Передача находок в музей

[Helgi Vyatich]

Вот тема была. 
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1188387&hl=

А вот продолжение https://novgaz-rzn.ru/nomer04052017_16/3027.html
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry16097669

[Просперо]

Доброго Всем времени суток . Музеи тема интересная . Года 1,5 назад отнёс в наш музей некоторые вещи (они до сих пор там ) , формулировка - осмотр , оценка , наш регион (предпочтительно ) район находки ....... Вобщем куча всего , а воз и ныне там . Предлагал фибулу , конкретного ответа не получил ( хоть и общался с директором музея ) . Желание этим заниматься пока отпало .
С уважением .

[Mummy-ya]

Всем добра! Почитал я тут и задумался а стоит ли вообще туда нести ? Законы не совершенны да и с бумажной волокитой не особо есть желание время тратить.....

[Озорной гуляка]

Да вроде где-то уже писал, как мы в школьные музеи монеты и армефакты тащили и как от них ничего не осталось, ни в ликвидированных школьных, ни в городском, куда типа передали.
Но это ладно, это просто воруют. А прошлым вроде летом за Салехардом мужичёк пошёл типа червей покопать и нашёл огрызки византийских ваз. Ну и отнёс в музей ....
- Сильно показательное дело было. Закрыли до времени мужичка, провели шмон дома, пробили по Инету - нет ли контактов с поисковиками (всем урок на будущее), крутили так и сяк о сообщниках и где остальное. Едва отбрыкался, реально - случайная находка... Абсолютно уверен, что вопроса - куда сдавать находки у него больше никогда не возникнет.

[Бесеркерк]

Да вроде где-то уже писал, как мы в школьные музеи монеты и армефакты тащили и как от них ничего не осталось, ни в ликвидированных школьных, ни в городском, куда типа передали.
Но это ладно, это просто воруют. А прошлым вроде летом за Салехардом мужичёк пошёл типа червей покопать и нашёл огрызки византийских ваз. Ну и отнёс в музей   ....
- Сильно показательное дело было. Закрыли до времени мужичка, провели шмон дома, пробили по Инету - нет ли контактов с поисковиками (всем урок на будущее), крутили так и сяк о сообщниках и где остальное. Едва отбрыкался, реально - случайная находка... Абсолютно уверен, что вопроса - куда сдавать находки у него больше никогда не возникнет.

Прямо таки "закрыли" мужика?!Ничего не путаешь?Ссылку дашь?

Сообщение отредактировано Бесеркерк: Oct 20 2018, 23:14

[Озорной гуляка]

Нет конечно, не дам, я рассказывал об этом случае ранее и тогда ссылка висела в Инете. Под термином "закрыли" я имел в виду обвинение и задержание на долгий срок, мурыжили то-ли неделю, то ли две, дело было очень резонансным.
Остатки византийских ваз принадлежали, предположительно, князю Тайшину - местному князьку, ничего из подобных ценностей не оставившему после себя потомкам.

[Озорной гуляка]

Ну вот, Чисто для Бесеркерка
Набираем в Инете "Находка клада у Горнокнязевска", там много по этому случаю, сейчас о первой: "Клад заразил рыбака новым хобби".
С тех пор прошло немало времени и многие детали утратились, остался фон: нести в музей ничего нельзя без опасности навлечь на себя неприятности. Ведь во время шмона дома неизвестно ещё что могут найти или подкинуть...Сейчас перечитал и клад вроде бы как скифского периода, хотя изначально вазы в СМИ называли византийскими. Рекомендую не циклиться на этом и на затрапезной лирике хорошо известного мне северного издательства, где бедолага типа даже решил встать в ряды археологов (вод бред то) а прочитать внизу - в этом же самом тексте - о Фемиде. Всё весьма смягчено и идеализировано, информация не отображает того, что показывалось и комментировалось по местному телевидению, из чего, в частности, следовало, что человек был на определённое время задержан и содержался под следствием.
И уж точно виновник торжества знал бы - чем это чревато - зарыл бы обратно или выбросил в реку.

Далее "Найденный на Ямале клад удивил даже археологов" - там немного подробнее, разбор полёта и постановление суда. Ну это как сейчас представлено официально и в назидание. В том числе тем, кто хочет чем нибудь одарить музеи



Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Oct 21 2018, 08:56

[Lenin_Grib]

Передавал, сугубо по знакомству, инкогнито. Иначе никак.

[kotov]

Вопрос \передачи\, как и \временного\ размещения жителем страны экспонатов в местный музей разного подчинения официально не урегулирован чётко и ясно для обеих сторон. Одни работники музея говорят им запрещено принимать экспонаты от \частника\ в свете закона о \раскопках с мд\, другие не хотят связываться с бумажной волокитой с постановкой на учёта именно военные предметы, предметы старины и с содержанием драг .металлов которые требуют свои условия хранения и учёта. Музейная нищета порождает утечку музейных кадров и экспонатов.

[Вичанин]

У нас проще.Принимают все,от каменных наконечников заканчивая ВОВ.Только в дальнейшем данные экспонаты оказываются в областном музее.Ну не может заведующая отказать начальству,место дорого.Теперь лучше в болото закинуть чем им отдать.

[Бесеркерк]

У нас проще.Принимают все,от каменных наконечников заканчивая ВОВ.Только в дальнейшем данные экспонаты оказываются в областном музее.Ну не может заведующая отказать начальству,место дорого.Теперь лучше в болото закинуть чем им отдать.

"Убийственная логика". Ладно я еще понял бы если все равно украдут.По мне так без разницы в каком музее будет храниться. Просто знаю насколько плотно "забиты" запасники нашего музея.Если им что то и надо,то точно не хлам.

[Озорной гуляка]

Ситуации бывают разные, но в деле посещения и общения с музеями (прямо или косвенно) я не один десяток лет, так вот общая картина: всё мало-мальски ценное, что было - то уплыло. Инициативы восторженного музейщика не поймут в верхах, а по-тому он потихоньку становится обычной шкуркой, не проявляющей инициативы и сдающий "наверх" всё, что с него запросят. Ну что говорить - по всей стране, где я бывал, экспозиции местных артефактов заменяются на рисунки каких нибудь питерских или московских талантливых школьниц. Никто с этим не встречался? То есть "своё", как хлам навалено в кучу, а Тем, кого ради прибыли протолкнуло верхнее руководство - почётное место. Реально тошно от обилия посредственностей и Системы этих учреждений. И того, чего надо и где надо - нет.
Вы были в музее на склоне Элбруса? Убого. А ведь эта точка, направление были весьма и весьма значима в ходе войны. И Там, на пути к каспийской нефти, без которой мы бы могли проиграть войну, шли неравные бои едва подготовленных или вовсе не подготовленных к Горам людей, которые полегли, зачастую безымянно, но отстояли свои рубежи... и там - маленький обелиск и маленький музейчик, содержащийся, по видимому, энтузиастами. Где реальное финансирование и интерес к Истории и Краеведению? - пока на туристических тропах не станут вылезать кости и их не будет невозможно маскировать - никто и не почешется.
То есть это Система - никакой самодеятельности, и никакого финансирования сверх установленного, всё что кроме - либо не брать (222) или отдать наверх и забыть. Так вот и растёт, развивается нация "Иванов, родства не помнящих"

[Вичанин]

Камраду Отвечу,а мне не все равно где хранятся сданные мной находки,это мой город и за что бы молодые видели и осознавали кто мы и как жили наши предки,а не в области где наши артефакты затеряются в куче таких же отметенных на местах у не очень патриотично настроенных заведующихю.С ув.

[Бесеркерк]

Камраду Отвечу,а мне не все равно где хранятся сданные мной находки,это мой город и за что бы молодые видели и осознавали кто мы и как жили наши предки,а не в области где наши артефакты затеряются в куче таких же отметенных на местах у не очень патриотично настроенных заведующихю.С ув.

Серьезно?Вам не все равно?А что вы такого выдающегося сдали?Что аж областной музей захотел это иметь.

[Озорной гуляка]

А что Вы так за музеи, Бесеркерк? Вы типа не верите мнению людей, снесли туда кучу всякого добра и оно в экспозиции? Выше я Вам дал ссылки на горнокнязевский клад и чем всё это бывает чревато. В качестве алаверды тогда покажите Ваши находки, которые нынче в музее . Мои находки, как и находки моих друзей благополучно испарились из музея, куда некогда были переданы. И не только наши.
Я уже рассказывал, в удачные пару дней иные набирали почти поллитровую банку монет, часть шла на обмен, часть - в школьный музей (они были в каждой школе). Часть уворовывалось сразу учителями, остальное спустя годы "ушло" в краеведческий музей. Монетами только можно было, как мозаикой, выложить весь музейный пол. И это не считая пластики. А нынче - пяток монет и пара бон. И так, повторяю, практически везде по стране, её обычным городским и районным музеям.
Так что я согласен с Вичанином и добавлю, что кабы так, то еще полбеды. Беда то в том, что и в вышестоящем музее этих предметов тоже не оказывается. Вот такие дела

[Бесеркерк]

А что Вы так за музеи, Бесеркерк? Вы типа не верите мнению людей, снесли туда кучу всякого добра и оно в экспозиции? Выше я Вам дал ссылки на горнокнязевский клад и чем всё это бывает чревато. В качестве алаверды тогда покажите Ваши находки, которые нынче в музее . Мои находки, как и находки моих друзей благополучно испарились из музея, куда некогда были переданы. И не только наши.
Я уже рассказывал, в удачные пару дней иные набирали почти поллитровую банку монет, часть шла на обмен, часть - в школьный музей (они были в каждой школе). Часть уворовывалось сразу учителями, остальное спустя годы "ушло" в краеведческий музей. Монетами только можно было, как мозаикой, выложить весь музейный пол. И это не считая пластики. А нынче - пяток монет и пара бон. И так, повторяю, практически везде по стране, её обычным городским и районным музеям.
Так что я согласен с Вичанином и добавлю, что кабы так, то еще полбеды. Беда то в том, что и в вышестоящем музее этих предметов тоже не оказывается. Вот такие дела

Валера,если из десяти людей.Пять мошенников,то оставшиеся обязательно должны быть "дерьмом"?Ты мужчина не глупый,то поймешь о чем я.Когда то на заре моего начала копа.Мне тоже один из коллег сказал и ты придешь к копу "лежаков". Логика.......... Кстати я отвечал не тебе.Мне правда интересно,что такого неординарного сдал человек,что областной музей сделал "стойку".У нас как минимум это должно быть серебро сасанидов или ПЗС. Коллега просьба выложите пожалуйста фота сданного.Вместе "поохаем".Если принесу в городской музей свои "какалики" мне очень вежливо откажут. Так как с одной стороны города "лежаки" ,а с другой стоянка древнего человека.Все исследованно Архами.Поднять пронизки или накосники в поле.Не такая уж редкость.А уж река Кама чего только не вымывает.Вплоть до мамонтов.

Сообщение отредактировано Бесеркерк: Oct 27 2018, 18:20

[Озорной гуляка]

Всё по разному, но везде картина одна и та-же. Точнее ответ: всё в запасниках. Или передано в вышестоящий музей. Ты же в курсе, я хорошо знал и общался не только с реальными краеведами, выпускающими соответственные статьи и даже книги по нашему району, но и с музейщиками, на базе которых даже публиковался в альманахе. То есть общение было неформальным и довольно близким.Так вот районный музей не имеет права (типа не имеет?!) держать у себя предметы из золота и серебра. Это касается и пластики и монет. Как результат - редко где в стране (а ведь я немало путешествую и неизменно интересуюсь) есть даже какалики. Позорно, но, к примеру, в Александровской Слободе (вотчине Ивана Грозного) есть музейчик некоего купца - мануфактурщика - мецената. Так у него дома лежит "из обихода" пара медяков Н2 и несколько тогдашних бон. На бумажке и гораздо меньшего размера . Да и в самой слободе монет считай нет. Из недавнего - считай нет в музее Шимановского в окружном центре Янао, В Весьегонском районном музее, В Устюжне и Мышкине. Ну, как-то так.
Примут находку в музей или не примут - по факту - без разницы, она можно сказать гарантированно там не будет, по крайней мере на ПМЖ не пропишется. Вот что я хотел сказать, а не о том, что все типа сволочи. Это просто Система, соответствуешь ей - работай и не жужжи, не соответствуешь - иди мимо и неча на неё пенять

[Бесеркерк]

Всё по разному, но везде картина одна и та-же. Точнее ответ: всё в запасниках. Или передано в вышестоящий музей. Ты же в курсе, я хорошо знал и общался не только с реальными краеведами, выпускающими соответственные статьи и даже книги по нашему району, но и с музейщиками, на базе которых даже публиковался в альманахе. То есть общение было неформальным и довольно близким.Так вот районный музей не имеет права (типа не имеет?!) держать у себя предметы из золота и серебра. Это касается и пластики и монет. Как результат - редко где в стране (а ведь я немало путешествую и неизменно интересуюсь) есть даже какалики. Позорно, но, к примеру, в Александровской Слободе (вотчине Ивана Грозного) есть музейчик некоего купца - мануфактурщика - мецената. Так у него дома лежит "из обихода" пара медяков Н2 и несколько тогдашних бон. На бумажке и гораздо меньшего размера . Да и в самой слободе монет считай нет. Из недавнего - считай нет в музее Шимановского в окружном центре Янао, В Весьегонском районном музее, В Устюжне и Мышкине. Ну, как-то так.
Примут находку в музей или не примут - по факту - без разницы, она можно сказать гарантированно там не будет, по крайней мере на ПМЖ не пропишется. Вот что я хотел сказать, а не о том, что все типа сволочи. Это просто Система, соответствуешь ей - работай и не жужжи, не соответствуешь - иди мимо и неча на неё пенять  

Давай я тебе так скажу.Чтобы быть кратким.В моей телемастерской.Никто в уши не дует и все по совести.Раньше я людей "уговаривал"на ремонт.Сейчас "плюнул".Сказали ему "спецы",что ТВ кирдык.Значит быть тому.Просто куплю на запчасти.Если мне интересна эта модель.За остальных.Это проблемы клиентов.Если они .опу не готовы оторвать от стула и потратить время на поиск информации.Это их проблемы.Мы типа в "свободной" стране живем! Так и со всем остальным.Потратьте свое время и найдите варианты.А овном мазать всех не надо.Не правильно это.По всем понятиям. Иначе по твоим "меркам".Кругом резиновые изделия........

[Озорной гуляка]

Здесь (на примере мастерской) мы рискуем уйти в другие сферы человеческих отношений. Думаю, ты меня поймёшь...Получается, ты стал менее внимателен к людям, их много, они текут, как река, а ты один и растрачиваться уже не охота. Когда-то ты был довольно острым камушком, участвовал и принимал нервами и душой окружающий Мир и его представителей - людей. Теперь и жизнь и время тебя пообтесало, камушек стал не таким острым и гранёным, его чувства к Миру притупились и он постепенно становится (или стал) полноценной частью социума, его можно класть в мостовую. Понимаешь?
Теперь проще принять систему и не замечать её изъянов в любых её проявлениях.
Я же не принимаю систему. Я действительно пока ещё способен и помогать и сопереживать и - видеть и распознавать резиновые изделия, но не воюю с ними, или с системой, а пытаюсь уберечь других, ещё не огранёных Жизнью от ошибок и разочарований .

[Бесеркерк]

Здесь (на примере мастерской) мы рискуем уйти в другие сферы человеческих отношений. Думаю, ты меня поймёшь...Получается, ты стал менее внимателен к людям, их много, они текут, как река, а ты один и растрачиваться уже не охота. Когда-то ты был довольно острым камушком, участвовал и принимал нервами и душой окружающий Мир и его представителей - людей. Теперь и жизнь и время тебя пообтесало, камушек стал не таким острым и гранёным, его чувства к Миру притупились и он постепенно становится (или стал) полноценной частью социума, его можно класть в мостовую. Понимаешь?
Теперь проще принять систему и не замечать её изъянов в любых её проявлениях.
Я же не принимаю систему. Я действительно пока ещё способен и помогать и сопереживать и - видеть и распознавать резиновые изделия, но не воюю с ними, или с системой, а пытаюсь уберечь других, ещё не огранёных Жизнью от ошибок и разочарований .

Валер,психиатрия не твой конек.)))Отвечу коротко.Мир многогранен и цветной.Роль мудреца,ну не твое.Без обид.