Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

deemon
post Nov 24 2019, 21:37
Создана #6741


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Nov 24 2019, 21:08)
Коллега, нет проблемы чувствительности ...  она пробивает (инк) 50 см в суглинках. Я вам как смог ( по минимуму писанины) объяснил , что вашими подходами вы  Этого не получите .... от слова никогда. Не верите ...  опровергните .Делом.
Тут задача другая - мусор где не нужна чувствительность .... при незапутанности сигналов за счёт разнополярных зон чуйки. Это важнее. По сему есть смысл сосредоточить внимание именно на этом.

Коллега , какие нах количества индуктивностей в блоках питания в компьютерах ... вы вообще понимаете с чем имеете дело ... это отлавливание долей микровольт в сигнальном тракте  , а не в цепях всяких фильтрах  и накопителях.
Отдельный вопрос сердечников. Вы просто до этого не дотянулись.
Вы можете сделать любую катушку , но она н когда недотянется  по стабильности до COG.


Но вы , коллега , тоже забываете про один важный момент . Дело в том , что из существующих технологий за много лет уже практически всё "высосали" ... это как в известном анекдоте - "ну кисонька , ну ещё капельку" smile.gif И вот что получается - если взять самые лучшие приборы от самых лучших фирм , то они показывают примерно сходные результаты - и это несмотря на принципиально разные сигналы , алгоритмы обработки , итд . Есть конечно разные "чемпионы" в разных областях поиска ... но в общем , предел уже близок . И вот , спрашивается , откуда было бы можно ещё получить "прибавку" ? А ответ простой - из датчика wink.gif Датчики-то у всех классических типов - у кого DD , у кого концентрик , есть ещё разные "экзотические" варианты ( омеги там всякие , бигфуты ) - со своими плюсами и минусами , ну это понятно ... так собственно я про что говорю - если получится сделать так , чтобы при том же размере датчика выжать из него в несколько раз больше сигнала - при прочих равных условиях - то можно из этого , ИМХО , получить некое конкурентное преимущество . И что касается чувствительности к грунту - то же самое , если можно , изменяя размер приёмной катушки , изменять и этот параметр , получая лучший компромисс - так почему бы этим не воспользоваться ? smile.gif А есть ещё , кстати , возможность чисто электронного автобаланса для этой схемы - это уже для совсем "катастрофического" грунта , когда вообще ничего не работает нормально , на этот счёт тоже есть несколько интересных идеек , кстати . Есть несколько схемотехнических "фокусов" , некоторые я уже пробовал , некоторые нет ... но ИМХО тоже , работать должно . У меня обычно всё работает , как показывает практика smile.gif

А что касается "мусорки" - ну так можно конечно начать с этого , да . Ну а если всё получится - можно будет попробовать и чувствительность "разогнать" на максимум ... мне например было бы очень интересно посмотреть , как этот датчик покажет себя в реальном деле ...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 24 2019, 21:48
Создана #6742


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,623
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 167 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 24 2019, 20:36)
Ну и что вы , уважаемый , так волнуетесь ? Вас же никто не заставляет ... пользуйтесь себе своими концентриками , да сколько угодно - я совершенно не против  cheesy.gif

Я же тут говорю про перспективное направление , про будущее ... ну а вы живите себе хоть в каменном веке , если вам так больше нравится  lol.gif

Минувший сезон отходил с концентриком, абсолютно сознательно, точно зная что снос сигналом грунта целевого сигнала у концентрика в разы сильнее чем у ДД. Но...поскольку мой основной поисковый режим - проспектинг, а в этом режиме этот снос мало на что влияет, плюсы концентрика в сравнении с ДД оказались для меня весьма полезны. Например, извлечение найденных целей из грунта. Затраты времени на этот абсолютно необходимый элемент практического копа весьма ощутимо уменьшились. Ну и ещё кой-какие бонусы.
Вы всё же доведите свой датчик до звуков и махов, покажите что это и впрямь "перспективное направление". Хотя бы на столе покажите. До реальной конкуренции даже с недорогими китайскими клонами проверенных временем приборов Вам ещё... trudu.gif
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 24 2019, 21:50
Создана #6743


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 24 2019, 22:37)
Но вы , коллега , тоже забываете про один важный момент . Дело в том , что из существующих технологий за много лет уже практически всё "высосали" ... это как в известном анекдоте - "ну кисонька , ну ещё капельку"  smile.gif И вот что получается - если взять самые лучшие приборы от самых лучших фирм , то они показывают примерно сходные результаты - и это несмотря на принципиально разные сигналы , алгоритмы обработки , итд . Есть конечно разные "чемпионы" в разных областях поиска ... но в общем , предел уже близок . И вот , спрашивается , откуда было бы можно ещё получить "прибавку" ? А ответ простой - из датчика  wink.gif Датчики-то у всех классических типов - у кого DD , у кого концентрик , есть ещё разные "экзотические" варианты ( омеги там всякие , бигфуты ) - со своими плюсами и минусами , ну это понятно ... так собственно я про что говорю - если получится сделать так , чтобы при том же размере датчика выжать из него в несколько раз больше сигнала - при прочих равных условиях - то можно из этого , ИМХО , получить некое конкурентное преимущество . И что касается чувствительности к грунту - то же самое , если можно , изменяя размер приёмной катушки , изменять и этот параметр , получая лучший компромисс - так почему бы этим не воспользоваться ?  smile.gif А есть ещё , кстати , возможность чисто электронного автобаланса для этой схемы - это уже для совсем "катастрофического" грунта , когда вообще ничего не работает нормально , на этот счёт тоже есть несколько интересных идеек , кстати . Есть несколько схемотехнических "фокусов" , некоторые я уже пробовал , некоторые нет ... но ИМХО тоже , работать должно . У меня обычно всё работает , как показывает практика  smile.gif

А что касается "мусорки" - ну так можно конечно начать с этого , да . Ну а если всё получится - можно будет попробовать и чувствительность "разогнать" на максимум ... мне например было бы очень интересно посмотреть , как этот датчик покажет себя в реальном деле ...

Ваши потуги и представления как должно быть любому дилетанту понятны . Ключевое — дилетанту.
Вы хотя бы примерно понимаете почему инк обладает существенными преимуществами в грунте .... внимание, ..... при меньшей чувствительности канала на воздухе по сравнению с Сигнумом ?
Датчики то одинаковые.... ddd.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 24 2019, 22:27
Создана #6744


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Nov 24 2019, 21:50)
Ваши потуги и представления как должно быть любому дилетанту понятны . Ключевое — дилетанту.
Вы хотя бы примерно понимаете почему инк обладает  существенными преимуществами в грунте .... внимание, ..... при меньшей чувствительности канала  на воздухе по сравнению с Сигнумом ?
Датчики то одинаковые.... ddd.gif


Ну , по схемотехнике - то есть моей основной теме - я был дилетантом , когда в школе учился ... с тех пор прошло много времени , видите ли cheesy.gif

А насчёт Интроника вашего - ну так вы же сколько раз говорили , что дело там в "волшебных пузырьках" smile.gif ... ну то есть , в особом патентованном алгоритме обработки . Но так как вы упорно не рассказываете , как он устроен - так откуда же мне знать ? wink.gif В патентах тоже никакой достоверной инфы нет ... всё , что я могу предположить - ну скажем , основную составляющую грунта вы убираете просто за счёт двухчастотности ( вычитая Х-компоненты на двух частотах ) , а всякие там "девиации" фазы и амплитуды отклика грунта - самое мерзкое в нём - стараетесь "прибить" особым фильтром-экстраполятором . Тут уже я вступаю в область "догадок" , хе-хе - но если бы мне пришлось это делать , я бы попробовал так - сначала , когда металла под катушкой нет - отслеживать изменения грунта и записывать их потоком в память , а потом - когда сработает критерий обнаружения металла под катушкой ( от грунта независимый , что важно ) - алгоритм должен какбы "отмотать" назад , до того момента , когда влияние металла было ещё слабое - и тут включить "экстраполятор" - то есть фильтр с предсказанием - чтобы он , используя предыдущие значения - продолжил "функцию грунта" ровно до того момента , когда обнаружен металл - и в этот момент вычесть из данных с датчика "предсказанный" вектор грунта , считая , что он примерно соответствует настоящему грунту - как если бы металла там не было . И вот по этому сигналу , с вычтенным из него "псевдоистинным" грунтом - уже делать дискриминацию . Я бы делал так ... а как оно на самом деле - тут уж я не уверен на 100% , всё же не экстрасенс cheesy.gif

А что касается датчиков - ну видите ли , алгоритм - он тоже , чудес творить не может ... какой бы он прекрасный ни был - он всё же "кормится" данными с датчика , это есть факт . И если мы , например , сможем как-то улучшить датчик - то и алгоритм , надо полагать , будет работать тоже "более лучше" smile.gif . Ну это как с приёмником - если даже самый хороший приёмник может что-то поймать с хреновой антенной , то заменив ему антенну - мы всё же приём-то улучшим , иначе и быть не может ....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 24 2019, 22:52
Создана #6745


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 24 2019, 23:27)
Ну , по схемотехнике - то есть моей основной теме - я был дилетантом , когда в школе учился ... с тех пор прошло много времени , видите ли  cheesy.gif

А насчёт Интроника вашего - ну так вы же сколько раз говорили , что дело там в "волшебных пузырькахsmile.gif  ... ну то есть , в особом патентованном алгоритме обработки . Но так как вы упорно не рассказываете , как он устроен - так откуда же мне знать ?  wink.gif В патентах тоже никакой достоверной инфы нет ... всё , что я могу предположить - ну скажем , основную составляющую грунта вы убираете просто за счёт двухчастотности ( вычитая Х-компоненты на двух частотах ) , а всякие там "девиации" фазы и амплитуды отклика грунта - самое мерзкое в нём - стараетесь "прибить" особым фильтром-экстраполятором . Тут уже я вступаю в область "догадок" , хе-хе - но если бы мне пришлось это делать , я бы попробовал так - сначала , когда металла под катушкой нет - отслеживать изменения грунта и записывать их потоком в память , а потом - когда сработает критерий обнаружения металла под катушкой ( от грунта независимый , что важно ) - алгоритм должен какбы "отмотать" назад , до того момента , когда влияние металла было ещё слабое - и тут включить "экстраполятор" - то есть фильтр с предсказанием - чтобы он , используя предыдущие значения - продолжил "функцию грунта" ровно до того момента , когда обнаружен металл - и в этот момент вычесть из данных с датчика "предсказанный" вектор грунта , считая , что он примерно соответствует настоящему грунту - как если бы металла там не было . И вот по этому сигналу , с вычтенным из него "псевдоистинным" грунтом - уже делать дискриминацию . Я бы делал так ... а как оно на самом деле - тут уж я не уверен на 100% , всё же не экстрасенс  cheesy.gif

А что касается датчиков - ну видите ли , алгоритм - он тоже , чудес творить не может ... какой бы он прекрасный ни был - он всё же "кормится" данными с датчика , это есть факт . И если мы , например , сможем как-то улучшить датчик - то и алгоритм , надо полагать , будет работать тоже "более лучше"  smile.gif  . Ну это как с приёмником - если даже самый хороший приёмник может что-то поймать с хреновой антенной , то заменив ему антенну - мы всё же приём-то улучшим , иначе и быть не может ....

Диимон , однозначно предпочитаю Вас на месте ветерка ,,, которого без сожаления (как выяснилось) поперли с позором.

