлоер представляет собой две жилы, каждая в своем экране, экраны изолированы. Контакты 1-2 обмотка Тх(передающая). Контакты 3-4
приемная обмотка(Rx).
1 контакт экран провода
2 контакт центральная жила
3 контакт экран провода + экран датчика
4 контакт центральная жила

По вашим сопротивлениям, я не понял какой датчик. Если это стандартная бабочка 11 дюймов, то значит ваш измеритель при замыкании контактов, то есть своих щупов должен показывать 1-1,5 ома сопротивления.
Большие катушки на експлоер имеют значения 0,8-0,9 ома. И 5,6-6,0 ома соответственно.

Чтобы сделать датчик на Експлоер нужно ориентироваться не только на сопротивление, но и на индуктивность обмоток. То есть измеряете индуктивность
обмотки. Видите как она лежит. И начинаете мотать допустим проводом любым обмотку по той же форме. Намотали 30 витков , измерили индуктивность, если она меньше чем у заводской катушки, мотаете еще. Надо учитывать моменты, что при увязке, индуктивность будет расти. В конце концов, Вы получили одинаковую индуктивность, из количества витков можно посчитать длину провода. Такая же примерно длина будет и у заводской обмотки. Из этих данных можно высчитать сопротивление метра провода. а затем и его сечение
и его диаметр.
Так же и для другой обмотки. И так для любой катушки и для любого прибора.

Для катушки 15х12'' для Експлоера(Е-тарка) я сделал расчеты, естественно с измерениями. В процессе намотки. которые возможно придется подкорректировать, по результатам оригинальных замеров.
Передающую обмотку мотайте проводом с сечением 0,5 мм квадратных, это будет 8 жилок по 0,33мм. Это надо самодельный литцендрат. 27 витков.
Приемную просто проводом 0,33 мм. 25 витков.

Автор: Oleg T Jan 25 2011, 17:23

Датчик стандарт,11".Измеритель при замыкании показывает 1,7 Ом.Спасибо,все подробно,буду мудрить...)

Автор: Fuma Jan 26 2011, 09:01

Выходим на чистые цифры: Сопротивление Тх(передающей обмотки)= 0,8 ома
вместе с кабелем. При изготовлении своего датчика, сопротивление Тх обмотки делать меньше не следует. Больше можно. Индуктивность так же должна соответствовать.

Сопротивление Rx(приемной) 5,5ома. У меня получалось 5,8 ома. В этом случае сопротивление не критично. Будет чуть больше, чуть меньше это не может привести к выходу из строя прибора.

Автор: GSL Jan 30 2011, 21:38

Автор: Zahn_Lw Feb 6 2011, 16:05

dsf

Автор: Fuma Feb 7 2011, 18:45

Тема общая, чем больше участников, тем лучше. Просто Асисты это не прочитают, зачем им Фишер?

Автор: толик Feb 13 2011, 12:04

Вот выкладываю мини тест, прошу не пинать погода была не Айс, позже выложу более подробней!
http://video.mail.ru/mail/tolik-112233/158/162.html

Автор: tiki-tak Feb 14 2011, 14:29

НЕ подскажете схему подключения катушек аси?
По ссылке у меня не получилось ее найти.

Автор: Fuma Feb 15 2011, 12:49

Автор рисунка Serg 8808

http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1102/d6/44033c2a5b80.jpg.html

Автор: kotov Feb 15 2011, 13:00

Автор: GSL Feb 15 2011, 13:53

Вообще-то добротность важна как раз для передающей катушки, а на приемной добротность часто специально давят, применяя например тонкий провод.

Автор: Fuma Feb 15 2011, 18:44

Сигнал Експлоера представляет пачку квадратных импульсов. Который как известно представляет сумму разных синусоид. То есть гармонических сигналов
разной частоты.( Если взять какую нибудь катушку и через усилитель посмотреть
на осциллографе, что излучает Експлоер, то и увидите кучу этих синусоид.) Чтобы передать такой сигнал без искажений и затуханий и нужен литцендрат, потому что на высоких частотах проявляется СКИН-ЭФФЕКТ. Что такое? Можете прочитать подробно в интернете.

Кратко: что высокочастотные сигналы при протекании по проводу вылазят на поверхность, и текут по поверхности проводника. При этом середина остается без работы. Естественно теряется мощность сигнала. Чтобы мощность сохранить и увеличивают общую поверхность, и применяют литцендрат.

Так как частота заявлена на Експлоере 100 килогерц, то для этой частоты глубина скин-эффекта (из интернета с расчетами) =0,21 мм. По моей прикидке Если использовать провод 0,4мм (несколько жил) то сигнал можно передать с заданными параметрами. И весь провод будет в работе. Но для удобства намотки
можно взять и потоньше. Что еще лучше. Просто надо соблюсти общее сечение провода, чтобы датчики были одинаковы(заводской и самодельный).
Сечение для больших датчиков у Експлоера по моим подсчетам 0,5мм квадратных.
(не путать с диаметром)

Автор: tiki-tak Feb 15 2011, 20:08

Спасибо Fuma!

Автор: kotov Feb 15 2011, 21:58

Понял, в мое время учебы Скин-эффект назывался -поверхностным эффектом ВЧ сигнала . На практике-коаксиальные пары, медненные, серебренные провода, шины.

Автор: Lexzed Feb 24 2011, 22:40

Уважаемый Fuma, не могли бы вы подсказать как измерить индуктивность катушки без специального прибора. Можно ли это сделать с помощью осциллографа? И какой формулой Вы пользуетесь для расчета катушек, не этой случайно?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Fuma Feb 27 2011, 12:12

Я не измеряю индуктивности катушек. К обмотке подключается генератор, который возбуждает обмотку (какую-либо из датчика), на определенной частоте. Частота зависит от индуктивности обмотки. Частота измеряется частотомером, есть простые китайские приборы с такой функцией. При чем такой замер очень точен, он не зависит от кабеля и многих других мелочей. И чтобы сделать датчик остается намотать две обмотки, с такими же параметрами(частота), что и у оригинала.
Это для ДД. Для кольца нужна еще компенсирующая обмотка. Сложить их в кучу и свести баланс, по минимуму напряжения на выходе приемной обмотки.
При чем обмотки могут быть любого размера, то есть для любой нужной Вам катушки. Одинаковость частоты для разных датчиков, есть у многих приборов, например у Тесоро. У Експлоера, если брать большие датчики.
Это самое главное.
Второе : нужно учитывать сопротивление обмоток. Главным образом Тх(передающей). Для безопасности прибора, если вдобавок не знаете его схемы, его возможностей, сопротивление этой обмотки, должно быть не меньше заводской.
Для Rx обычно применяется тонкий провод(кроме Експлоера) здесь не так критичен диаметр. В большинстве случаев диаметр подойдет 0,2 мм.
Сделав одну катушку уже будете прикидывать примерно по частоте и сопротивлению, сколько витков, и на какой диаметр. В первом случае естественно нужно делать замеры по мере наматывания витков.

Автор: aos Feb 27 2011, 16:52

Уважаемый Fuma .а нельзя ли сделать глубинную рамку для еТрака 1.2х1.2 метра?

Автор: Fuma Feb 27 2011, 18:39

Нельзя. Катушка от Е трака имеет две обмотки. А рамка для импульсных детекторов, глубинных всего одну.
Кроме того эти обмотки , которые в датчике, должны быть неподвижны относительно друг друга, что в рамке сделать невозможно.

Автор: ruusik Mar 3 2011, 20:06

Доброго дня суток Фума.Давно уже занялся изготовлением катушки.но только сейчас дошел до процесса настройки.Провод на RX нашел 0.24 до нужного сопротивления получилось 112 витков.пока не экранировал.Странно она работает-ВДИ сдвинулось на все цели на 10 вверх царица полей показывает 99 ,5 копеек ссср 60 а вот 5 копеек екатерины не сигналит не помещается по вди.
Почему???Я не думал что это такой геморрой сделать эту катушку.!!!! Может после экранирорования все станет на места????

Автор: Fuma Mar 6 2011, 11:51

В Вашем случае надо ориентироваться не на сопротивление, а на индуктивность.
Индуктивность главное. Сопротивление с таким проводом окажется меньше, но в случае Rx это не страшно.

После экранирования на место ничего не станет, по ВДИ, останется так же. Перестанет ложно пикать. Поэтому все настраивать нужно до экрана.
Индуктивности на обмотках это раз. Правильная фазировка Rx, то есть менять концы приемной обмотки, чтобы ВДИ соответствовало заводской катушке, и пинпойнт показывал цель посередине датчика, это два. Для проверки ВДИ надо брать предметы правильной формы, например монету, кольцо.
И в конце свести баланс. С выхода Rx минимальное напряжение, этого добиваются
путем расположения обмоток между собой. Это три.

Автор: Виктор... Mar 6 2011, 20:16

Автор: GSL Mar 6 2011, 21:01

Автор: Виктор... Mar 8 2011, 03:34

Многие читают и глотают любую инфу про самостоятельное изготовление катушек(я в том числе).
А "кольцо вокруг кинескопа" от цветного телека/монитора должна ведь подойти? Взамен покупной.
Думаю многим будет интересно сэкономить и на проволоке.(имхо)

Автор: GSL Mar 8 2011, 16:39

Автор: ruusik Mar 10 2011, 23:23

[quote=Fuma,Mar 6 2011, 11:51]
В Вашем случае надо ориентироваться не на сопротивление, а на индуктивность.
Индуктивность главное. Сопротивление с таким проводом окажется меньше, но в случае Rx это не страшно.

Разобрался,экранировал,залил.пробовал на природе(в городе)на родной катушке грунт балланс 68 а на этой 90 .еще неэкранирована петля-может из за этого?Уже руки опустились .

Автор: V.Strelok Mar 11 2011, 01:31

[quote=ruusik,Mar 10 2011, 23:23]
[quote=Fuma,Mar 6 2011, 11:51]
В Вашем случае надо ориентироваться не на сопротивление, а на индуктивность.
Индуктивность главное. Сопротивление с таким проводом окажется меньше, но в случае Rx это не страшно.

Разобрался,экранировал,залил.пробовал на природе(в городе)на родной катушке грунт балланс 68 а на этой 90 .еще неэкранирована петля-может из за этого?Уже руки опустились .
[/quote]
А я предупреждал . Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Мы с катушкой для фишера 75 - мучались 8 месяцев.

Автор: Fuma Mar 11 2011, 02:13

Разобрался,экранировал,залил.пробовал на природе(в городе)на родной катушке грунт балланс 68 а на этой 90 .еще неэкранирована петля-может из за этого?Уже руки опустились .

Автор: Serg_kk Mar 11 2011, 11:09

ИМХО надо подбирая диаметр провода максимально попасть в заводские параметры сопротивления и индуктивности. Это можно будет сделать если есть почти полная линейка провода с шагом ну хотя бы 0,02 мм. И тогда скорее всего все получится. А сейчас уехавший у Вас баланс скорее всего говорит о том что не соответствует фаза и скорее всего из за индуктивности.

Автор: Fuma Mar 11 2011, 12:43

Провод в приемной обмотке не обязательно подбирать тютелька в тютельку.
Вполне подойдет любой размер от 0,18мм до 0.25 мм. Естественно с разным диаметром будет и разное (немного) количество витков. Но здесь не берется за основу количество витков. Основной параметр это индуктивность. Но так как измерение индуктивности, у меня в частности вызывает всегда проблемы, я как и писал раньше просто измеряю частоту возбуждения обмотки.

Вот схема измерения, которая гарантирует точное копирование:
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1103/d7/854372aeabea.jpg.html

Автор: ruusik Mar 12 2011, 10:13

Автор: Fuma Mar 15 2011, 10:48

А какой грунт постоянно на такой же заводской катушке?
Эту катушку я делал по параметрам эллиптического кольца, стандартного для Фишер Ф70. Может быть большая катушка сделана немного не так. Но измерить ее не могу, рядом нет такой катушки.

Автор: Фортуна Mar 21 2011, 03:23

Fuma, дерзайте конечно и экспериментируйте, только тема напоминает курсы Робинзонов - как? на необитаемом острове сделать колесо из даров моря, если у вас уже есть опыт по монтажу охранной сигнализации.

Автор: Fuma Mar 21 2011, 07:29

Полностью согласен. Не всем это надо. Но может кто и заинтересуется.
Ведь в чем проблема? В ценах на датчики. Даже если купить БУ осциллограф, еще пару приборов, провода для намотки датчика, и потом вдруг получится сделать датчик. Так он все равно окажется вместе с оборудованием дешевле заводского.
Умельцев много, есть такие что из стеклоткани яхты склеивали, не то что катушки.

Автор: Фортуна Mar 21 2011, 22:23

И я с вами здесь тоже согласен.
А знаете, в чём проблема такого приблизительного, на ощупь, подхода к созданию катушки? Можно всем попытаться повторить (даже не создавая новый типоразмер) заводскую - и у каждого получиться какая то катушка, двух одинаковых не найдёте ...и велики шансы, что они все уступят заводской.
Но это всё мой цинизм поверхностный.
На самом деле, у меня большое уважение к вашей щедрости, в успехах ваших. И авантюризму всей нашей компании.

Автор: толик Mar 22 2011, 21:08

Во второй половине дня прокатился на битый мною двумя приборами с разными катушками на фундамент, с целью протестить свою новую катушку к фишеру. Я был в шоке! Итог 8 монет!

Автор: Fuma Mar 22 2011, 21:13

ruusik прежде писал, что грунт у него постоянно 90. Я то сам катушку сделал, потестил в течении получаса, но на этот грунт не смотрел. Как у Вас с этим делом.
Какой грунт показывает число?

Автор: толик Mar 22 2011, 21:15

У меня грунт на моей местности показывает 46

Автор: Fuma Mar 22 2011, 21:33

А знаете, в чём проблема такого приблизительного, на ощупь, подхода к созданию катушки?  Можно всем попытаться повторить (даже не создавая новый типоразмер) заводскую - и у каждого получиться какая то катушка, двух одинаковых не найдёте ...и   велики шансы, что они все уступят заводской.

Автор: ruusik Mar 22 2011, 23:46

  Fuma, дерзайте конечно и экспериментируйте, только тема напоминает курсы Робинзонов - как? на необитаемом острове сделать колесо из даров моря, если у вас уже есть опыт по монтажу охранной сигнализации.

Автор: minibur Mar 23 2011, 09:22

" Велики шансы, что они все уступят заводской."
Они будут лучше заводской , при определенном навыке и опыте ! Заводские - это конвейер , где тупо сидят женщины и мотают . В принципе им глубоко плевать на эти катушки ! Лишь бы попасть в допуск ! Отсюда неизбежный разброс параметров ! Никто ни с какой катушкой няньчиться не будет - допуски 15 - 20 % ! Если что - электроника подстроит. И в принципе это нормально ! Так везде делают -конвейер !!! Когда же вы изготовляете для СЕБЯ , то шаг за шагом настраиваете ,подстраиваете ,измеряете , сводите ,добавляете эпоксидки ( пару дней выжидаете ) и опять подстраиваете , опять эпоксидка . И так несколько раз , процесс долгий. Стремитесь , что бы все было по НУЛЯМ ! НЕ просто копировать , а Именно под ваш конкретный прибор ! Под частоту именно вашего прибора .Не всегда ,конечно ,это получается .....

Автор: Fuma Mar 23 2011, 21:07

Возможно что и так. Но надо сначала сделать две... три штуки хотя бы.
На заводах отлаженный, отработанный процесс. Там допуски решаются определенным количеством витков, и строго определенной формой обмотки. Так же и провод всегда тот который нужен. И по диаметру, и по изоляции. Поэтому остается только хорошо прогреть место пайки и крепко спаять.

Автор: Фортуна Mar 24 2011, 00:11

Автор: Фортуна Mar 24 2011, 00:33

Автор: spiridon Mar 24 2011, 00:42

давеча купил мультиметр, кторый меряет все, включая индуктивность и частоту всего за 900 рублей, такой: http://micromir.ucoz.ru/publ/32-1-0-169

Автор: Fuma Mar 24 2011, 07:40

[quote=Фортуна
И плюсану! Только вот за эту часть: "НЕ просто копировать , а Именно под ваш конкретный прибор ! Под частоту именно вашего прибора."
Потому, что не понял я, как вы добавляете несколько раз эпоксидку. В производственных условиях заливают катушку за два приёма. И если после первой заливки обмотки повело, то не исправишь, сколько раз потом не подливай.
[/quote]


Я эпоксидку заливаю один раз на весь датчик. Чтобы обмотки не повело, они должны лежать свободно в канавках. Без напряжения. То есть когда устанавливаете баланс, то одна обмотка относительно другой должна свободно передвигаться (обмотки перед закладкой пропитаны лаком). Если в момент сведения, сжимаете обмотку, или подтыкает спички, то есть создаете напряжение в медном проводе, то впоследствии, в момент застывания эпоксидки, и даже уже потом баланс может уйти.

