Секирка ???, Атрибуция

[Frontier++]

Вы в курсе как армия батьки Махно на достаточно тяжёлых тачанках (станковый пулемёт, боеприпасы, люди...) могла быстро преодолевать большие расстояния? Всё просто! Они меняли уставших коней у местного населения в целом бывшем на стороне махновцев. Оставляли уставших брали свежих. Точно так же работала ямская гоньба на Руси заимствованная кстати именно у монголов и ни у кого другого. Ямщики меняли уставших лошадей на яме и гнали быстро до следующего яма. 
Насчёт "примеси крови монголоидов"... Взгляните хотя бы на морду лица вождя мирового пролетариата товарища Ульянова В.И.  "друг степей калмык" там явственно отметился, а калмыки суть ойраты, западные монголы. А поволжская татарва (иго то было татаро-монгольское      ) антропологически и генетически практически не отличалась он смешанного финно-угорского населения северо-восточных древнерусских княжеств.

Давайте вернемся к началу. Предмет аланский, а Вы и про монголов пишите, и уже про батьку Махно. Это не одно и тоже, разные вехи истории, совсем. Я абсолютно не спорю с тем, что может предмет и для мальчика сделали, почему нет, зачем далеко ходить - мне в 95-м когда я правда был 9-летним а не 7-летним мальчиком отец армейский камуфляж подарил на мой размер, по знакомству по службе с полковником из тылового обеспечения. Но уменьшенный калаш или х.о. мне он бы точно не сделал. Секирку уменьшенную в те времена - да, верю, что отец мог бы заказать и подарить сыну - и только. Но не пустить его в бой или опасное поручение. Ну а что касается расовой идентичности - сейчас можно за немного кучерявую сумму заказать тест на галлогруппу. Расово чистых людей насколько знаю не выявлено, у всех намешано много чего.

[канси]

Давайте вернемся к началу. Предмет аланский, а Вы и про монголов пишите, и уже про батьку Махно. Это не одно и тоже, разные вехи истории, совсем. Я абсолютно не спорю с тем, что может предмет и для мальчика сделали, почему нет, зачем далеко ходить - мне в 95-м когда я правда был 9-летним а не 7-летним мальчиком отец армейский камуфляж подарил на мой размер, по знакомству по службе с полковником из тылового обеспечения. Но уменьшенный калаш или х.о. мне он бы точно не сделал. Секирку уменьшенную в те времена - да, верю, что отец мог бы заказать и подарить сыну - и только. Но не пустить его в бой или опасное поручение. Ну а что касается расовой идентичности - сейчас можно за немного кучерявую сумму заказать тест на галлогруппу. Расово чистых людей насколько знаю не выявлено, у всех намешано много чего.

Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы. И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.

[Frontier++]

Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы.  И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.

Как бы там ни было но никто малолеток в мясорубку не пускал

[елецкий]

елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.

Я и смотрю изучили,надо быть не умным ,а разумным и чутка логику включать и здравый смысл.

[елецкий]

Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы.  И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.

На заборе то же написано,вы всему верите,кто что написал.Пенсионной реформы то же не должно было быть.

[елецкий]

Как бы там ни было но никто малолеток в мясорубку не пускал

Говорю надо быть разумным.Он там присутствовал вместе С Чингизом.Лезут в историю,которой тысячелетия ,а своих прадедов не помнят,о чём хоть говорить.

[сусликан]

Секирка на ауке

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2321491

[Порк]

загляну в прошлое интересное обсуждение получилось

А по сути подобные секирки имели как вотивное так и вполне боевое применения и совсем не детьми.У тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.Потому как победа и хабар это хорошо а победа,хабар и раб - уже роскошно)))Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).
ПС
Удачной продажи!

Сообщение отредактировано Порк: Jan 14 2020, 01:07

[сусликан]

загляну в прошлое интересное обсуждение получилось

А по сути подобные секирки имели как вотивное так и вполне боевое применения и совсем не детьми.У тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.Потому как победа и хабар это хорошо а победа,хабар и раб - уже роскошно)))Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).
ПС
Удачной продажи!

Благодарю!

[Х.З.]

зУ тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.
...
Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).

Пару источников тех времен не подскажете? Полистать, почитать для самообразования.

[Саша(ABV)]

...
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.

У сечки для капусты совсем другой крепеж ручки (в другой плоскости) Примерно так. зачем махать если можно поднимать /опускать.

Но, в принципе, прикольно обсуждать князей, монголов, но не подозревать, как еще 30 лет назад рубили капусту.

[Порк]

Пару источников тех времен не подскажете? Полистать, почитать для самообразования.

Агусти Алемань например многое по собрал...да и гугл богат несметно информацией

[Х.З.]

Агусти Алемань например многое по собрал...

благодарю

[Порк]

благодарю

ссылка на книгу почитать тут можно ознакомиться вроде

[Х.З.]

ссылка на книгу почитать тут можно ознакомиться вроде

Я уже нашёл, спасибо

[Лаэрдский]

У меня теща с глухой Курской деревни ,ускоглазая ,явно манголо татары там побывали!Для них ростояние по моему значения не имело быть месту!Тем более за 300 лет по прямой можно и до луны до скакать.

[Asturias]

Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

Вы небось идиота Носовского читаете. Ново-хроноложество ересь есм. Что-то типа нетрадиционной сексуальной ориентации в истории. Просто перестаньте. И глупостев тогда меньше писать будете.

[Asturias]

елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.

А я ему с уважением не смог...

[Asturias]

Говорю надо быть разумным.Он там присутствовал вместе С Чингизом.Лезут в историю,которой тысячелетия ,а своих прадедов не помнят,о чём хоть говорить.

Н-да, тяжёлый случай..

[елецкий]

Н-да, тяжёлый случай..

С такой головой и мозгом,очень тяжёлый.