Что касается ваших домыслов .....
1 проблема — обнаружить . В инке флажок выставляется по нескольким вариантам. В зависимости от условий и задач . Это детектирование.
2 это идентификация ( дискримин.....дурацкий термин) гораздо более сложная задача . Решается она через систему уравнений . .... А вы ФСе фильтруете да запоминаете. facepalm.gif школа мд4— узнаю.
3 чтобы придать описательный характер .... нужна кондовая теория . Ну никак без неё.
4 возможностей датчика достаточно. Сейчас сделали принципиально новые.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 24 2019, 22:54
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 24 2019, 22:55
Создана #6746


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,623
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 167 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 24 2019, 22:27)
...........................
хе-хе - но если бы мне пришлось это делать , я бы попробовал так - сначала , когда металла под катушкой нет - отслеживать изменения грунта и записывать их потоком в память , а потом - когда сработает критерий обнаружения металла под катушкой ( от грунта независимый , что важно) - алгоритм должен какбы "отмотать" назад , до того момента , когда влияние металла было ещё слабое - и тут включить "экстраполятор" - то есть фильтр с предсказанием - чтобы он , используя предыдущие значения - продолжил "функцию грунта" ровно до того момента , когда обнаружен металл.......
...............................

lol.gif "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" boyan.gif
Вы сначала предмет изучите (что такое сигнал грунта вообще). Потом попробуйте измыслить этот самый критерий, от грунта независимый. Потом проверьте на практике действительно ли Вы нашли Святой Грааль грунтовой металлодетекции frize.gif
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 24 2019, 22:59
Создана #6747


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Nov 24 2019, 23:55)
lol.gif "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"  boyan.gif


Хорошо сказал.... cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 24 2019, 23:28
Создана #6748


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Nov 24 2019, 22:52)
Диимон , однозначно предпочитаю Вас  на месте ветерка ,,, которого без сожаления (как выяснилось) поперли с позором.

Что касается ваших домыслов .....
1 проблема — обнаружить . В инке флажок выставляется по нескольким вариантам. В зависимости от условий и задач . Это детектирование.
2 это идентификация ( дискримин.....дурацкий термин) гораздо более сложная задача . Решается она через систему уравнений .  .... А вы ФСе фильтруете да запоминаете.  facepalm.gif школа мд4— узнаю.
3 чтобы придать описательный характер  .... нужна кондовая  теория . Ну никак без неё.
4 возможностей датчика достаточно. Сейчас сделали принципиально новые.


Ой , ну мы же с вами понимаем , что интеллектуальную собственность нужно охранять - чтобы не расхитили злые конкуренты wink.gif Вы тут можете говорить что угодно , как и писать в патентах разные "общие фразы" - то же и майнлабовцы делают , да и все . Так что и я тоже , могу предполагать что угодно , всё равно проверить нельзя ... только вот не надо мне говорить , что например некая "система уравнений" может точно решить , какой металл под датчиком в "знакопеременном" грунте wink.gif . Там же по любому слабо детерминированная задача , точного решения в общем виде нет и быть не может - по вполне очевидным причинам , которые вы знаете не хуже меня . Так что по любому в таких делах рулит "эмпирический" подход - все выкручиваются , как могут , прикрываясь умными фразами smile.gif И реальный рабочий алгоритм - вы тут всё равно не раскроете ... да я ведь и не спрашиваю особо , мне всегда было интереснее самому придумать , чем у кого-то передирать . Мне это всегда было даже проще , честно говоря .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 24 2019, 23:47
Создана #6749


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 25 2019, 00:28)
Ой , ну мы же с вами понимаем , что интеллектуальную собственность нужно охранять - чтобы не расхитили злые конкуренты  wink.gif Вы тут можете говорить что угодно , как и писать в патентах разные "общие фразы" - то же и майнлабовцы делают , да и все . Так что и я тоже , могу предполагать что угодно , всё равно проверить нельзя ... только вот не надо мне говорить , что например некая "система уравнений" может точно решить , какой металл под датчиком в "знакопеременном" грунте  wink.gif . Там же по любому слабо детерминированная задача , точного решения в общем виде нет и быть не может - по вполне очевидным причинам , которые вы знаете не хуже меня . Так что по любому в таких делах рулит "эмпирический" подход - все выкручиваются , как могут , прикрываясь умными фразами  smile.gif И реальный рабочий алгоритм - вы тут всё равно не раскроете ... да я ведь и не спрашиваю особо , мне всегда было интереснее самому придумать , чем у кого-то передирать . Мне это всегда было даже проще , честно говоря .

ОТ молодец. Учись ветерок.
Да , поведение грунта случайно. Недетерминированно.о чем Вам канси...
Но есть целый ряд косвенных признаков .... с использованием многочастотности и др. Исходных требований исходящих из общей теории .... непризнаваемой вами.
И естественно , как говорил мой профессор : с «какого бодуна я буду выдавать свои тайны»
Идентификация более широкое понятия . Например в отношении плоскостного железа где почти у всех других это цветное — контур ВТ приличен.
Тут на помощь приходит визуальный Д метод.
Так что с идентификацией у ...все нормально. Ну да ,приходится разбавлять .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 25 2019, 00:17
Создана #6750


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Nov 24 2019, 23:47)
ОТ молодец. Учись ветерок.
Да , поведение грунта случайно.  Недетерминированно.о чем Вам  канси...
Но есть целый ряд косвенных признаков .... с использованием многочастотности и др. Исходных требований исходящих из общей теории .... непризнаваемой вами.
И естественно , как говорил мой профессор : с «какого бодуна я буду выдавать свои тайны»
Идентификация более широкое понятия . Например в отношении плоскостного железа  где почти у всех других это цветное — контур ВТ приличен.
Тут на помощь приходит визуальный Д метод.
Так что с идентификацией у ...все нормально. Ну да ,приходится разбавлять .



Так ведь , не только поведение грунта , но и поведение металла - тоже случайно sad.gif Случайно там буквально всё - размер , проводимость , магнитная проницаемость , форма и ориентация в пространстве , глубина и количество целей ... так что , вы же понимаете , решение обратной полевой задачи тут - также дело такое , слабо детерминированное wink.gif И я не то чтобы "против теории" , хе-хе - я только лишь против излишних надежд на неё , в тех случаях , когда она реально почти ничего дать не может .... вот и остаются нам реально , за редкими исключениями ( очень частными случаями ) только лишь одни эмпирические алгоритмы . Но тут же надо понимать - что для каждого случая можно подобрать такой набор исходных данных , который запросто "взорвёт" любой подобный алгоритм ... а учитывая случайность - такой набор данных периодически будет возникать сам собой , что уж тут поделать .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 25 2019, 00:38
Создана #6751


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 25 2019, 01:17)
Так ведь , не только поведение грунта , но и поведение металла - тоже случайно  sad.gif  Случайно там буквально всё - размер , проводимость , магнитная проницаемость , форма и ориентация в пространстве , глубина и количество целей ... так что , вы же понимаете , решение обратной полевой задачи тут - также дело такое , слабо детерминированное  wink.gif И я не то чтобы "против теории" , хе-хе - я только лишь против излишних надежд на неё , в тех случаях , когда она реально почти ничего дать не может .... вот и остаются нам реально , за редкими исключениями ( очень частными случаями )  только лишь одни эмпирические алгоритмы . Но тут же надо понимать - что для каждого случая можно подобрать такой набор исходных данных , который запросто "взорвёт" любой подобный алгоритм ... а учитывая случайность - такой набор данных периодически будет возникать сам собой , что уж тут поделать .