По поводу подстройки под конкретный прибор, то у современных приборов нет никаких разбросов, чтобы подстраивать под них катшки. Самый разбросный элемент это датчик. Но выше я уже писал, как эти разбросы устраняются. Конечно не исключаю каких-нибудь косяков в заводских датчиках, например что то где то не пропаялось, не доклеилось, вот из-за этого могут быть и глюки и плохая работа датчика. Но вот те, заводские датчики, которые приходилось измерять мне, несмотря на свой возраст имели хороший баланс.

Что касается того , чтобы сделать датчик лучше, или такой какой надо, то здесь возможностей море. Изменяя геометрию датчика, добротность приемной обмотки,
величину тока в передающей можно добиться чего хочешь. Только надо знать чего, и что для этого надо делать.

Автор: jdou Mar 25 2011, 10:20

а на F-2 кто нибудь делал катушки?или ему уже ничем не поможеш? может быть у кого есть опыт

Автор: minibur Mar 28 2011, 02:43

Всем привет !!! Fuma ,полностью с Вами согласен !!! Фортуна , спасибо !!! Как только не приходилось заливать , чтобы уложиться в эти 500-600 грамм ! Конструкции у всех разные . Мне больше нравиться по методу Щедрина . Когда выкинул несколько ,решил петлю не заливать , оставляю в пластмассовой коробочке ,пока так . Если баланс ушел , шесть секунд и все по нулям ! Но редко . Сверху накладываю слой жидкого пенопласта из баллончика . По сравнению с Вашими красивыми датчиками ,Fuma , у меня получаются немного страшные ! Надо менять технологию !!! ........................................................................................................... Spiridon , у меня тоже такой прибор ! Вообще ,у меня много разных ! Но этот очень нравиться ,приятно в руки брать !

Автор: jdou Mar 29 2011, 08:38

Всем привет.сегодня измерил сопротивление обмоток на стандартной катушке F-2.одна обмотка 8.9ом вторая 5.9ом.подскажите Fuma сейчас мне нужно замерить частоту на обмотках?

Автор: Fuma Mar 29 2011, 12:03

Чтобы замерить частоту, нужно автогенератор с форума МД4. Если есть, то надо замерить частоту, каждой обмотки. Подключив какой- нибудь конденсатор, например 10Н. И потом мотать обмотки свои так , чтобы совпали и сопротивление и частота.

Автор: jdou Mar 29 2011, 12:19

А генератор на какую частоту?близкую к оригиналу F-2?т.е 6.8кгц?

Автор: Fuma Mar 29 2011, 13:19

Автогенератор начинает генерировать на частоте, которая зависит
от индуктивности обмотки. Так как обмотка Тх в некоторых детекторах имеет очень маленькую индуктивность, то лучше измерять частоты подключив параллельно определенный конденсатор (например 10Н). На двух обмотках получите на одной 18 килогерц, на другой 60 килогерц. Это у Фишера ф70.
У Вашего детектора будут другие частоты.
И когда будете мотать свои обмотки, будете измерять таким же образом. Замеры надо делать в процесс намотки. Мотать надо с запасом, чтобы частота ушла в минус, потому что при сгибании обмоток, индуктивность будет уменьшаться, а частота поднимется.
Когда совпадут частоты, измерьте сопротивление, по сопротивлению будет видно
тем ли диаметром провода, мотали.

Автор: jdou Mar 29 2011, 13:24

Понятненько буду пытатся, спасибо

Автор: Fuma Mar 29 2011, 13:28

автогенератор...


Вложенные файлы
 _____________________.zip ( 45.62Кб ) Количество скачиваний: 1414

Автор: jdou Mar 29 2011, 13:49

ок спасибо буду пытатся -если возникнут вопросы напишу ну и по результатам тож.

Автор: Fuma Apr 1 2011, 09:27

Фото платы генератора, для того чтобы правильно паяли. Многие впаивают транзисторы задом наперед. Смотрите даташиты, смотрите где эмиттер , где коллектор. На печатке подписано.
http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1104/4f/34552a999866.jpg.html

Автор: jdou Apr 1 2011, 09:40

А с генератором обе обмотки промерять?

Автор: Fuma Apr 1 2011, 13:30

Если собираетесь делать датчик с одной обмоткой, то тогда одну можно измерить и сделать. А вторую как делать? Сколько мотать?

Автор: варлок Apr 18 2011, 04:36

Сделал себе для Troy X5 катушку DD 32 см.
намотка
http://www.radikal.ru
Каждые 10 витков промазываю эпоксидлкой
http://www.radikal.ru
Снимаю с оправки
http://www.radikal.ru
Экранирую только приемную
http://www.radikal.ru
Это пробный вариант с экраном на обеих обмотках в конечном только на приемной
http://www.radikal.ru
Корпус с начала хотел внедрить в корпус полученный путем пылесосно духовочной технологии ( подобие вакуумной формовки полистерол 2мм )
http://www.radikal.ru
Не понравилось немереный расход эпоксидки соответственно большой вес
Остановился на сэндвиче )) полистерол пенопласт полистерол
http://www.radikal.ru
Сделал окантовку какой то скотч для стройки нити похожи на стеклоткань 2а слоя по кругу с пропиткой эпоксидкой. ( скотч с одной стороны липкий удобно наклеивать не сползает )
http://www.radikal.ru
Тест прошел на отлично
http://www.radikal.ru
Выражаю благодарность автору темы за помощь в изготовлении.
http://www.radikal.ru

Автор: GSL Apr 18 2011, 13:41

Красиво получилось.
Маленькое добавление к фото:
В DD - катушке Тх обычно тоже экранируют, но экран Тх и экран Rx должны быть изолированы друг от друга иначе не сведешь катушку. Можно изолировать обычной ПХВ изолентой, скотчем или малярным скотчем. Необязательно изолировать целиком катушку - достаточно заизолировать только верхушки в местах пересечений катушек. Удачи!

Автор: ruusik Apr 27 2011, 21:57

И какой вес у такой катушки?Наверное легкая вообще.

Автор: witek_tym May 12 2011, 17:05

Fuma здравствуйте!
Прежде всего респектище и уважуха Вам за данный топик!!!
варлок Вам тоже большое спасибо!!
Не побоюсь сказать что самая лучшая и обширная инфа по созданию самодельной катухи с произвольными размерами фотками и обьяснениями какую я встретил!
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов
После прочтения сразу же сел за паяльник через 3 часа генератор был готов.
Из провода в наличии 0.2 и 0.55,намотал 0.5ым передающую катушку по частоте подогнал,к сожалению сопротивление у нее получилось на 1 ом меньше ,Вот сижу щяс, всю голову сломал что делать,провода потоньше нету((Есть мысля отмотать десяток витков и заменить их проводом 0.2 чтобы подогнать сопротивление или же подключить ее через резистор на 1 ом.
Что Вы думаете по этому поводу?
Второй вопрос по усилителю микрухи такой как здесь: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155140&st=20 нету, я так понял усилитель должен быть с высоким входным сопротивлением,хочу спаять вот такой: http://www.electricsite.net/maloshumyashhij-predvaritelnyj-usilitel-s-vysokim-vxodnym-soprotivleniem/
Подойдет или нет?
Третий вопрос по сведению: не совсем понял что за синусоида на приемной катушке если прибор в отключеном состоянии,откуда она берется в обесточеной катушке, и есть ли возможность ее поглядеть и свести в минимум в отсутсвии осцилографа?? Например с помощью компа и проги Virtins Multi-Instrument типа компьютерный осцил через звуковую карту компа??
С ув. Виктор!

Автор: Fuma May 13 2011, 19:44

За три часа... Это круто.
Дальше по порядку:

Если сопротивление ТХ меньше на 1 ом. То на всякий случай, надо вставить резистор, я делал из кусочка нихромовой проволоки. Паял с помощью ортофосфорной кислоты.

Такая микруха, совсем не дефицит , стоит 10 рублей. 4 ОУ в одном корпусе, можно использовать 064, 074, 084. Просто я тоже пробовал разные, этот подошел нормально. Может и Ваш усилитель будет работать хорошо.

Синусоида появляется тогда, когда прибор включен. Если подключиться к приемной обмотке без усилителя, то не сделаешь точного баланса. Поэтому и нужен усилитель. И вот схема того усилителя, на который я указывал и позволит свести без осциллографа. Надо только подключить стрелочный прибор по схеме.
И вот по минимуму показаний и сводить.

Автор: witek_tym May 14 2011, 21:55

Fuma спасибо что ответили и разьяснили.
По усилителю хотел обойтись тем что есть,лень было до магазина ехать,но все же пришлось тк радиотехникой уже более 12 лет не занимался,и в гараже многого не нашлось выбросил((Но щяс все закупил Да еще электриков на работе раскрутил на провод 0,5 ( скряжистый оне народ я вам скажу пришлось напомнить им сколько им мной переварено,ток тогда отоварился проводом.
Намотал катушку чика в чику частота совпадает,сопротивление больше на 0.2 ома,думаю пойдет.
http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1105/2e/468b6ce6d811.jpg.html
Затруднение вызвал выбор провода в магазине,что не возьмешь-все не то,выбор пал на микрофонный в силиконовой оболочке (хороший экран и центральная жила на фото красный толстый кабель) и термоусадка ,но два провода вместе слишком толстовато получалось,потому решил сваять какой вы описывали на первой странице родной фишеровский.
Может кому пригодится,итак: провода берем с запасом метра 4ре, отрезаем сколь нам надо и вытягиваем сам провод вместе с экраном из силиконовой оболочки,благо он там почти болтается.К вытащеному проводу с экраном,изолентой приматываем еще два провода для обмотки Тх
http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1105/d1/65547cc14971.jpg.html
http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1105/a1/fbf0b0128e7a.jpg.html
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1105/6b/6ed4f68fa427.jpg.html
Следующий этап делаем еще один экран,для этого отрезаем еще полтора размера провода от остатков и тоже вытаскиваем из оболочки,концы экрана раздвигаем и делаем типа воронок на концах что б не было зацепов в дальнейшем и сжимаем экран заставляя его увеличиваться в диаметре
http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/69/7031b39b9414.jpg.html
Вытаскиваем из экрана центральную жилу вместе с нитками и получаем то что нам надо отдельный экран))
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1105/b8/5d8496f8c5fe.jpg.html
К нашему полуфабрикату приматываем проволоку пожестче "заманку" и изолируем изолентой кончик заманки чтоб не было зацепов ( на верхнем фото слева видно) противоположный конец загибаем так же чтоб не зацепитца и продергиваем провод в экран
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/b8/6ae9adcb91f5.jpg.html
,убираем изоленту и заманку,выравниваем концы экранов и временно скручиваем,далее с силой разглаживаем этот внешний экран по кабелю,отрезаем лишнее и получаем кабель аля Фишер
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1105/0a/ecad8177e3e0.jpg.html
Все,обуваем всю конструкцию в термоусадку,обжариваем, в результате получаем то что нам надо,даже тоньше и мягче чем сам микрофонный исходник
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1105/50/c20a158b9bd5.jpg.html

Автор: GSL May 15 2011, 15:12

Автор: witek_tym May 15 2011, 20:32

GSL Согласен просто часто вижу как электрики протягивают пачки проводов в гофры,трубы и пр,"заманкой" наверное потому так же поступил.
По катушке,хотел сегодня занятся намоткой,попал я в просак с приемной катухой кондер в ней оказался,подключил к генератору выдает частоту 6,5 кгц,вот так
Как вычислить емкость хз,индуктивность тож хз,подогнать по сопротивлению и потом подбирать емкость...а какой диаметр провода?и снова хз! На ум приходит ток народный метод тыка с различным количеством витков,пробовал считать примерно взяв на вскидку индуктивность 200 мкГн(где то видел такую озвученную индуктивность РХ на форумах) кондер получился окло 2-3 мкф,чтот дофига мне кажется,щя вот смотрю то на катушку,то на ножик не вскрыть ли ее..
Может уважаемые гуру катухостроения подсобят мне дельным советом,или емкость подскажут если кто вскрывал катушки Ф2-Ф4,Боунти хунтер,Текнис. Помогите пожалуйста начинающему плисс!

Автор: witek_tym May 26 2011, 22:53

Внимание!!
У фишеров ф2-ф4 генераторная обмотка та которая 8,9 Ом и еще она с конденсатором внутри ,а 5,6 Ом приемная,знаю точно!! Сегодня спалил свой Баунти хунтер 3300,пришлось разбирать,тут то и выяснилось что генераторная обмотка имеет большее сопротивление!Я и еще многие ошибочно считали что Тх имеет меньшее сопротивление!
МД починил,вылетела входная микруха 5534а в смд корпусе ( по моей вине, подключал измерители не выключая сам МД,так что выключайте,перед тем как что то подключать к детектору ,вылечил заменой на NE 5534 в обычном корпусе, с переносом близ лежащих элементов на обратную сторону платы

Автор: KES Jul 12 2011, 09:25

подскажите, пожалуйста, по заземлению экрана кашки, как правильно сделать?
катушка BBS DD
http://www.radikal.ru

Автор: Fuma Jul 12 2011, 12:06

Если имеется ввиду датчики на Експлоеры, то там экран соединяется с приемной обмоткой , контакт номер 3 разъема. По второму рисунку.
http://www.radikal.ru

Но для другого детектора может быть и по первому рисунку.

Автор: KES Jul 12 2011, 12:13

да, извини, не написал.
это катушки манелабе для меча
первая - так называемая "подкова", а вторая - все последующие выпуски.
так вот.
все знакомые спецы по аккустике и связи, включая военных, в один голос говорят, что схема на первом рисунке правильная и позволяет снизить уровень помех, то есть увеличить чуйку.

вот только не копари они, ура.

а кто скажет из опыта? за себя скажу так - менял катушку с подковы на стандартную. появилось много новых лишних звуков. но кабель на датчике бы во многих местах надорван и на защиту куча песка набилась (лох я , честно). так что четкого ответа я пока не знаю.
знаю, что в Америке копари изыскивают старые мечи с подковами. но это может быть и по причине других мечей.

кто мне подскажет?

Автор: Fuma Jul 12 2011, 18:19

Чтобы подключить по первой схеме, нужен другой кабель, не как у Експлоера.
То есть нужен в кабеле еще свободный экран, который не играет роль сигнального
провода. На Фишере кстати и есть подключение по первой схеме.
В основном какой применять кабель, и как подключать зависит от принципиальной схемы прибора.

Какой кабель у меча и схему подключения его я не знаю, разбирать не доводилось. Возможно разность работы возникает от того , что и датчики отличаются не только кабелем, но и своими характеристиками(детекторы все же разные). Если есть у кого информация по мечам, делитесь.

Автор: KES Jul 13 2011, 03:49

так вот же, делюсь!

именно так сделано на мече.

Автор: Fuma Jul 13 2011, 22:27

Ну тогда где остальное? Обмотка Тх. Кабель какой , четыре жилы в одном экране?
Сопротивление обмоток хотя бы, ради интереса.

Автор: KES Jul 14 2011, 05:48

кабель 4 жилы и 5 жил. без экрана.
Тх 1,85 Ом
Рх 1120 Ом, то есть 1.1 кОм

8" DD обычная, не подкова.

Автор: Fuma Jul 14 2011, 06:18

Автор: KES Jul 14 2011, 19:43

точно, есть.
два кондюка уже видно.

чем бы эту смолу растворить?

Автор: the_real_x Aug 3 2011, 17:48

а для whites возможно сделать? Быть может у кого то уже есть опыт?

Автор: Fuma Aug 11 2011, 20:05

Опыт конечно у кого-то есть. Потому что Вайтсы это одни из первых детекторов, которые начали повторять. Начиная с Вайтс классик -1 и 3. И дальше более сложные модели Вайтс 6000. Но все равно используя чужие данные, например на катушку, количество витков и т. д. просто повторить может не получиться. Здесь нужно измерять и индуктивность и сопротивление, которое будет зависеть и от размеров, которые в каждом случае будут чуть разные. Будет зависеть от диаметра провода, который так же будет не совпадать, и от плотности намотки витков. Поэтому надо взять за основу одну из методик, которые изложены в этой теме или например совсем в новой:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=204314
В Вайтсах в катушках стоят конденсаторы, это надо учитывать.

Автор: титан Aug 12 2011, 17:39

Автор: the_real_x Aug 12 2011, 22:00

Да, на XLT с катушками дд совсем траблы, наверняка кто то уже сделал, быть может на форуме электронщиков спросить где непосредственно мд собирают, жаль не помню адреса, но тут многие знают...

Автор: firon Sep 25 2011, 20:06

Автор: Саша Южный Jan 17 2012, 07:38

Доброго всем времени суток!
Спасибо Fuma за колосальные труды! Я с перехваченым дыханием наблюдаю за Вашими трудами, вот действительно, пример для подражания!
У меня к Вам вопрос, подскажите пожалуйста, если я хочу изменить размер DD катушки, то мне необходимо подобрать число витков до нужной индуктивности (частоты по Вашему методу) и диаметр провода для нужного сопротивления и всё, или я ошибаюсь, при пересчёте придётся счетать ещё какие-то параметры?
С уважением.

Автор: dmitryru Jan 17 2012, 08:51

Автор: Fuma Jan 17 2012, 11:06

Автор: Саша Южный Jan 17 2012, 19:56

Спасибо, буду пробывать снайперку DD 5" и глубинную эдак DD 35 см для кощея20, опираясь на схему включения, индуктивность (частоту) датчика DD30 на страничке авторов.

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 13:32

Придерживаться сопротивлению обмоток, ТХ и RX конечно надо но и про исходную индуктивность забывать тоже не стоит.

Автор: Fuma Feb 16 2012, 14:56

У меня никогда не совпадали значения измеренной индуктивности, поэтому я делаю по своему, что и всем советую.
Зная значения индуктивности, и измерив геометрические параметры обмотки, можно приблизительно оценить количество витков. Можно не считать самому, а использовать готовый калькулятор.
Зная количество витков и геометрию обмотки можно узнать длину витка умножить на количество витков получить длину всего провода. Зная длину всего провода и его сопротивление, можно узнать сопротивление одного метра.
По таблице, зная сопротивление одного метра можно посмотреть диаметр провода.

http://www.namotka.com/products/table_tension.php

Только катушка будет работать тогда, когда индуктивность не приблизительно такая, а точно такая. Обычно так.


Вложенные файлы
 ______________.zip ( 194.89Кб ) Количество скачиваний: 256

Автор: GSL Feb 16 2012, 15:13

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 17:36

Автор: Fuma Feb 16 2012, 19:50

Еще нужны геометрические размеры обмоток.

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 20:55

прибор Teknetics Delta 4000 катушка "паутина".

Внутренняя обмотка:
7,3 см - 10,8 см
Внешняя обмотка:
17,8 см - 21 см

Автор: Fuma Feb 16 2012, 21:25

Тх диаметр ~ 0,4
Rx диаметр ~ 0,25

провод медный

Автор: dmitryru Feb 16 2012, 21:26

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 21:43

Fuma
Спасибо. Можно ли как-нить чайнику пояснить в картинках, как вы посчитали провод? Примерное количество витком смысла нет спрашивать, спрошу сколько метров провода нужно???, буду мотать маленькую катушку, но вот что касается припуска, имеет ли смысл перематывать витки с целью повысить индуктивность, будут ли потери потом например на экранировании? Если будут то сколько мкГн теряется на экранировании? разрядность LC метра 100 наноГенри - 0,1 мкГн. Мерить индуктивность в процессе намотки следует как я понял через кабель который будет подключаться к блоку? ))

dmitryru
Моно. Размер уточнил, частота хз, без понятия, знаю только что она одна там. неее частотометра нету, к сожалению. Есть LC метр.

Автор: Fuma Feb 16 2012, 22:11

Да не считал я никак. Просто предположил реальные диаметры, судя по Вашим данным. Мой метод исключает всякие расчеты и мысли. Тупо меряете и мотаете.
Главное аккуратно.
Сделаете катушку этим проводом(не хотите делать генератор) измеряйте индуктивность, в том же месте, где и у своей катушки.
Когда все у вас заработает, посмотрите сопротивление. Будет немного отличаться, запишите на бумажечке, сделаете коррекцию на следующее изделие.

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 22:27

Автор: dmitryru Feb 16 2012, 23:10

Tx внутренний диаметр 20см - 0,45 -0,5мм для Тх лучше сопротивление чуть меньше только не больше




Rx внутренний диаметр 10см - 0,3мм ( сопротивление +-30%)

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 23:35

Tx внутренний диаметр 20см  - 0,45 -0,5мм для Тх лучше сопротивление чуть меньше сопротивление только не больше 

Rx внутренний диаметр 10см  - 0,3мм ( сопротивление +-30%)

Автор: dmitryru Feb 16 2012, 23:45

Автор: Чемберлен Feb 16 2012, 23:49

Берёшь оправы диаметром 10см и 20см и мотаешь на них провод 

Автор: Fuma Feb 17 2012, 08:11

Автор: Чемберлен Feb 17 2012, 14:09

Все понятно, почитал тему, молодцы, все продумали.
У меня вопрос, если кабеля нет, кто что предпринимал, может разобраная витая пара в кембрике или сдвоеный двужильный обмотаный изолентой? Интересют какие появились новости на этом поприще?

Автор: SET Feb 17 2012, 18:50

Автор: Andrey_Kharkov Feb 18 2012, 12:05

Зачем заново мастырить? Вот тут он есть:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&st=240

И вообще, прочитайте внимательно ВСЮ тему, мы там подробно "мусолили" на тему катушек к F70/75

А вот тут приспособа для обмазки провода смолой/лаком (внизу страницы)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&st=400

Автор: SET Feb 18 2012, 13:16

Автор: Andrey_Kharkov Feb 18 2012, 13:46

Автор: Fuma Feb 18 2012, 13:51

Схема на ДД (SEF) будет та же самая, обмотки компенсации (Сх) там нет. Но и на схеме нарисована не обмотка а петля(трансформатор) для сведения баланса.
Эта петля может быть практически любой формы, и располагаться в любом удобном месте, если делать катушку самостоятельно.
Высокоомный резистор возможно предназначен для лучшего сведения датчика, но если Вы его не поставите, ничего глобально не изменится. С ним можно поэкспериментировать в момент сведения уже изготовленного датчика.

Автор: SET Feb 18 2012, 14:23

Автор: Andrey_Kharkov Feb 18 2012, 20:30

Ждём фоток. Очень любопытно. Вы SEF дербанили?

Автор: SET Feb 18 2012, 21:13

Ждём фоток. Очень любопытно. Вы SEF дербанили? 

Автор: Чемберлен Feb 18 2012, 22:07

Господа, ткните пальцем где можно почитать о кабеле идущий от катухи к блоку?

Автор: dmitryru Feb 19 2012, 09:33

Автор: Чемберлен Feb 19 2012, 11:35

Не знаю где репутацию менять, поэтому только Спасибо.

Автор: SET Feb 19 2012, 16:56

Фотки SEF выпотрошеной)))







Мне второй конец с Тх не найти было , но сегодня все обнаружилось)))

Автор: SET Feb 19 2012, 17:11

Вот так вот стало



Подскажите тугодуму на какой контакт экран катушки прицепить, на 1 или 5? Чет сомнения меня терзают)))

Автор: Andrey_Kharkov Feb 19 2012, 18:57

Жестоко вы с ней поступили....

1, 5 - объеденить вместе, экран туда-же.

Есть возможность померить сопротивление резисторов? по фото непонятно. Вроде 2Х40 мОм?

Автор: SET Feb 19 2012, 19:07

Жестоко вы с ней поступили....

1, 5 - объеденить вместе, экран туда-же.

Есть возможность померить сопротивление резисторов? по фото непонятно. Вроде 2Х40 мОм?

Автор: Fuma Feb 19 2012, 20:05

Фото много, но не увидел какой кабель. Много что- то проводов. Экран датчика
идет на 5 контакт. В датчике кольцо например приемная катушка не соединялась
с экраном датчика, а только в блоке. То есть 1 и 5 вместе не надо. Хотя может это и не очень повлияет на работу. Работа как бы ухудшится возможно, но слухом Вы не услышите.

Автор: SET Feb 19 2012, 20:20

Автор: Fuma Feb 19 2012, 21:11

Одна жила в своем экране на приемную.
И дальше две отдельные на разные концы Тх. Экраны и центральные жилы спаяны вместе?

Автор: SET Feb 19 2012, 21:20

Автор: Чемберлен Feb 19 2012, 23:04

Ну друзья, я вам скажу, это надо иметь бескорыстную любовь к копу чтобы дербанить катухи стоимостью в 150 бачинских.

Автор: Fuma Feb 20 2012, 00:54

Выбор небольшой, или дербанить, или выбрасывать.

Автор: SET Feb 20 2012, 05:52

Автор: SET Feb 20 2012, 18:25

Жестоко вы с ней поступили....

1, 5 - объеденить вместе, экран туда-же.

Есть возможность померить сопротивление резисторов? по фото непонятно. Вроде 2Х40 мОм?

Автор: SET Feb 20 2012, 18:36

Автор: Fuma Feb 20 2012, 19:21

В комнате большую чувствительность не сделаешь.
Катушку надо положить вдали от металлических предметов. Подключить к детектору и провести тесты.
Чувствительность сделать такую, чтобы не было ложных срабатываний. Потом проверить чувствует ли руку. Если чувствует значит экран куда то девался.
Если нет то экран будем считать есть. Затем проверить реакцию на цели, которые
Вы раньше искали. На золотое кольцо, серебряное, разные монеты и сравнить показания, какие раньше были, какие сейчас. Так же надо проверить работу пинпойнта. После всех этих проверок можно сделать какие-то выводы.

Автор: SET Feb 20 2012, 19:40

Автор: Fuma Feb 20 2012, 20:05

Что было до разборки катушки. Какая неисправность?

Автор: SET Feb 20 2012, 20:25

Автор: dmitryru Feb 20 2012, 20:58

Я тоже не понял что за кабель - как будто три жилы и все экранированные

SET Может вы штекер разберёте и сфоткаете там

Автор: SET Feb 20 2012, 21:11

Я тоже не понял что за кабель - как будто три жилы и все экранированные 

SET Может вы штекер разберёте и сфоткаете там 

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 11:28

По симптомам напоминает обрыв провода или даже слабый сопливый контакт, на всякий случай, и на этот раз без фанатизма зубила и молотка вскройте блок, проверьте провода от штекера до платы, вполне вероятен обрыв, надлом. У меня такое было, именно с такими симптомами, орал на все и везде, ставлю другую катуху с другой частотой, умолкал, но все-равно работал не очень хорошо.

Автор: Fuma Feb 21 2012, 15:21

Сам не сломаешь, больше не кому. Начинали с поломанной катушки, теперь осталось блок разломать.
Что было- обрыв провода датчика. Что стало - не правильно спаяли, или возможно так и быть должно. Надо сравнивать с другими катушками, такого же размера.
Лежит катушка работает. Когда чуть- чуть двинешь большую катушку например с Експлоером в комнате, даже если чувство на треть, он запоет на все лады. Потому что детектор увидел все перекрытия панельного дома.
Здесь я вижу похожую ситуацию.

А вообще разбирать катушку надо с листком бумаги. Все проводки разных цветов,
каждый по своему припаян в определенное место. Оборвался желтый, кусок желтого остался и внутри. Все это рисуем на бумажечке. Потому что, когда вернетесь к этой катушке через час, а то и через день, а может через полгода
что там? где?как?- это придется сначала искать, звать советчиков. А надо просто и тупо желтый к желтому, красный к красному, экран к экрану. И ничего лишнего.
И катушка заработает и баланс не испортится.

Автор: SET Feb 21 2012, 17:56

Я тоже не понял что за кабель - как будто три жилы и все экранированные 

SET Может вы штекер разберёте и сфоткаете там 

Автор: SET Feb 21 2012, 18:00

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 18:15

Как вариант клеем на основе каучука, для резины, для обуви, Моментом я бы не стал ))))))) подойдет например клей фирмы Рогнеда "универсальный"или 88-ой, если надо более жесткое склеиваемое пространство воспользуйтесь герметиком на основе того-же КАУЧУКА, например Cyclone, подойдут номера 91, 99 и сейчас пояился новый тип (прозрачный) 98-й помоему. Полный жесткач даст эпоксидка со стеклотканью.

Автор: SET Feb 21 2012, 18:27

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 18:41

нейтральным?

Автор: SET Feb 21 2012, 18:43

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 20:21

Они бывают двух типов, тот что с запахом уксуса - кислоный, разъедает пластмассу на раз-два, а тот что нейтральный вот тот ништяк, как правило им на терке катушку с защитой прогермечивают.

Автор: SET Feb 21 2012, 20:33

Автор: Fuma Feb 21 2012, 20:57

Я бы на период испытаний залил термоклеем. Или просто прихватить.
Если все нормально, то потом только эпоксидкой. Намертво. Она для того и служит,
чтобы там ни малейшей тряски проводков, ни малейшего движения проводков не происходило. Так как это воспринимается детектором как сигнал(глюк).

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 21:59

А что такое термоклей, и с чем его едят? Я бы тоже вначале клеем прошелся для лучшей адгезии.

Автор: Fuma Feb 21 2012, 22:08

Такая круглая палочка, бывает разных цветов. Так же используется в фирменных катушках, для фиксации обмоток перед заливкой эпоксидкой. На всех платах радиоприемников современных им приклеивают радиодетали, на длинных ножках. чтобы не болтались. Эту палочку можно плавить как паяльником. так и специальным клеевым пистолетом. Где он(пистолет) только не продается по цене от 100 до дороже. Продается везде. Лучше брать пистолет мощностью около100 ватт. Сам клей стоит дешевле, и продается там же, где и пистолеты.

Автор: Чемберлен Feb 21 2012, 22:21

А понял, помоему ненадежно.
Мой совет, каучуковый клей и каучуковый клей вместо гвоздей (жидкие гвозди), когда все застынет будет как камень и при этом иметь какую-то эластичность.

Автор: Саша Южный Mar 3 2012, 02:18

Скажите Фома, а какую защиту, Вы используете на катушках своей конструкции?

Автор: Fuma Mar 3 2012, 04:39

От механических повреждений никакую. Покрашена автомобильной грунтовкой и
краской. Я лично ищу немного в воде, мне этого хватает на сезон практически.
Там где краска сдирается за сезон, снова кладу слой стеклоткани на эпоксидку и крашу. Думаю попробовать мазать авто антигравием, но пока не пробовал.

Конечно тому кто пользуется детектором более активно, к такой конструкции надо приделывать защиту. Мне понравилось решение, которое предложил
vohagor есть в этой теме:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=158024&st=0

Автор: dublikat Aug 29 2012, 20:45

и что я раньше не видел этой темы...выражаю благодарность автору!!!

Автор: пересмешник Dec 1 2012, 21:26

Возможно ли повторить данные кольцевой катушки для изготовления DD для Fisher f2? По сопротивлению обмотки разные, но при замере снайперки Rx и Tx показали одинаковое сопротивление 9.5 Ом. Схему снайперки я не знаю, параметры какой катушки можно повторить?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Саша Южный Dec 5 2012, 22:58

А четырёхдюймовка дд или моно, судя по одинаковому сопротивлению обмоток похожа на дд, хотя заявлена вроде как моно?
Повторить можно всё,что сделано человеком, были-бы данные.
А на счёт 4дюймовки сам бы повторил, может кто имеет такой опыт?

Автор: Саша Южный Dec 6 2012, 20:13

К стати, а где будет правильно расположить компенсационную катушку внутри приёмной как у Кощеев или внутри передающей как у Терминаторов?

Автор: Fuma Dec 17 2012, 20:27

Это два разных вида кольца. Первый вид: компенсационная соединяется с Тх и мотается вместе с приемной. И второй: компенсационная соединяется с приемной и мотается вместе с Тх. Оба варианта рабочие. Но в моде сейчас первый вариант.
У Терминатора первый вариант не выйдет, потому что там обмотка Тх состоит из двух частей. И получается надо две Сх, что очень усложнит и запутает конструкцию.
Следуя моде соединяйте Сх +Тх. Сх мотайте вместе с Rx, большой разницы нет внутри или снаружи.

Автор: gunbg Dec 8 2013, 17:26

Прежде всего я хочу извиниться за мой плохой русский язык.
И я хочу, чтобы вы спросите ОУ я должен использовать, чтобы иметь возможность восстановить свой антенну. Будь то с каждым и должны быть конкретными и советовал бы меня.
спасибо

Автор: Fuma Dec 8 2013, 19:23

Какой Ваш язык? Пищите на своем языке. Сделайте фото неисправности катушки.

Автор: gunbg Dec 9 2013, 15:36

Здравствуйте Fuma,
Я из Болгарии и мой русский так трудно мако. Все, что я знаю, но это трудно говорить (писать) на русском языке.
Этот усилитель, который я построил с красным Что такое точка мне его схеме
спасибо


Вложенные эскизы изображений

Автор: Fuma Dec 9 2013, 21:15

Это просто усилитель сигнала. Для того чтобы усиливать сигнал, который идет с приемной обмотки( Rx) датчика. Так можно точнее сделать баланс датчика. При этом не надо разбирать электронный блок детектора. Если разобрать блок и смотреть усиленный сигнал в электронной схеме, то такой усилитель не нужен.

Автор: gunbg Dec 13 2013, 17:33

Автор: Fuma Dec 17 2013, 21:21

Схема приведена на этой странице:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155140&st=20

Подключать ко входу вместо катушки индуктивности через конденсатор 100Н.
http://savepic.net/4064760.htm

Автор: Киви Jan 5 2014, 21:58

Привет всем. Ответьте на маленький вопросик. Хочу смастерить катушку на Фишер 2 , там примерно 6,5 кгц моно выдаёт , хочу сделать на 13 ДД. Что для этого нужно? Провода электронщики сказали найдём. Эксцелогров есть. Попросили схему на усилитель. Какой усилитель и для чего он нужен? Сказали без него ни как не получится. Читал всё раз 100 так и не пойму. С намоткой всё понятно. Дальше что и куда?. Вот к примеру намотанно как показанно на ресунке в самом начале темы 2 катушки. Как их сводить и как подключать и нужен ли там конденсатор. Жду ответа. От уважаемых спецов.

Автор: Fuma Jan 9 2014, 21:10

У меня есть данные на катушки Фишер Ф70,Ф75, есть данные на Фишер Ф5.
На Фишер Ф2 и Ф4 нет. Какие у них катушки, возможно внутри датчика есть какой-нибудь конденсатор, я этого не знаю.
Чтобы сделать подобную катушку, но другой формы, нужно снять замеры с катушки. которая есть. Измерить сопротивления обмоток приемной и передающей.
А так же с помощью генератора , схема которого есть в этой теме измерить частоты возбуждения этих же обмоток приемной и передающей. И сделать свои две обмотки, для своей другой катушки. Подключить их кабелем к детектору, таким же кабелем, который у родной катушки. И взаимным расположением обмоток, добиться
того, чтобы на выходе приемной обмотки, не было сигнала, или он был бы минимальным при отсутствии цели. Вдали от металлических предметов.
Потом все зафиксировать, залить эпоксидкой, нанести графитовый экран, подключить его к общему проводу. И идти на испытания......

Автор: GSL Jan 13 2014, 08:57

Можете попробовать воспользоваться этими данными. Это данные с сайта "Кощея". Там была статья применения катушки Ф2 для их прибора.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Киви Jan 13 2014, 18:09

Автор: Киви Jan 13 2014, 18:11

Автор: SolAD Jan 17 2014, 14:16

Доброго времени суток форумчане! Юзаю приборами Тесоро Вакуэро и Е-трак (извиняюсь что пишу наименование приборов на русском, на инглише не хочу парится), но ношу мысли заглянуть в недра поглубже, в связи с чем решил попробовать модернизировать Тесоро Вакуэро. Изготовить новую «катушку» – тут в общем все понятно благодаря господину Fuma и другим участникам данной темы. Я считаю что разжевано до мелочей, за что всем огромная благодарность. Но «катушку» хочу сделать «типа» как доп. насадка у Гарика 2500. Вопрос к господину Fuma и другим участникам данной темы: - возможно-ли изготовить типа такой приставку? Если да, то как? Может уже кто-то делал, подскажите где посмотреть? Может конечно это бредовая идея, то не судите строго. Разъясните почему нет. Если не будет различать металлы – это не важно, главное чтоб видел в принципе объект.

Автор: Fuma Jan 19 2014, 17:42

Такой детектор можно сделать из любого детектора. И как-то он будет работать.
А как он будет работать, кто сделает, тот и узнает. Необходимо уделить внимание жесткости конструкции, не должно быть ни малейших колебаний. Так же приделать какой-нибудь балансометр, чтобы следить за балансом этой системы, из двух разнесенных катушек. Балансометр, это измеритель подключенный к выходу первого усилителя в приборе. Для сведения баланса, предусмотреть подвижность одной из катушек.
Обмотки мотать, по параметрам заводских датчиков.
http://savepic.net/4350993.htm
Есть такой детектор глубинник Щедрина, информацию о нем можно найти в интернете, это похожая конструкция.

Автор: SolAD Jan 19 2014, 21:17

"Балансометр, это измеритель подключенный к выходу первого усилителя в приборе."

МММ...да Теперь надо думать как привинтить этот прибамбас и где его взять. Для наработки опыта, сначала попробую смастерить катуху ДД увеличенного размера по Вашим советам. Если понравится ее работа может надобность в этой приставке сама по себе отпадет. Подскажите, можно встроить предварительный усилитель в катуху без внесения изменений в схему прибора (серьезных переделок)? За уделенное внимание огромное спасибо.

Автор: Fuma Jan 20 2014, 16:00

Можно, но не нужно. Ведь схема рассчитана на определенный уровень сигнала, и конструкция катушки обеспечивает хорошую работу без усилителя. Но как писал, вставить можно, например по типу усилителя как в датчиках Соверена-Екскалибура.
А измеритель , это простой индикатор, как раньше стояли в магнитофонах, его надо подключить через диод и конденсатор.

Автор: SolAD Jan 20 2014, 21:34

Доброго времени суток Fuma! Ход моих мыслей был таков. Вмонтировав предварительный усилитель непосредственно в катушку, я получаю: 1 – усиление полезного сигнала, срезу с приемной обмотки; 2 – уменьшение паразитных сигналов наводящихся на соединительный кабель; 3 – уменьшение потерь полезного сигнала на минимум. Тем самым можно было-бы попробовать добиться большей глубины и т.д. Но когда померял тестером катушку, заглянул в схему прибора, понял что не так-то все просто. Оказалось что конденсаторы, которые работают с обмотками, установлены на плате (в схеме прибора) а не как у некоторых непосредственно в катушках. Отсюда вывод – если ставить предварительный усилитель (для повышения технических характеристик прибора) необходимо перенести конденсатор, приемной катушки, непосредственно в катушку, тогда возникает проблема с использованием штатной катухи. С другой стороны как-бы и не плохо было-бы перенести оба кондера в катушки: 1 – ненужно было-бы подгонять самодельные девайсы под рабочую частоту заводских катушек, настроил Tx и Rx на одну чистоту и вперед; 2 – можно было-бы использовать самодельные девайсы на разные частоты, например 7, 12, 15 кГц. Может, я ошибаюсь – но ведь Тесоро применяют выходной каскад (на Тх обмотку) по принципу автогенератора? Было-бы неплохо получить универсальный прибор, меняй катухи и вперед. Очень уж неохота покупать глубинник. Сегодня уехал в командировку, вернусь попробую поэкспериментировать. Господину Fuma, респект!

Автор: Fuma Jan 21 2014, 06:57

В Tejon приемная обмотка нерезонансная, там можно пробовать ставить усилитель в катушку, а конденсатор пусть будет на плате. Только надо следить, чтобы сигнал с приемной обмотки имел такой же сдвиг по фазе, как и на обычном датчике. Иначе детектор не будет работать.

Автор: SolAD Jan 21 2014, 07:28

Доброго времени суток Fuma! В общем, все понятно. Приеду с командировки, прикуплю намоточный провод и буду пробовать ваять. Остальные необходимые материалы есть (графит, ПВА, краска, пенопласт, стеклоткань, эпоксидная смола). «Нож» для пенопласта изготовил, предложенный вариант дополнил регулятором напряжения 220В. Приборная база есть. Осталось только – провод, время, руки и мозги (которых боюсь не хватит).

