Приготовление и очистка самогона.

[Аверьяныч]

качественный продукт получается на оборудовании за 20 тыс. но, это для себя. если для себя  и друзей, объем побольше, автоматика, тыс 70 будет.  за раз можно 20 литров продукта получать. из 100 литровой бочки браги.

не беспокойтесь,  за 600, с автоматикой будет все хорошо. правда,  не лучше чем за 20, но и не хуже.

и еще. на выходе вы получите или спирт, 800 руб за 5 литров, или дистилят для выдержки в бочке, который до вискаря дотянет через 5 лет выдержки. если получится. и это будет дикий вискарь, ароматнее промки, но не дотянет кое в чем.

в общем, подарите потом, я думаю.

Подскажите пожалуйста,а Вы используете Бочки какого производителя? Первые (по 100л и 50литров) заказывал в Геленджике бондарь Бабюк,не понравились две возвратил назад,теперь заказываю только в <Кубанский Бондарь > средний обжиг (не Реклама😋)

[gogench]

использую. их у меня аж 2, 3 и 5 литров. одна куплена в магазине колба, другую мне подарили. производитель обеих не известен, одна среднего обжига, вторая без обжига. обе "кавказский дуб", меня устраивают.
понимаете, я гоню литров 20 готового продукта за год в среднем. партиями по 2-5 литров. настаиваю больше на колышках дубовых, реже бочки . бочки больше для сидра.

[Аверьяныч]

В этом году тоже заготовил яблочное Вино (закрепил до 12) и залил две Бочки по 100л

[Петрович]

Ну, версия есть. Сегодня начал перегон браги. Куб 50 л. + ТЭН 3квт., пленочная колонна ПК2500 от ХД4, все как обычно. Разгон на 2.7 квт., больше сеть не тянет, отбор на 2 квт. прямотоком. Т начала отбора 88.5С в кубе, 89С в верху колонны. Отбор, как всегда, в норме. Потом убавил мощность на ТЭНе с 2 до 1.5 квт. Скорость отбора упала на 30%, но одновременно упала и температура в колонне до 86С, в то время как температура в кубе продолжила оставалась неизменной. Затем постепенно начали расти Т и в кубе, и в колонне, но Т колонны все время перегона оставалась ниже Т куба примерно на 1 градус. Напрашивается вывод: Т в колонне зависит от мощности на ТЭНе и при превышении определенного предела начинает превышать Т куба.
Попробуйте поиграться с напряжением на ТЭНе при первом прямом перегоне браги, это можно сделать простым китайским регулятором. Интересно стало, прав я, или нет?

Приветствую!
Наконец то перегнал СС, использовал медную тарельчатую вставку 500 мм хд-2. Ваша версия подтвердилась, при медленном перегоне на пониженном ТЭН, температура в кубе была выше, чем температура в дефлегматоре, все в порядке.
Вобщем, все прошло нормально, сэм получился неплохой, но обещанных 91-92° добиться не удалось. Получилось в пределах 86-88°. Для фруктового сэма под дуб очень даже нормально, а вот водочки приличной не получится, увы.
Что еще не понравилось. Долго гонит. Весь процесс второй перегонки занимает около 12 часов с выходом около 5 литров сэма крепостью около 87°. Ёмкость бака 37 литров.
На старом медном прямотоке типа "Мадрид", у меня за это время получилось бы выгнать литров 10 сэма второй перегонки за 3-4 подхода с кубом 24 литра и крепостью в районе 70°. Да, такой сэм требует долгой выдержки на дубе, но в принципе вполне приличный, а порой и очень приличный получался.
Да, новый аппарат очищает лучше, но возни больше и долго...долго. Но, это был мой первый опыт с ним, думаю, пристреляюсь и подберу оптимальный режим.

[Краевед]

Да, второй перегон процесс длительный, сначала разгон, потом работа колонны "на себя", далее капельный отбор голов, затем отбор тела. У меня на ректификации/недоректификации технология перегона такая:
- в кубе 25-30 литров спирта-сырца (СС) крепостью 28-35%;
- разгон при 2.5-3.0 квт. на ТЭНе около часа;
- работа колонны "на себя", 1.5 квт. на ТЭНе - 120 минут (за это время в колонне по высоте выстраиваются и разделяются фракции головы-тело-хвосты, минимальное время считается 45-60 минут);
- отбор голов капельно, 1.5 квт. на ТЭНе, 1-2 капли в секунду, обычно около пяти часов. Объем голов определяю в 10% от заранее подсчитанного объема абсолютного спирта, получаю 0.85-1.0 л. голов;
- отбор тела, 1.5 квт. на ТЭНе около 20 часов на ректификационной колонне, около 16 часов на тарельчатой, скорость отбора около 0.75-0.85 литра спирта в час.
Как видно из моей технологии перегонки, процесс весьма длительный, но это компромисс, направленный на качество получаемых спирта или недоректификата. Важно найти свой баланс между скоростью перегона и этим самым качеством. Оборудование позволяет перегон на большей мощности на ТЭНе, колонна справляется вполне, но вот качество продукта на выходе страдает, проверено. Ну, и здорово выручает автоматика, включил, настроил, и ушел спать. Утром проснулся, проконтролировал, ушел с собакой. Потом занимаюсь своими делами, лишь изредка поглядывая на оборудование. Первую тонну браги перегонял вручную, регулируя отбор зажимом Гофмана. Гемор еще тот! Правда, тогда и куб был поменьше, и колонна попроще.

[gogench]

Возьму за основу ответ Краеведа

технология перегона такая (новая 5-ти тарельчатая колонна 375 мм):
- в кубе 10 литров спирта-сырца (СС) крепостью 25-30%;
- разгон моим нагревом около 30 мин (газ, потом на плитку)
- работа колонны "на себя", 20 мин. Потом начинаю потихоньку душить дефлегматор, в результате где-то за 40 мин начинают идти головы. Имхо, 40 мин на себя более чем. Нагрев на плитке около 1 кв, я больше по барбатажу тарелок ориентируюсь.
- отбор голов капельно, 5 капли в секунду или даже быстрее. Я не сторонник очень медленного отбора голов. планируемые 10% по СС отбираются за те же 20 мин.
- отбор тела, литр в час. Это соответствует параметрам моего оборудования и нагреву. Погон идет 92 % где-то. обычный спиртометр, тарированный до 90%, тонет ниже отметки 90%. До 95.5 идет совсем чистое тело по запаху, от 95.5 до 96.5 - ароматное. Мешать его или нет в погон - вопрос выбора. От 96.5 до 97 нижние тарелки не потеют, т.е., вроде как еще идет погон, но я его уже в хвосты заворачиваю.

Итого 2.5 литра (а с 10 литров СС получается где-то так) получается выгнать за 3 с не большим часа.

Погон до 95.5 вполне идет на ароматную водку - в него чайную ложку декстрозы на 0.5 литра разбавленного продукта и постоять. Но, я все до 60% и на дуб ставлю.


На прямотоке с 2-мя перегонами уже СС у меня то же время получалось, пока первый перегон, барду слить, сполоснуть, второй поставить , нагреть, там помедленнее выгон. Те же 3 часа где-то.

[Петрович]

Краевед, gogench- спасибо!
Очень толково все расписали, это поможет мне шлифануть процесс под свои возможности.

[Петрович]

У меня по зиме есть одно большое неудобство в перегоне, это отсутствие водопроводной воды для охлаждения с постоянно одинаковой температурой. Гоню на даче, а там колодец, количество воды ограничено, поэтому воду предварительно набираю в бочку и потом с помощью аквариумного насоса запускаю по кругу. Когда вода нагревается, то меняю. Это очень неудобно, особенно при таком длинном цикле, нужно постоянно отслеживать этот момент. Летом проще, воду для охлаждения качаю насосом из речки, ограничений нет. Расход воды примерно 60-70 литров час.

[Краевед]

Система автономного охлаждения требуется:
- самодельная, например: https://www.youtube.com/watch?v=Pse51ioi9-U
- готовая, например: https://samogon-i-vodka.ru/catalog/599/4300/
https://www.youtube.com/watch?v=4jEjG-CinVk

Сообщение отредактировано Краевед: Jan 18 2021, 16:43

[Петрович]

Система автономного охлаждения требуется:
- самодельная, например: https://www.youtube.com/watch?v=Pse51ioi9-U
- готовая, например: https://samogon-i-vodka.ru/catalog/599/4300/
https://www.youtube.com/watch?v=4jEjG-CinVk

Спасибо!
Покумекаю, как самому сделать, а то ценник на готовый совсем не гуманный

[vtf]

Считаю работу колонны на себя несколько часов полным бредом.
Как там могут фракции выстроиться в таком маленьком объёме? Пять литров тела, к примеру. Это ж какой объём пара? Ну не бред? Конечно бред.

[rastrepa]

Считаю работу колонны на себя несколько часов полным бредом.
Как там могут фракции выстроиться в таком маленьком объёме? Пять литров тела, к примеру. Это ж какой объём пара? Ну не бред? Конечно бред.

- целиком и полностью поддерживаю.

[gogench]

Считаю работу колонны на себя несколько часов полным бредом.
Как там могут фракции выстроиться в таком маленьком объёме? Пять литров тела, к примеру. Это ж какой объём пара? Ну не бред? Конечно бред.

выстраиваются, только внутри колонны в объеме колонны. Т.е., через достаточное время "работы на себя" в колонне будут ,практически, только головы. В этом смысл многократного пере- испарения в процессе тепло-массы-обмена.

ИМХО,

поэтому время "на себя" с объемом колонны связано. а так же числом "тарелок" колонны и изначальной крепостью навалки ( от него коэффициент ректификации зависит исходный).

а время отбора голов должно быть таким, чтобы пока капают головы из колонны, остатки голов в кубе в нее зайти успели и там остаться. Т.е. связано с объемом колонны (80% там сверху чистые головы) и объемом навалки (расчетным объемом голов всего).

А дальше каждый сам подбирает на свое оборудование, ну и вкус и цвет.

[vtf]

выстраиваются, только внутри колонны в объеме колонны. Т.е., через достаточное  время "работы на себя"  в колонне будут ,практически, только головы. В этом смысл многократного пере- испарения в   процессе тепло-массы-обмена.

ИМХО,

поэтому время "на себя" с объемом колонны связано. а так же числом "тарелок" колонны и изначальной крепостью навалки ( от него коэффициент ректификации зависит исходный).

а время отбора голов должно быть таким, чтобы пока капают головы из колонны, остатки голов в кубе в нее зайти успели и там остаться. Т.е. связано с объемом колонны (80% там сверху чистые головы)  и объемом навалки (расчетным объемом голов всего).

А дальше каждый сам подбирает на свое оборудование, ну и вкус и цвет.

Ну не пять же часов их там собирать? Даже 100мл собрать это сколько пара?
Если головы это самые легкокипящие фракции,то они автоматически будут первыми испаряться из куба. Какая-то сектантская вера
Краевед писал,что у него за 120 минут все выстраивается по полкам там. Головы-тело-хвосты

Сообщение отредактировано vtf: Jan 19 2021, 16:46

[gogench]

Ну не пять же часов их там собирать? Даже 100мл собрать это сколько пара?

Э... я тут прямотоком гнал брагу, струйкой. нагрев где-то 1.5 кв, 50мл набиралось за 12 секунд, т.е. 100 мл это 24 секунды.

Если головы это самые легкокипящие фракции,то они автоматически будут первыми испаряться из куба. Какая-то сектантская вера

Не так. всегда испаряется смесь всего, что в кубе. от крепости зависит состав испаряемого. но всегда там все вместе. а вот чтобы оно таки разделилось на фракции, нужно многократное повторное испарение, когда холодная флегма из дефлегматора повторно испаряется паром из куба., стекает опять в куб, опять испаряется из куба, охлаждается, стекает, испаряется по дороге. многократно. это и происходит в насадке или на тарелках колонны. Вот сколько раз пару надо повторно испарить флегму - вопрос оборудования, исходной крепости навалки, состава СС. Если там 3-4 дюйма колонна метровая..... может и час, может и 2.... я не знаю как такое оборудование работает.

Вот по капле часами головы отбирать - имхо, смысла нет. уже написал - там и так 80% объема колонны головы уже, в колонне. Мои 5-8% от ЧС , в принципе, уже все там. и выйдут сразу. и пока они выходить будут, в колонну еще 10% новых голов из куба войдут, сразу вверх и в отходы.

[vtf]

Э... я тут прямотоком гнал брагу, струйкой. нагрев где-то 1.5 кв, 50мл набиралось за 12 секунд, т.е. 100 мл это 24 секунды.
Не так. всегда испаряется смесь всего, что в кубе. от крепости зависит состав испаряемого. но всегда там все вместе. а вот чтобы оно таки разделилось на фракции, нужно многократное повторное испарение, когда холодная флегма из дефлегматора повторно испаряется паром из куба., стекает опять в куб, опять испаряется из куба, охлаждается, стекает, испаряется по дороге. многократно. это и происходит в насадке или на тарелках колонны. Вот сколько раз пару надо повторно испарить флегму - вопрос оборудования, исходной крепости навалки, состава СС. Если там 3-4 дюйма колонна метровая..... может  и час, может и 2.... я не знаю как такое оборудование работает.

Вот по капле часами головы отбирать - имхо, смысла нет. уже написал - там и так 80% объема колонны головы уже, в колонне. Мои 5-8% от ЧС , в принципе, уже все там. и выйдут сразу. и пока они выходить будут, в колонну еще 10% новых голов из куба войдут, сразу  вверх и в отходы.

При чем здесь то, с какой скоростью Брага гонется? Я писал про то, что там в колонне якобы собираются все хвосты при работе на себя.
Человек ждал 120 минут. Вопрос. Зачем?
А не с какой скоростью течёт
Колонна, к примеру, пк2500 чему там и где собираться? Там места с гулькин клюв

Сообщение отредактировано vtf: Jan 19 2021, 19:08

[Петрович]

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 20 2021, 01:24

[gogench]

При чем здесь то, с какой скоростью Брага гонется? Я писал про то, что там в колонне якобы собираются все хвосты при работе на себя.
Человек ждал 120 минут. Вопрос. Зачем?

не хвосты, а головы. для этого и ждал 120 минут, чтобы в колонне были только они.

[vtf]

не хвосты, а головы. для этого и ждал 120 минут, чтобы в колонне были только они.

Да,головы. Писал на ходу. Извиняюсь. Но даже 100 мл в виде пара это бешеный объем.
Остаюсь при своем мнении.
Головы тоже будут охлаждаться и вместе с флегмой стекать вниз. Это элементарная физика

Сообщение отредактировано vtf: Jan 20 2021, 13:47

[vtf]

Очень содержательный и глубокий пост.