Тангенс потерь забыли.... толщину . Эффективный диаметр контура вихревых токов ... в зависимости от ориентации Но....
В общем правильно. Общие влияющие факторы сформулированы .... функция фи ....
у меня ощущение , что Вы начинаете говорить на более правильном языке .... умерив гордыню . Будем считать это результатом совместной работы.
На этом фоне сами ответьте себе о приоритетности того Онанизма которым Вы сейчас занимаетесь .... удивляет незамеченное в упор главное преимущество.
Угомонитесь ... с этой чуйкой за счёт диаметра датчика . Главное / важнее диаметр контура вихрей в цели.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 25 2019, 01:12
Создана #6752


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,248
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 349 кг
-----XXXXX


Таки, "ксендзы уловили душу" (с) deemon... cheesy.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Nov 25 2019, 02:35
Создана #6753


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10,037
Зарегистрирован: 24-October 05
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 851 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 24 2019, 18:20)
Для мусорщиков , кстати , можно  smile.gif - это как раз то , что надо - сильное подавление реакции грунта рядом с катушкой , более суженная диаграмма направленности в глубине . Если корпуса готовые есть - так это хорошо , легко можно будет попробовать ... у меня проблемы же всегда с корпусами  cheesy.gif



deemon, если нужно, вернусь с командировки, скомлектую Вам с подачи Львовича посылочку с корпусами "концентрик" и нижним штоком с болтом (чтобы не мудрить, как закрепить датчик). Вернусь, спишемся. smile.gif


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 25 2019, 06:12
Создана #6754


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,623
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 167 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 25 2019, 00:17)
Так ведь , не только поведение грунта , но и поведение металла - тоже случайно  sad.gif  Случайно там буквально всё - размер , проводимость , магнитная проницаемость , форма и ориентация в пространстве , глубина и количество целей ...

С металлом в грунте как раз всё довольно просто. Правильный и полезный металл - не магнитный, не гнилой, и в общем и целом преобладают простые формы. Примерно изометрические, уплощённые, в форме диска, кольца. Размер толщина и проводимость могут меняться в незначительных пределах (монеты). В общем, основная засада практического копа с МД, это то что правильного и полезного металла доступного для обнаружения посредством МД в грунте вообще мало, а зачастую нет вовсе. Отсюда вывод - любой вменяемый копарь обнаружив место где оный металл в принципе есть будет в буквальном смысле слова носом землю рыть чтобы вынести по возможности весь. И самые дорогие на рынке МД клюшки, они вообще без идентификации металла (да, те самые практически не пригодные для общего поиска специализированные PI). И даже с ними роют далеко не один только металл но и грунтовые аномалии, и ГК, и всякое электропроводное гуано (руды, графитизированные породы, угли, шлаки...).
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 25 2019, 06:53
Создана #6755


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,608
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Nov 25 2019, 07:12)
С металлом в грунте как раз всё довольно просто. Правильный и полезный металл - не магнитный, не гнилой, и в общем и целом преобладают простые формы.  Примерно изометрические, уплощённые, в форме диска, кольца. Размер толщина и проводимость могут меняться в незначительных пределах (монеты). В общем, основная засада практического копа с МД, это то что правильного и полезного металла доступного для обнаружения посредством МД в грунте вообще мало, а зачастую нет вовсе. Отсюда вывод - любой вменяемый копарь обнаружив место где оный металл в принципе есть будет в буквальном смысле слова носом землю рыть чтобы вынести по возможности весь. И самые дорогие на рынке МД клюшки, они вообще без идентификации металла (да, те самые практически не пригодные для общего поиска специализированные PI). И даже с ними роют далеко не один только металл но и грунтовые аномалии, и ГК, и всякое электропроводное гуано (руды, графитизированные породы, угли, шлаки...).

Запросы общества безграничны , возможности ..... ограничены ( экономикс) biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 25 2019, 16:39
Создана #6756


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Землеройк @ Nov 25 2019, 02:35)
deemon, если нужно, вернусь с командировки, скомлектую Вам с подачи Львовича посылочку с корпусами "концентрик" и нижним штоком с болтом (чтобы не мудрить, как закрепить датчик). Вернусь, спишемся.  smile.gif


Да и правильно - надо попробовать . Эта схема слишком "завалялась" - надо придать ей бодрости biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 10th December 2019 - 05:33
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru