Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Xam |
Dec 6 2019, 16:57
Создана
#1
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,878 Зарегистрирован: 22-April 10 Из: Тульская обл. Пользователь №: 17,433 Пол: мужской Номер карты: 4006...2685 Репутация: 1526 кг |
|
akacir |
Dec 6 2019, 17:19
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,319 Зарегистрирован: 27-February 10 Пользователь №: 15,736 Металлоискатель: E-Trac Пол: мужской Репутация: 930 кг |
Фибула группы "Картавцево - Серенск" середина 5 - начало 6 вв.
Относится к серии дунайско - германских фибул. , с концентрацией в Литве. Раньше ошибочно их считали вариантом окских крестовидных фибул. Сообщение отредактировано akacir: Dec 6 2019, 17:28 -------------------- Куплю "Солдатские" складни.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379 |
Xam |
Dec 6 2019, 17:38
Создана
#3
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,878 Зарегистрирован: 22-April 10 Из: Тульская обл. Пользователь №: 17,433 Пол: мужской Номер карты: 4006...2685 Репутация: 1526 кг |
QUOTE(akacir @ Dec 6 2019, 17:19) Фибула группы "Картавцево - Серенск" середина 5 - начало 6 вв. Относится к серии дунайско - германских фибул. , с концентрацией в Литве. Раньше ошибочно их считали вариантом окских крестовидных фибул. Во как!Спасибо большое за такой развернутый ответ!Осталось узнать по второму предмету,может кто подскажет еще. |
mss |
Dec 6 2019, 19:37
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,900 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 755 кг |
По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко?
|
Xam |
Dec 6 2019, 19:55
Создана
#5
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,878 Зарегистрирован: 22-April 10 Из: Тульская обл. Пользователь №: 17,433 Пол: мужской Номер карты: 4006...2685 Репутация: 1526 кг |
QUOTE(mss @ Dec 6 2019, 19:37) По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко? До оки километров 70 где то,около Упы. |
akacir |
Dec 6 2019, 21:00
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,319 Зарегистрирован: 27-February 10 Пользователь №: 15,736 Металлоискатель: E-Trac Пол: мужской Репутация: 930 кг |
QUOTE(mss @ Dec 6 2019, 20:37) По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко? Не мощинская. Почитайте Ахмедова. -------------------- Куплю "Солдатские" складни.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379 |
mss |
Dec 6 2019, 23:33
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,900 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 755 кг |
QUOTE(akacir @ Dec 6 2019, 21:00) Не мощинская. Почитайте Ахмедова. Позднемощинские они. И по месту находки вполне подходит. Вы, в свою очередь, почитайте статью А.М. Воронцова о раскопках городища Акиньшино и других позднемощинских памятников. Сообщение отредактировано mss: Dec 6 2019, 23:40 |
елецкий |
Dec 6 2019, 23:40
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,497 Зарегистрирован: 14-July 13 Из: Планета Земля Пользователь №: 58,253 Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 466 кг |
Как по мне полиэтника,и да же подобные на Кавказе.
-------------------- Если что выиграл, пишите в личку.
|
mss |
Dec 7 2019, 00:02
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,900 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 755 кг |
QUOTE(елецкий @ Dec 6 2019, 23:40) Как по мне полиэтника,и да же подобные на Кавказе. Это понятно, что все эти предметы были или импортными или производились под большим влиянием извне. Тут вопрос в том, кто и в какой период их туда завез и кто носил. А это именно балтские племена позднемощинской культуры, судя по последним данным раскопок. |
akacir |
Dec 7 2019, 09:00
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,319 Зарегистрирован: 27-February 10 Пользователь №: 15,736 Металлоискатель: E-Trac Пол: мужской Репутация: 930 кг |
Импорт не подразумевает априори принадлежность.
Сообщение отредактировано akacir: Dec 7 2019, 09:31 -------------------- Куплю "Солдатские" складни.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379 |
akacir |
Dec 7 2019, 09:50
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,319 Зарегистрирован: 27-February 10 Пользователь №: 15,736 Металлоискатель: E-Trac Пол: мужской Репутация: 930 кг |
Воронцов подобную фибулу с Картавцево рассматривает лишь в КОНТЕКСТЕ ВЕРХНЕЙ ДАТЫ мощинской культуры, да и с этого момента прошло 17 лет.
А сам факт появления этих фибул на Оке рассматриаают пока исключительно только в русле ГИПОТЕЗЫ о появлении там новых ИНОкультурных групп населения. Произошли большие изменения в энтокультурной картине в этом регионе. Но все это пока не окончательно, а как просто рабочие гипотезы. Утверждать что то совсем конкретное пока нельзя. Будут другие находки вдальнейшем и может что то родтвердиться или опровергнуться. Надо только подождать. -------------------- Куплю "Солдатские" складни.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379 |
Xam |
Dec 7 2019, 10:37
Создана
#12
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,878 Зарегистрирован: 22-April 10 Из: Тульская обл. Пользователь №: 17,433 Пол: мужской Номер карты: 4006...2685 Репутация: 1526 кг |
А по второй вещи может есть какие мысли,мне кроме писало ничего что то и не приходит на ум.
|
mss |
Dec 7 2019, 11:47
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,900 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 755 кг |
QUOTE(akacir @ Dec 7 2019, 09:50) Воронцов подобную фибулу с Картавцево рассматривает лишь в КОНТЕКСТЕ ВЕРХНЕЙ ДАТЫ мощинской культуры, да и с этого момента прошло 17 лет. Не понял, о каких 17 годах Вы говорите, но вот ссылка на статью 2014 года по материалам семинара - https://www.academia.edu/12275472/Late_peri...shchino_cultureВроде, никаких сомнений, что носителями их в верхнем Поочье были именно мощинцы, ни у кого не возникало. |
akacir |
Dec 7 2019, 12:56
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,319 Зарегистрирован: 27-February 10 Пользователь №: 15,736 Металлоискатель: E-Trac Пол: мужской Репутация: 930 кг |
QUOTE(mss @ Dec 7 2019, 12:47) Не понял, о каких 17 годах Вы говорите, но вот ссылка на статью 2014 года по материалам семинара - https://www.academia.edu/12275472/Late_peri...shchino_culture Вроде, никаких сомнений, что носителями их в верхнем Поочье были именно мощинцы, ни у кого не возникало. У Воронцова есть еще работа по этой тематике 2003 года. Зачастую со своими научными наработками еще долгое время выступают на разных конференциях, семинарах и т. д. Речь идет не о самом существовании на оговоренной территории мощинской культуры, а о принадлежности фибул типа " Серенск - Картавцево" к этой культуре. Точных убедительных фактов нет. Все на уровне предположений и гипотез. С точки зрения Ахметова в данное время в ареале этой культуры появляются некие инокультурные ( не мощинские) группы населения. Вот в их то среде и появляются новые типы фибул с отголоском окских традиций. 2 года назад я разговаривал по этой тематики с Воронцовым. У Обломского и Гавритухина схожие позиции. На этом в дальнейшей дискуссии для себя смысла не вижу. Спасибо за беседу. -------------------- Куплю "Солдатские" складни.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379 |
mss |
Dec 7 2019, 13:21
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,900 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 755 кг |
QUOTE(akacir @ Dec 7 2019, 12:56) У Воронцова есть еще работа по этой тематике 2003 года. Зачастую со своими научными наработками еще долгое время выступают на разных конференциях, семинарах и т. д. Речь идет не о самом существовании на оговоренной территории мощинской культуры, а о принадлежности фибул типа " Серенск - Картавцево" к этой культуре. На этом в дальнейшей дискуссии для себя смысла не вижу. Спасибо за беседу. Вы статью по ссылке прочли? Там речь идет о раскопках гораздо более поздних, чем Вы упомянули и именно о принадлежности этого типа к позднемощинской культуре. Ни о каких пришлых народах в этот период речи не идет. Ну, если Вы решили закончить беседу, то и Вам спасибо |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 18th April 2024 - 04:08 | |