Автор: SolAD Feb 24 2014, 08:57

Доброго времени суток господа форумчане, гуру Fuma! Процесс пошел по изготовлению катушки. По Вашим рекомендациям Fuma, изготовил генератор для настройки катушек, работает отлично (устойчиво) в пределах по питанию 2,5-11В, выше 11В появляется какая-то помеха. Не стал греть мозг в поиске «блох», питаю от 9В. Процесс изготовления подходит к моменту заливки катушки эпоксидом и экранированию катушки графитовым экраном. Так как я тут не совсем в теме, перехожу туда в раздел по катушкам http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&st=780&p=7971924&#entry7971924. Огромная благодарность господину Fuma.

Автор: R0MAN Mar 14 2014, 19:42

Уважаемые!!!
Вопрос следующий, если у кого-то остались данные по собранным катушкам для Fisher 75, поделитесь пожалуйста?!
То есть, я делаю при помощи схемки резонансной частоты замер оригинала с ёмкостью(С=10нФ) -
Тх (прд)
R=38,8 Ом
F= 5,14 кГц
Rx (прм)
R=2,5 Ом
F= 36,4 кГц
Если мотаю обмотки конкретно с приведенным Fuma диаметром провода, диаметром обмоток и количеством витков, а именно:
Тх (прд) - 0,5 мм - 30 витков
Rx (прм) - 0,22 мм - 90 витков,
то я попадаю в резонансною частоту и сопротивления обмоток, если считаю калькулятором - получается полная хрень...
Вот хочу сделать катушку по типу штатной, Хантера или Детеч, и если кто-то делал подобные поделитесь данными, а то никак не могу попасть - либо сопротивление, либо частота уплывает...

Автор: Fuma Mar 16 2014, 17:16

По замерам 10 дюймового эллипса данные у меня были такие:
Rx =42,5om f=18,45 kHz (C=10H)
Tx=2,6om f=59kHz (C=10H)
По этим данным делал большую катушку.
30 витков и 90 витков получалось на большую катушку 15х12 дюймов.
Если катушка меньше, то витков будет больше.

Попадать надо в частоту, а потом можно очень точно высчитать диаметр провода.
Так как будет известна его длина.

Автор: R0MAN Mar 16 2014, 19:57

Автор: Fuma Mar 16 2014, 20:31

Если генератор работает правильно значит емкость получается не 10Н.
Но можете делать с ней, лишь бы была одинакова частота у самодельной и заводской.

Автор: smerek May 4 2014, 21:11

Уважаемый, Fuma,уважаемый варлок.Можно ли поподробне об изготовлении катушки для Troy x5.Моя паутинка начала реагировать на руку и пиликает по поводу и без.Поскольку купить негде,придется изготовить.

Автор: Fuma May 6 2014, 20:18

Может легче эту отремонтировать? Это не вопрос, а утверждение, что отремонтировать гораздо легче, чем делать новую.

На этот прибор катушки не делал. Но если внутри катушки только обмотки, то процесс изготовления аналогичен, приведенному здесь прежде. Начинать надо с изготовления генератора для катушек.

Автор: smerek May 9 2014, 12:49

Благодарю за Ваше время,похоже внутри только провод,
X5 7" 1.067mH 4.33 ом --- 6.53mH 32.2 ом ---
X5 9" 1.044mH 4.45 ом --- 6.50mH 32.7 ом
---
X5 1.1mH / selfrez = 255kHz 6.5mH / selfrez = 87kHz,данные брал тут
http://www.geotech1.com/cgi-bin/pages/common/index.pl?page=metdet&file=info/coils/index.dat
Третья похоже DD,но что такое selfrez?
В моей катушке скорее всего обрыв экрана(реагирует на руку),Как это можно исправить,может ее снаружи экранировать?

Автор: Fuma May 11 2014, 16:29

Автор: smerek May 15 2014, 18:12

Расковырял немного катушку,экран графитовый,сопротивление в указанных Вами
пределах, порядка 800 ом.
Стоит ли ковырять дальше?
Если неисправность в приборе,может ли катушка реагировать на руку?
На схеме данные DD катушки.

Автор: Fuma May 17 2014, 06:38

Была ли реакция на руку прежде? Может так и есть у рабочего прибора? Такое бывает.
Есть ли соединение экрана с обмоткой? Тот конец Rx который на схеме обозначен
AGND должен быть соединен с экраном. Если есть это соединение, то ковырять не надо. Тх не должна звониться с другой обмоткой и с экраном, тоже проверьте.

selfrez, это по видимому частота возбуждения обмотки, соответствует ее индуктивности, полезна для того , кто знает на каком генераторе и с какой емкостью ее возбуждали.

Автор: Земляк Jun 18 2014, 17:35

Вопрос к специалистам. Подскажите пожалуйста, можно-ли без кардинального вмешательства приспособить снайперку от Фишера Ф2 к Асе250?

Автор: Fuma Jun 19 2014, 13:29

Нельзя.

Автор: Земляк Jun 19 2014, 15:10

Автор: GSL Jun 22 2014, 10:09

Автор: Fuma Jun 22 2014, 11:48

Полностью согласен, что многие катушки можно как-то приспособить от одного аппарата к другому. Но для этого надо знать схему этих катушек.
Хотел написать длинный ответ, но так как было поставлено условие, чтобы без кардинального вмешательства, написал короче.

Автор: R0MAN Jun 22 2014, 23:24

Поясните пожалуйста, в чем может быть проблема!
Катушка к фишеру сведена, залита со слоем стекло ткани и работает, намотал фольгу для экрана, сверху намотал стекло ткань и перед заливкой смолой решил проверить - перегруз, хоть ты тресни! Проверял, прозвонил все контакты, все в норме - короткого нигде нет, сопротивления обмоток правильные, как и до этого. Все сдираю - работает нормально! Заметил, стоит намотать фольгой экран на приемную - сразу перегруз ( причем, что с подключенным экраном-5 контакт, что без)! Какой может быть выход из положения?! Пробовал точить троллейбусные счетки, но перемешав с ПВА не звонится - как в обрыве... Решил заэкранировать фольгой и вот такая беда- может на Фишер фольгой нельзя - маленькое сопротивление экрана? Одним словом - беда!!! Если кто-то сталкивался с подобным - отпишите пожалуйста, что делать?!!!
P.S. Смотрел по синусоиде- когда без фольги в норме, с экраном сразу амплитуда растет, ну и перегрузка...

Автор: Fuma Jun 22 2014, 23:58

Очень грубая ошибка. Сводить катушку надо уже совсем готовую, где установлены все элементы, которые вдруг есть, и обмотки экранированы. Или уже в экранированном корпусе. Естественно будет от фольги перегруз. От графита так же сведение будет уходить, возможно чуть меньше.
Еще одно обязательное замечание, экран должен быть подключен к общему проводу.
Я делал экран из троллейбусных щеток с ПВА. Смесь должна быть очень густой, такой, что графит с нее сыплется. В конце помазки еще этим порошком посыпать, и втирать, чтобы получилось сопротивление 200ом... 1 кОм. Лучший результат у меня получался с нитролаком, вместо ПВА.
На Фишер можно и фольгой, только чтобы был разрыв в намотке фольги, и сведение датчика после фольги.

Автор: R0MAN Jun 23 2014, 11:15

Автор: Fuma Jun 23 2014, 15:25

Да, графит наносил на уже сведенные обмотки, а петлю оставлял на потом. Но если работать с фольгой , то фольгой надо обернуть каждую обмотку, а потом сводить.
Вот в этой теме , на этой странице есть про фольгу и где делать разрыв в экране.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&st=460&p=3434044&#entry3434044
Разрыв удобно делать там, где подключается обмотка.

Автор: R0MAN Jun 23 2014, 19:23

Спасибо! Да, я замкнул экран... Буду пробовать с разрывом.

Автор: R0MAN Jun 25 2014, 08:07

Автор: Ioan Susanin Jun 25 2014, 09:55

Уважаемые спецы возможно ли изготовить двухчастотную катушку на тёрку с тумблером . В одну сторону щёлкнул тумблером частота 7,5 ,в другую 18,5 ,или такое невозможно ?

Автор: Байбак Jun 25 2014, 10:04

Уважаемые спецы возможно ли изготовить двухчастотную катушку на тёрку с тумблером . В одну сторону щёлкнул тумблером частота 7,5 ,в другую 18,5 ,или такое невозможно ?