Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Гарда от меча (железо), Атрибуция и оценка

Yuran-vld
post Jan 22 2020, 22:44
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,585
Зарегистрирован: 26-September 11
Пользователь №: 34,204


Металлоискатель: D5.2R+EQ888-1.7.5
Пол: мужской

Репутация: 160 кг
-----XXXXX


Приветствую, подскажите пожалуйста по гарде и примерной стоимости. Владимирская обл.
Размер: 80х20х20 мм

Присоединенное изображение


--------------------
2001---->Deus5.2R 9+11+Mi6
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Jan 23 2020, 00:28
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,060
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 398 кг
-----XXXXX


Это нижня часть от 2 х составного навершия меча на 10-12 век .


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yuran-vld
post Jan 23 2020, 07:54
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,585
Зарегистрирован: 26-September 11
Пользователь №: 34,204


Металлоискатель: D5.2R+EQ888-1.7.5
Пол: мужской

Репутация: 160 кг
-----XXXXX


Дополню:
малая прорезь: размер 15х5мм на широкой части
большая прорезь: 55х6мм на более узкой части (с правой стороны последнего фото)


--------------------
2001---->Deus5.2R 9+11+Mi6
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ogonczhyk
post Jan 23 2020, 07:59
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 19-February 16
Пользователь №: 2,346,216


Пол: мужской

Репутация: 41 кг
-----XXX--


Скорее, гарда, только маленькая.
Нижняя прорезь 55 мм, вероятно, под клинок.
10 т.р. предложу.
Или выставляйте на аукцион. Я думаю, итоговая цена предмета будет около этой величины.


--------------------
Только богу войны черный хворост слагаем мы в кучи
И вершины тех куч украшаем железным мечом...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 09:47
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


Гарда от меча 9-11в, большая прорезь действительно широкая, под клинок.

Сообщение отредактировано Frontier++: Jan 23 2020, 09:48

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Jan 23 2020, 15:55
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,060
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 398 кг
-----XXXXX


QUOTE(Frontier++ @ Jan 23 2020, 10:47)
Гарда от меча 9-11в, большая прорезь действительно широкая, под клинок.

Тот неловкий момент , когда вы четко нашли картинку и даже показали на ней типы с таким навершием.
Конечно я понимаю скорей всего что, вы не держали таких мечей и уж точно не расчищали их.
Так вот, это часть с 2 х составного навершия. Ближайший понятный вам аналог это мечи куршей с 2 х составными бронзовыми навершиями. Не все что , выглядит как гарда , является оной.
Реперные точки я вам предоставил, дальше яндекс и гугл в помощь.


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 16:18
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


QUOTE(Snider @ Jan 23 2020, 15:55)
Тот неловкий  момент , когда вы четко нашли картинку и даже показали на ней типы с таким навершием.
Конечно я понимаю скорей всего что, вы не держали таких мечей и уж точно не расчищали  их.
Так вот, это часть с 2 х составного навершия. Ближайший понятный вам аналог это мечи куршей с 2 х составными бронзовыми навершиями. Не все что , выглядит как гарда , является оной.
Реперные точки я вам предоставил, дальше яндекс и гугл в помощь.


Да, к сожалению не держал. Но длина предмета ТС 8 см. Вот держу в руках линейку и представляю размер полного навершия. Кажется слишком большим. Голова не компьютер конечно, но насколько помню все то, что видел в музеях и выставках, были меньше.


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 16:31
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


и еще в нескольких похожил именно навершиях в сетивидел дополнительные круглые отверстия для крепления верхней части навершия, тут же их нет. Вот удачная картинка с примером.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей_прус
post Jan 23 2020, 16:51
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,008
Зарегистрирован: 4-October 11
Из: Русская Прибалтика
Пользователь №: 34,469


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 487 кг
-----XXXXX


8 см - нормальный размер для навершия. Вот мой, перекрестье 10,5 см, навершие 8 см!. Только крепление иное - крепление типа "ласточкин хвост". А у ТК хвостовик расклепывался поверх второй части (да, как у прусских бронзовых).

Сообщение отредактировано Сергей_прус: Jan 23 2020, 17:58

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 17:11
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


В чем тогда хотя бы одно-два принципиальных отличия подобного навершия от подобной гарды?


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей_прус
post Jan 23 2020, 17:15
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,008
Зарегистрирован: 4-October 11
Из: Русская Прибалтика
Пользователь №: 34,469


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 487 кг
-----XXXXX


На гарде выемка под лезвие не доходит до конца, как на навершиях.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей_прус
post Jan 23 2020, 17:23
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,008
Зарегистрирован: 4-October 11
Из: Русская Прибалтика
Пользователь №: 34,469


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 487 кг
-----XXXXX


Вот например. Гарда бронзовая, но сути не меняет.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 17:24
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сергей_прус @ Jan 23 2020, 17:15)
На гарде выемка под лезвие не доходит до конца, как на навершиях.


Простите, но не очень понял. Вот тут гарда например со стороны клинка, по отверстиям (одно широкое, одно узкое) разницу с навершием усмотреть не могу никак.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей_прус
post Jan 23 2020, 17:31
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,008
Зарегистрирован: 4-October 11
Из: Русская Прибалтика
Пользователь №: 34,469


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 487 кг
-----XXXXX


Вот

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Jan 23 2020, 17:43
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,060
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 398 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сергей_прус @ Jan 23 2020, 18:15)
На гарде выемка под лезвие не доходит до конца, как на навершиях.

Все верно, на гарде выемки сделаны под плечики на клине ( переход от лезвия клинка к хвостовику) ,для более плотной фиксации .


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Jan 23 2020, 17:56
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,407
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 314 кг
-----XXXXX


А у архаичных типов каролингов, где ширина гарды и ширина навершия совпадают, как отличие понять?


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Jan 23 2020, 18:00
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,060
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 398 кг
-----XXXXX


QUOTE(Frontier++ @ Jan 23 2020, 18:56)
А у архаичных типов каролингов, где ширина гарды и ширина навершия совпадают, как отличие понять?

по тому что я написал выше.
За исключением оч редких ранних типов .


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Jan 23 2020, 18:04
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,060
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 398 кг
-----XXXXX


QUOTE(Frontier++ @ Jan 23 2020, 18:56)
А у архаичных типов каролингов, где ширина гарды и ширина навершия совпадают, как отличие понять?

Книжку Федора Андрощука приобретите, там многое написано и описано .


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 22nd February 2020 - 01:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru