Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Ремонт и реставрация находок _ Как насадить топор на топорище

Автор: org Jan 29 2024, 13:45

День добрый, коллеги. Возник такой вопрос. (см название темы). Я новое топорище сделал из полена березового, а как закрепить???
Посмотрел много роликов в сети - там кто во что горазд: и на резинку сажают и клинья косые вперемешку с продольгыми загоняют и на клей с содой. Короче много всего. Пока что пробовал на один продольный деревянный клин на ПВА. Но со временем все разболталось.
Вот и спрашиваю совета из личного т.с. опыта.
Топор рабочий (не антоним боевого, а в смысле я им работаю).

Автор: sha-stalker Jan 29 2024, 19:14

Все "премудрости" от лукавого,или от тех,кто ни разу не занимался этим,да и по большому счёту не работал топорами.
Два основных и единственных правила,выдержанная сухая древесина (заготовка) и подогнанная посадка.Одного клина,за глаза.

Автор: МаксиМ_ка Jan 29 2024, 20:12

по старинки , клин и замочить на ночь в ведре

Автор: sha-stalker Jan 29 2024, 20:25

QUOTE(МаксиМ_ка @ Jan 29 2024, 20:12)
по старинки , клин и замочить на ночь в ведре

facepalm.gif Ну вот,пошли предсказуемые советы.


Автор: org Jan 29 2024, 20:33

QUOTE(МаксиМ_ка @ Jan 29 2024, 21:12)
по старинки , клин и замочить на ночь в ведре


Ну это если знать точно, когда топор понадобится.

Автор: org Jan 29 2024, 20:34

QUOTE(sha-stalker @ Jan 29 2024, 20:14)
Все "премудрости" от лукавого,или от тех,кто ни разу не занимался этим,да и по большому счёту не работал топорами.
Два основных и единственных правила,выдержанная сухая древесина (заготовка) и подогнанная посадка.Одного клина,за глаза.

Благодарю. А клин металл или дерево?

Автор: Белоусов Jan 29 2024, 21:19

У меня все березовые топорища в процессе работы обычно раскалывались внизу .... Надо что то вязкое. Лучше дуб, ясень..

Автор: genaikaNN Jan 29 2024, 21:38

Топорище подгоняется так,чтобы легко насаживалось...
Обматывается бинтом с эпоксидкой и сажается топор..
После застывания эпоксидки, в торец сажается деревянный клин,тоже на эпоксидку с бинтом.(пропил под клин сделать заранее)

Кому лень можно постоянно замачивать перед работой...и не сутки,а полчаса достаточно,а то и меньше.

Автор: Щурый+ Jan 29 2024, 23:02

QUOTE(sha-stalker @ Jan 29 2024, 19:14)
Все "премудрости" от лукавого,или от тех,кто ни разу не занимался этим,да и по большому счёту не работал топорами.
Два основных и единственных правила,выдержанная сухая древесина (заготовка) и подогнанная посадка.Одного клина,за глаза.

Вот это точно,в нашей местности самый подходящий для топорища это вяз,зимой его заготавливаю,весной,летом и осенью в гараже сохнет,а в начале следующей зимы досушиваю его в доме около батареи где то с месяц и изготавливаю топорище. Хорошо высушенное и ходит хорошо,и замачивать ничего не надо.

Автор: sha-stalker Jan 30 2024, 09:47

QUOTE(org @ Jan 29 2024, 20:34)
Благодарю. А клин металл или дерево?

Без разницы.Если дерево,то древесина для клина,должна быть плотнее и крепче топорища.

QUOTE(Белоусов @ Jan 29 2024, 21:19)
У меня все березовые топорища в процессе работы обычно раскалывались внизу .... Надо что то вязкое. Лучше дуб, ясень..

Дуб совсем не лучший вариант.

QUOTE(genaikaNN @ Jan 29 2024, 21:38)
Топорище подгоняется так,чтобы легко насаживалось...
Обматывается бинтом с эпоксидкой и сажается топор..
После застывания эпоксидки, в торец сажается деревянный клин,тоже на эпоксидку с бинтом.(пропил под клин сделать заранее)

Кому лень можно постоянно замачивать перед работой...и не сутки,а полчаса достаточно,а то и меньше.

