Фибула и неизвестный предмет, определение,оценка

[Xam]

Всем доброго времени.Прошу помощи в определении и оценке данных предметов.Первая фибула,но чья,какой период??Второй предмет может писало,других вариантов нет..Тульская обл,из сопутки больше ничего не было,керамика похожа на РЖВ или финно-угорскую.

2

[akacir]

Фибула группы "Картавцево - Серенск" середина 5 - начало 6 вв.
Относится к серии дунайско - германских фибул. , с концентрацией в Литве.
Раньше ошибочно их считали вариантом окских крестовидных фибул.

Сообщение отредактировано akacir: Dec 6 2019, 17:28

[Xam]

Фибула группы "Картавцево - Серенск" середина 5 - начало 6 вв.
Относится к серии дунайско - германских фибул. , с концентрацией в Литве.
Раньше ошибочно их считали вариантом окских крестовидных фибул.

Во как!Спасибо большое за такой развернутый ответ!Осталось узнать по второму предмету,может кто подскажет еще.

[mss]

По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко?

[Xam]

По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко?

До оки километров 70 где то,около Упы.

[akacir]

По Тульской это, скорее всего, мощинская культура. От Оки далеко?

Не мощинская. Почитайте Ахмедова.

[mss]

Не мощинская. Почитайте Ахмедова.

Позднемощинские они. И по месту находки вполне подходит. Вы, в свою очередь, почитайте статью А.М. Воронцова о раскопках городища Акиньшино и других позднемощинских памятников.

Сообщение отредактировано mss: Dec 6 2019, 23:40

[елецкий]

Как по мне полиэтника,и да же подобные на Кавказе.

[mss]

Как по мне полиэтника,и да же подобные на Кавказе.

Это понятно, что все эти предметы были или импортными или производились под большим влиянием извне. Тут вопрос в том, кто и в какой период их туда завез и кто носил. А это именно балтские племена позднемощинской культуры, судя по последним данным раскопок.

[akacir]

Импорт не подразумевает априори принадлежность.


Сообщение отредактировано akacir: Dec 7 2019, 09:31

[akacir]

Воронцов подобную фибулу с Картавцево рассматривает лишь в КОНТЕКСТЕ ВЕРХНЕЙ ДАТЫ мощинской культуры, да и с этого момента прошло 17 лет.
А сам факт появления этих фибул на Оке рассматриаают пока исключительно только в русле ГИПОТЕЗЫ о появлении там новых ИНОкультурных групп населения.
Произошли большие изменения в энтокультурной картине в этом регионе.
Но все это пока не окончательно, а как просто рабочие гипотезы.
Утверждать что то совсем конкретное пока нельзя.
Будут другие находки вдальнейшем и может что то родтвердиться или опровергнуться. Надо только подождать.

[Xam]

А по второй вещи может есть какие мысли,мне кроме писало ничего что то и не приходит на ум.

[mss]

Воронцов подобную фибулу с Картавцево рассматривает лишь в КОНТЕКСТЕ ВЕРХНЕЙ ДАТЫ мощинской культуры, да и с этого момента прошло 17 лет.

Не понял, о каких 17 годах Вы говорите, но вот ссылка на статью 2014 года по материалам семинара - https://www.academia.edu/12275472/Late_peri...shchino_culture

Вроде, никаких сомнений, что носителями их в верхнем Поочье были именно мощинцы, ни у кого не возникало.

[akacir]

Не понял, о каких 17 годах Вы говорите, но вот ссылка на статью 2014 года по материалам семинара - https://www.academia.edu/12275472/Late_peri...shchino_culture

Вроде, никаких сомнений, что носителями их в верхнем Поочье были именно мощинцы, ни у кого не возникало.

У Воронцова есть еще работа по этой тематике 2003 года. Зачастую со своими научными наработками еще долгое время выступают на разных конференциях, семинарах и т. д.

Речь идет не о самом существовании на оговоренной территории мощинской культуры, а о принадлежности фибул типа " Серенск - Картавцево" к этой культуре.
Точных убедительных фактов нет. Все на уровне предположений и гипотез.
С точки зрения Ахметова в данное время в ареале этой культуры появляются некие инокультурные ( не мощинские) группы населения. Вот в их то среде и появляются новые типы фибул с отголоском окских традиций.

2 года назад я разговаривал по этой тематики с Воронцовым. У Обломского и Гавритухина схожие позиции.
На этом в дальнейшей дискуссии для себя смысла не вижу. Спасибо за беседу.

[mss]

У Воронцова есть еще работа по этой тематике 2003 года. Зачастую со своими научными наработками еще долгое время выступают на разных конференциях, семинарах и т. д.

Речь идет не о самом существовании на оговоренной территории мощинской культуры, а о принадлежности фибул типа " Серенск - Картавцево" к этой культуре.

На этом в дальнейшей дискуссии для себя смысла не вижу. Спасибо за беседу.

Вы статью по ссылке прочли? Там речь идет о раскопках гораздо более поздних, чем Вы упомянули и именно о принадлежности этого типа к позднемощинской культуре. Ни о каких пришлых народах в этот период речи не идет. Ну, если Вы решили закончить беседу, то и Вам спасибо