Ну вот,очередной. facepalm.gif
А что так просто-то?Сейчас космические технологии вполне доступны,Можно что-то посерьёзней замутить.



Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 10:22

QUOTE(Щурый+ @ Jan 30 2024, 00:02)
Вот это точно,в нашей местности самый подходящий для топорища это вяз,зимой его заготавливаю,весной,летом и осенью в гараже сохнет,а в начале следующей зимы досушиваю его в доме около батареи где то с месяц и изготавливаю топорище. Хорошо высушенное и ходит хорошо,и замачивать ничего не надо.

Вяз, несомненно древесина интересная, крепкая, красивая. Но для топора лучше не брать.
Всё дело в плотности дерева.
Вяз- 560
Берёза- 650
Ясень- 690
Из этого следует, что из доступного, лучше взять берёзу. Но обязательно "комлевую" часть.
Идеально- найти ясень. Кстати, он не так то и редок. Зачастую произрастает сам в городах, как "сорный" вид дерева))
У ясеня, идеальное сочетание. Пластичности и плотности, он реально похож на пластик.

И по сушке есть момент.
Не обязательно так долго высушивать всё топорище. Главное, чтоб было сухим то место, на что одевается "голова". А для этого есть "технологии" smile.gif
Строительный фен 14.gif
Перед насадкой, в последствии обработки, просто дополнительно высушить это место(создать максимальную усадку древесины).

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 10:30

QUOTE(Белоусов @ Jan 29 2024, 22:19)
.... Надо что то вязкое. Лучше дуб, ясень..

Немного не так. Не вязкое, а плотное и пластичное)) Вязкость, в этом деле совсем не нужна.
У дуба, плотность составляет 720 кг/м2
Но у него есть и своя особенность при этом. Дуб, со временем становится "хрупким". Помимо того, что если из него сделать топорище, то это дерево будет "передавать" удар на руки(сушить руки).
Сказывается высокая плотность. А нужен баланс плотности . Когда плотности много- это тоже уже не хорошо. 49.gif

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 10:34

QUOTE(МаксиМ_ка @ Jan 29 2024, 21:12)
по старинки , клин и замочить на ночь в ведре

По какой "старинке"? Вы про "советский" топор? lupsk.gif
Тогда, да. Это самая "убогая" конструкция(устройство всада) и без доп доработки "головы", он никогда не будет держаться не древке, длительное время..
Только "замочка" в воде image046.gif

Автор: org Jan 30 2024, 10:44

QUOTE(Grinkreht @ Jan 30 2024, 11:22)
Вяз, несомненно древесина интересная, крепкая, красивая. Но для топора лучше не брать.
Всё дело в плотности дерева.
Вяз- 560
Берёза- 650
Ясень- 690
Из этого следует, что из доступного, лучше взять берёзу. Но обязательно "комлевую" часть.
Идеально- найти ясень. Кстати, он не так то и редок. Зачастую произрастает сам в городах, как "сорный" вид дерева))
У ясеня, идеальное сочетание. Пластичности и плотности, он реально похож на пластик.

И по сушке есть момент.
Не обязательно так долго высушивать всё топорище. Главное, чтоб было сухим то место, на что одевается "голова". А для этого есть "технологии" smile.gif
Строительный фен 14.gif
Перед насадкой, в последствии обработки, просто дополнительно высушить это место(создать максимальную усадку древесины).


Соглашусь. Т.к. ствол конечно превращать в плоский брусок проще, но он какой то мягкий получается и много продольных трещиню

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 10:56

QUOTE(org @ Jan 30 2024, 11:44)
Соглашусь. Т.к. ствол конечно превращать в плоский брусок проще, но он какой то мягкий получается и много продольных трещиню

Чтоб трещин не было, заготавливать нужно правильно..
Во первых, пилим заготовки, чтоб годовые кольца дерева, были "по ребру" будущего топорища, а не поперёк. Это увеличит прочность древка, в разы.
Второе- заготавливаем материал, минимум на 10 см длинней, чем будет конечное изделие.
Третье- распил должен исключать "сердцевину" дерева.
Ну и сразу после заготовки(не затягиваем на недели), нужно обязательно закрасить торцы заготовок краской. Сам торец и по пять см от торца. Чтоб не пачкалось "закрасы", их можно обернуть бумагой. И уже на первичную сушку в тенёк.
Трещины появляются от неравномерной потери влаги. Для этого и закрашиваются торцы, через которые влага уходит активнее. Торцы высохнут быстро, а в середине так и останется влага..вот и "рвёт" всю заготовку.


Автор: genaikaNN Jan 30 2024, 12:15

QUOTE(sha-stalker @ Jan 30 2024, 09:47)
Без разницы.Если дерево,то древесина для клина,должна быть плотнее и крепче топорища.
Дуб совсем не лучший вариант.
Ну вот,очередной. facepalm.gif
А что так просто-то?Сейчас космические технологии вполне доступны,Можно что-то посерьёзней замутить.

Что значит очередной?
Сажали таким образом топоры...на бинт с эпоксидкой...стоит она копейки.

Никогда не слетит, пока топорище не расколешь.и клин не выпадет....и никогда ничего замачивать не надо.

Вы можете тут сколько угодно щёки надувать...
Только я могу банный сруб срубить одним топором...а вы умничайте и дальше.

Автор: sha-stalker Jan 30 2024, 13:06

QUOTE(genaikaNN @ Jan 30 2024, 12:15)
........
Вы можете тут сколько угодно щёки надувать...
Только я могу банный сруб срубить одним топором...а вы умничайте и дальше.

Я безумно рад за широкий спектр Ваших возможностей.Только хрен пойму,в чём Вы сильней,в ювелирке или в плотницком деле.Хотя судя по Вашим многочисленным сообщениям на форуме,наверное больше в срубах.Хотя вопрос тоже спорный. smile.gif

Автор: genaikaNN Jan 30 2024, 13:31

QUOTE(sha-stalker @ Jan 30 2024, 13:06)
Я безумно рад за широкий спектр Ваших возможностей.Только хрен пойму,в чём Вы сильней,в ювелирке или в плотницком деле.Хотя судя по Вашим многочисленным сообщениям на форуме,наверное больше в срубах.Хотя вопрос тоже спорный. smile.gif

Мне уже давно седьмой десяток лет...Основная профессия смолоду была водитель...
За это время я много чем занимался....и могу без зазрения совести сказать,что всё что мне было интересно и нравилось,я делал это достойно и качественно.
Практически всё я делаю сам,своими руками....и надёжно и с неплохим качеством.
К моим УАЗикам никогда не касалась ни одна рука рукожопого слесаря...за всю жизнь!
И все мои УАЗы были надёжнее в дороге,чем многие хвалёные иномарки..
Я сам сварщик самоучка,ещё бетонщик..сантехник,плотничать и столярничать могу..мебель кухонную для себя делаю.
По крайней мере окна себе в деревенский дом,дачу,со стеклопакетами ...сам делать буду...и печку поставил сам и ещё одну каменную печку сам ложить планирую..
Получится?...даже не сомневаюсь в этом...
Сейчас любой человек,если руки не из задницы может делать всё почти...инструмент любой доступен...в ютубе видео с чёткими инструкциями...
так что это не проблема для многих.

А в ювелирном деле я с 1999года....
Как огранщик камней начинал...и меня все ювелиры в городе в этом качестве знают и обращались не раз.
Ну а чисто по ювелирке,с 2002 года..
и я не литейщик...и не штамповщик...и не паяю в чапке рваные цепочки...
На мои руки и опыт и качество...востребованность на много лет вперёд пока...
Я всё делаю вручную...с куска лома...до изделия продаваемого на ювелирной выставке в Москве...и заказы на мои изделия никогда не переводились..
А многие ювелиры,сейчас последний хрен без соли доедают...и без работы сидят и плачут..

Так что вы тут лоханулись с вашими гнилыми намёками..
...пля...есть же вот такие гнилые люди!
Сам походу никчёмность...ищет как других подковырнуть..

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 13:57

QUOTE(genaikaNN @ Jan 30 2024, 13:15)
Что значит очередной?
Сажали таким образом топоры...на бинт с эпоксидкой...стоит она копейки.

Никогда не слетит, пока топорище не расколешь.и клин не выпадет....и никогда ничего замачивать не надо.

Вы можете тут сколько угодно щёки надувать...
Только я могу банный сруб срубить одним топором...а вы умничайте и дальше.

Речь, про "классический" советский топор?

Автор: genaikaNN Jan 30 2024, 14:16

QUOTE(Grinkreht @ Jan 30 2024, 13:57)
Речь, про "классический" советский топор?

Если про эпоксидку,то да..
Во времена СССР мы это и делали..один рукастый дядька научил...а топорами только в отпуске пользовалиь,когда на природе жили в палатках.

Сейчас конечно у меня обычные топоры...на обычном берёзовом топорище...некоторые иногда болтаются..
Я не заморачиваюсь..когда надо,кидаю топор в ведро с водой и через 15 минут он готов к работе.

Автор: sha-stalker Jan 30 2024, 16:02

QUOTE(genaikaNN @ Jan 30 2024, 13:31)
............

Так что вы тут лоханулись с вашими гнилыми намёками..
...пля...есть же вот такие гнилые люди!
Сам походу никчёмность...ищет как других подковырнуть..

Да не псиКуйте так. smile.gif
Много пишите и всё о себе да о себе,главное не перехвалите себя.
Но всё равно рад за Вас,что так много успеваете.
А по ювелирке,всё же кажется что Вы рядом с ювелиркой работаете. smile.gif
А вот переход на личности,это зря.
пс Тема то о топоре. smile.gif

Автор: genaikaNN Jan 30 2024, 16:30

QUOTE(sha-stalker @ Jan 30 2024, 16:02)
Да не псиКуйте так. smile.gif
Много пишите и всё о себе да о себе,главное не перехвалите себя.
Но всё равно рад за Вас,что так много успеваете.
А по ювелирке,всё же кажется что Вы рядом с ювелиркой работаете. smile.gif 
А вот переход на личности,это зря.
пс Тема то о топоре. smile.gif

Да...часто психую....бывает.
Просто у меня обострённое чувство на всяких пакостников....
Вот есть у некоторых людей привычка,культурно так,не нарушая правил...писать сообщения с гнильцой....изощрённым с искусством как то унизить собеседника, какими-нибудь собственными гнилыми вымыслами..и всё это делается на публику...
Много таких в интернете...Сидят за клавой,пользуясь абсолютной безнаказанностью..

Тема про топоры..да..каждый кто хотел,высказался...
Нет же нашёлся охрененный *насаживальщик топорищ*...высказался,что все остальные рукожопы и надо слушать именно его одного..
И в ювелирке он спец...да такой,что все настоящие ювелиры,только рядом ,в соседнем здании,в кочегарке подавальщиками угля работают...и он пля им иногда посмотреть даёт,как сам топорища насаживает...а может ещё чего то насаживает...
Вот это я вам в вашем стиле сейчас ответил....с гнильцой,и на публику.....нравится так в отношении себя любимого?
только мне это претит....я прямой и честный всегда....а вам видимо очень это нравится,но в отношении других.

Автор: Серега ... Jan 30 2024, 17:04

QUOTE(org @ Jan 29 2024, 13:45)
День добрый, коллеги. Возник такой вопрос. (см название темы). Я новое топорище сделал из полена березового, а как закрепить???
Посмотрел много роликов в сети - там кто во что горазд: и на резинку сажают и клинья косые вперемешку с продольгыми загоняют и на клей с содой. Короче много всего. Пока что пробовал на один продольный деревянный клин на ПВА. Но со временем все разболталось.
Вот и спрашиваю совета из личного т.с. опыта.
Топор рабочий (не антоним боевого, а в смысле я им работаю).

https://stankotk.ru/kak-pravilno-nasadit-kolun-na-toporise/
trudu.gif
https://postimages.org/
https://postimages.org/https://postimages.org/

Автор: Щурый+ Jan 30 2024, 19:42

QUOTE(Grinkreht @ Jan 30 2024, 10:22)
Вяз, несомненно древесина интересная, крепкая, красивая. Но для топора лучше не брать.
Всё дело в плотности дерева.
Вяз- 560
Берёза- 650
Ясень- 690
Из этого следует, что из доступного, лучше взять берёзу. Но обязательно "комлевую" часть.
Идеально- найти ясень. Кстати, он не так то и редок. Зачастую произрастает сам в городах, как "сорный" вид дерева))
У ясеня, идеальное сочетание. Пластичности и плотности, он реально похож на пластик.

И по сушке есть момент.
Не обязательно так долго высушивать всё топорище. Главное, чтоб было сухим то место, на что одевается "голова". А для этого есть "технологии" smile.gif
Строительный фен 14.gif
Перед насадкой, в последствии обработки, просто дополнительно высушить это место(создать максимальную усадку древесины).

Берёза в нашей местности есть,но качество древесины у неё слабое,в виду неподходящего для неё климата,ясеня поблизости нет. А вязом с успехом пользуюсь не один год,на топорах,молотках. А про сушку феном интересный вариант)))

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 23:04

QUOTE(Щурый+ @ Jan 30 2024, 20:42)
А про сушку феном интересный вариант)))

Опыт, сын ошибок трудных biggrin.gif
Одевал как то топорище, на "скандинавскую голову". Там очень "плавный" конус на всаде...
Выстрогал всё очень плотно и стал насаживать голову на древко.
И вот, топорище "встало" в "голове" топора..не дойдя два сантиметра. Вообще никуда не идёт, не снять, не до конца одеть))
И тут вспомнил физику 14.gif
Достал фен и стал греть "голову". Железо(голова), стала расширяться от нагрева, а топорище, стало наоборот усыхать, теряя влагу, которой "насосалось" из окружающей среды..
И о! Чудо image046.gif Я всё насадил как планировалось, даже без особого усилия))
При этом, пользовался этим топором, года три, без клина. Клин, после такой насадки, я просто не смог вбить.

Автор: Mosals Jan 30 2024, 23:07

Приветствую! По топорищам...заготовку хорошо просушить, очень хорошо, а еще .. топор должен смотреть лезвием в сторону коры, это при заготовке плах для топорищ. Совет от плотников.

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 23:26

QUOTE(Mosals @ Jan 31 2024, 00:07)
а еще .. топор должен смотреть лезвием в сторону коры, это при заготовке  плах для топорищ. Совет от плотников.

Это были какие то неправильные плотники 14.gif
Если "лезвием в сторону коры"(перпендикулярно), то это будет "радиальный" распил древесины..
Для черена топора, необходим ровно наоборот- "тангенциальный" распил древесины.
Значение этих двух слов, можно посмотреть в сети, в картинках. 49.gif

Автор: Mosals Jan 30 2024, 23:29

А вот по ручкам к кувалдам-молоткам.... Опять советы бывалых: дуб руки сушит..На кувалду хороша черемуха!! Пробовал на молоток сделать ручку из ирги. Тяжелая и крепкая древесина...сделал..но еле насадил молоток..не лезет .Очень "вязкая" древесина. Как ,примерно в ситуации у Grinkreht c топорищем, не ЛизЭ)). Хоть фэном, хоть со сметаной! Шутка.

Автор: sha-stalker Jan 30 2024, 23:29

QUOTE(Серега ... @ Jan 30 2024, 17:04)

https://postimages.org/
https://postimages.org/https://postimages.org/

И для чего это?Что бы при хорошем ударе топор отломался и улетел (хорошо не в голову) вместе с этим набором красивых клиньев?Топорище ослаблено совсем ненужным количеством "запилов" перед всадом со стороны топорища.

Автор: Mosals Jan 30 2024, 23:33

Спора нет, тут как в определенного вида сношениях!)) Кто то так, а кто так! Как кому нравиться! Без оглядок на Камасутру!)

Автор: Mosals Jan 30 2024, 23:44

По поводу радиального и тангециального...Это не про колку плах, а про распил древесины. На несущие элементы, там, где большая нагрузка , используется древесина ,именно, с радиальным распилом. На топорища лучше выбрать самую заболонь с корой, не сердцевину.

Автор: Grinkreht Jan 30 2024, 23:59

QUOTE(Mosals @ Jan 31 2024, 00:44)
На несущие элементы, там, где большая нагрузка , используется древесина ,именно, с радиальным распилом..

Это заблуждение.
"Радиалка", идёт лишь там, где важна "стойкость" к изменению геометрии.. Иными словами, на те места, где не допустима "усушка" и "коробление" пиломатериала.
"Радиалка", более стабильна, но совсем не крепка. Из "радиалки"(к примеру), рекомендуется делать двери. Их никогда не "поведёт".
А вот на балки перекрытия(несущие части конструкции), подойдёт только "тангенциальный" распил древесины..

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 11:03

QUOTE(sha-stalker @ Jan 30 2024, 23:29)
И для чего это?Что бы при хорошем ударе топор отломался и улетел (хорошо не в голову) вместе с этим набором красивых клиньев?Топорище ослаблено совсем ненужным количеством "запилов" перед всадом со стороны топорища.


На самом деле топор не молоток , он не тупой что бы отломиться так легко ,при умелом использовании . Смотрите статью, там всё есть . В статье разное количество пропилов показано .
Зависит от дерева , размера топора и прочего .
У меня лично берёзовый комель , рисунок дерева как у карельской берёзы , клин простой прямой . Выбирал заготовку из кучи на рынке , нормальная была только одна тяжёлая на вес по сравнению с другими .
Замачиваю в воде 5- 10 минут перед работой . Хотя его и так без замачивания не снять и не сбить
Рукоять толстая и работать им тяжело рука устаёт .
Поэтому у меня три топора разных размеров .

Автор: Grinkreht Jan 31 2024, 11:40

QUOTE(genaikaNN @ Jan 30 2024, 15:16)
Если про эпоксидку,то да..
Во времена СССР мы это и делали..один рукастый дядька научил...а топорами только в отпуске пользовалиь,когда на природе жили в палатках.

Сейчас конечно у меня обычные топоры...на обычном берёзовом топорище...некоторые иногда болтаются..
Я не заморачиваюсь..когда надо,кидаю топор в ведро с водой и через 15 минут он готов к работе.

Проблема советского топора, что там "всад" конической формы, со стороны забивания клина(воронка). На топорах времён РИ, этот конус имел обратную форму.. Как на лопате. Произошёл износ древка в лопате, достаточно постучать череном об что-то твёрдое и износ устранён.
Так же и было предусмотрено и на старых топорах.
Проще говоря, конструкция "всада" на советском топоре- не ремонтная, а соответственно не надёжная. Вот и разные задумки с клеем и кучей клиньев.
Если советский топор доработать(сточить часть внутреннего диаметра), то он станет ремонтным. И не нужно будет устраивать череду манипуляций .
Идеальный "всад" топора, должен напоминать "песочные часы". То бишь- внутри должно быть два конуса. На один конус насаживается древко(этот конус должен занимать 2/3 площади, а конус сверху(покороче)- для клина(одного). Всё. Такой топор будет служить надёжно без клея и замочек в воде.

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 12:17

QUOTE(Grinkreht @ Jan 31 2024, 11:40)
Проблема советского топора, что там "всад" конической формы, со стороны забивания клина(воронка). На топорах времён РИ, этот конус имел обратную форму.. Как на лопате. Произошёл износ древка в лопате, достаточно постучать череном об что-то твёрдое и износ устранён.
Так же и было предусмотрено и на старых топорах.
Проще говоря, конструкция "всада" на советском топоре- не ремонтная, а соответственно не надёжная. Вот и разные задумки с клеем и кучей клиньев.
Если советский топор доработать(сточить часть внутреннего диаметра), то он станет ремонтным. И не нужно будет устраивать череду манипуляций .
Идеальный "всад" топора, должен напоминать "песочные часы". То бишь- внутри должно быть  два конуса. На один конус насаживается древко(этот конус должен занимать 2/3 площади, а конус сверху(покороче)- для клина(одного). Всё. Такой топор будет служить надёжно без клея и замочек в воде.

https://postimages.org/

Автор: Grinkreht Jan 31 2024, 12:41

QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 13:17)
[url=https://postimages.org/][i

Там рядом со стрелкой все ответы...
Советский топор, упирается "плечами" самой "головы", на топорище... Для этого делается спец. выступ на самом топорище. Естественно, это место со временем даёт выработку.
Если бы "голова" упиралась не плечами, а насаживалась на конус топорища, выработка была бы исключена. Только естественная "усушка" древесины от перепада температуры.
У меня два топора(в частой работе), что посажены на конус, вообще не имеют клиньев.. Посадка настолько плотная(обусловлено конусом), что я просто не смог забить клинья, в подготовленный запил.
И ничего, всё держится и так. Без клея, клиньев и замочек в воде smile.gif

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 12:52

QUOTE(Grinkreht @ Jan 31 2024, 12:41)
Там рядом со стрелкой все ответы...
Советский топор, упирается "плечами" самой "головы", на топорище... Для этого  делается спец. выступ на самом топорище. Естественно, это место со временем даёт выработку.
Если бы "голова" упиралась не плечами, а насаживалась на конус топорища, выработка была бы исключена. Только естественная "усушка" древесины от перепада температуры.
У меня два топора(в частой работе), что посажены на конус, вообще не имеют клиньев.. Посадка настолько плотная(обусловлено конусом), что я просто не смог забить клинья, в подготовленный запил.
И ничего, всё держится и так. Без клея, клиньев и замочек в воде smile.gif

У меня тоже на конус насажен . Не знаю меня в детстве учили топорище делать топором и стеклом доводить . То есть пропил там в начале не предусматривался . По мере износа делался пропил и клин . Стрелка показывает на отверстие сверла ,что бы трещина дальше не пошла . smile.gif

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 13:35

QUOTE(Grinkreht @ Jan 31 2024, 12:41)
Там рядом со стрелкой все ответы...
Советский топор, упирается "плечами" самой "головы", на топорище... Для этого  делается спец. выступ на самом топорище. Естественно, это место со временем даёт выработку.
Если бы "голова" упиралась не плечами, а насаживалась на конус топорища, выработка была бы исключена. Только естественная "усушка" древесины от перепада температуры.
У меня два топора(в частой работе), что посажены на конус, вообще не имеют клиньев.. Посадка настолько плотная(обусловлено конусом), что я просто не смог забить клинья, в подготовленный запил.
И ничего, всё держится и так. Без клея, клиньев и замочек в воде smile.gif

Вот вспомнил осенью принесли ещё топоры . Сейчас пойду делать
Топоров много не бывает . biggrin.gif
https://postimg.cc/w3ZtNGMW
https://postimg.cc/hhzvK1sV
https://postimg.cc/w169RXXf

Дуб , Бук тоже идут, но сами видите как бук ломается и летит почти в лоб ( топор из молотка чуть не убил хозяина biggrin.gif , это уже просто на скорую руку пересадили ) А Дубовый трескается
но не сдаётся , с этой трещиной ещё много лет послужит .Смолы туда надо только залить .

Автор: Grinkreht Jan 31 2024, 13:48

QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 13:52)
У меня тоже на конус насажен . Не знаю  меня в детстве учили топорище делать топором и стеклом доводить . То есть  пропил там в начале не предусматривался . По мере износа делался пропил и клин . Стрелка показывает на отверстие сверла ,что бы трещина дальше не пошла .  smile.gif

Я понял, для чего там была стрелка) smile.gif
Ну, смотря кто учил. Можно вообще как предки. Каменным топором и скребком из кремня доводить))
Токмо зачем, когда есть масса столярного инструмента для этого wink.gif
Было бы насажено на конус, тогда на топорище мы бы не увидели упоров))
Посмотрите, как фиксировался финский топор. Вот там классика- длинный конус, почти как на лопате 14.gif

Автор: Grinkreht Jan 31 2024, 13:53

QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 14:35)


Дуб , Бук тоже идут, но сами видите как бук ломается и летит почти в лоб ( топор из молотка чуть не убил хозяина  biggrin.gif , это уже просто на скорую руку пересадили )  А Дубовый трескается 
но не сдаётся , с этой трещиной ещё много лет послужит .Смолы туда надо только залить .

Это надо ещё посмотреть, дуб там, или ясень. Они, практически не отличаются. На дубе присутствуют поперечные "пластинки" текстуры, а у ясеня их нет. А так внешне, они схожи.
По торцу смотреть нужно. Там сразу понятно, дуб, или ясень.

Бук, древесина хорошая и на топорище тоже подойдёт. Но бук- влаги боится. Один раз хорошо топорик под дождик попадёт и топорище может вывернуть(потеря геометрии) 49.gif

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 13:56

QUOTE(Grinkreht @ Jan 31 2024, 13:48)
Я понял, для чего там была стрелка) smile.gif
Ну, смотря кто учил. Можно вообще как предки. Каменным топором и скребком из кремня доводить))
Токмо зачем, когда есть масса столярного инструмента для этого wink.gif
Было бы насажено на конус, тогда на топорище мы бы не увидели упоров))
Посмотрите, как фиксировался финский топор. Вот там классика- длинный конус, почти как на лопате 14.gif


Да у меня нет под рукой топора где на конус , чтобы показать . А фото выше из статьи .
А учили чтобы мог сделать без инструментов . Только другой топор и стекло .

Автор: Серега ... Jan 31 2024, 13:58

QUOTE(Grinkreht @ Jan 31 2024, 13:53)
Это надо ещё посмотреть, дуб там, или ясень. Они, практически не отличаются. На дубе присутствуют поперечные "пластинки" текстуры, а у ясеня их нет. А так внешне, они схожи.
По торцу смотреть нужно. Там сразу понятно, дуб, или ясень.

Бук, древесина хорошая и на топорище тоже подойдёт. Но бук- влаги боится. Один раз хорошо топорик под дождик попадёт и топорище может вывернуть(потеря геометрии) 49.gif

Я могу дуб отличить от всего остального . На 100% biggrin.gif

Автор: Mosals Jan 31 2024, 23:14

Всем привет! Мнений много. Не пойму, что такое...топорище на конус? Поясните вот..топорище, допустим, вставляем в топор, ну или по-другому...топор насаживаем на топорище..
Вопрос! Входное отверстие в железяке-топоре, то которое снизу т.е....должно быть больше или меньше верхнего, где расклиниваем?
Топоров без расклинивания не видел, может такие и имеются, но что таким можно сделать?
Буду рад пояснениям по этому вопросу.

Автор: Mosals Jan 31 2024, 23:17

Фиберглас и приваренные трубы во внимание не берем. Вопрос чисто по дереву.

Автор: Kostian Feb 1 2024, 18:14

QUOTE(Mosals @ Jan 31 2024, 23:14)
Всем привет! Мнений много. Не пойму, что такое...топорище на конус?  Поясните вот..топорище, допустим,  вставляем в топор, ну или по-другому...топор насаживаем на топорище..
Вопрос! Входное отверстие в железяке-топоре, то которое снизу т.е....должно быть больше или меньше верхнего, где расклиниваем?
Топоров без расклинивания не видел, может такие и имеются, но что таким можно сделать?
Буду рад пояснениям по этому вопросу.

Меньше, конечно.

Автор: Grinkreht Feb 1 2024, 22:52

QUOTE(Kostian @ Feb 1 2024, 19:14)
Меньше, конечно.

Наоборот smile.gif
Большим размером, как раз на древко..
Меньшим- это на советских топорах.

Автор: Mosals Feb 1 2024, 23:59

Таак...Мнения разделились. По логике , при расклинивании, сверху должно быть незначительное расширение всада, а на топорище конус вверху, если делать без упора.

Автор: Mosals Feb 2 2024, 00:01

На советских, в большинстве своем, видно, где верх, где низ.

Автор: igoryangrv Feb 2 2024, 18:09

Ох сейчас получу порцию критики smile.gif
Топоров много было найдено.Как царского времени,так и раннесоветских. Некоторые очень приличного качества(бриться можно),сейчас такой не купишь. А топорища всё брат делал. Накопилась довольно хорошая,домашняя коллекция. Так вот,лучшее топорище,как не странно,изготовлено из осины,комлевой части ddd.gif Плотность достаточная,в руке отлично сидит(не скользкая),лёгкое и не рассыхается совсем. Выбирали заготовку,когда ещё в котельной работали,из виеватого комля.Такие комли даже колются с большим трудом.Иной раз пилишь,- аж искры с цепи! Очень прочные. Черёмуху с рябиной пробовали,больно скользкая.Даже с можжевельника делали - в руке приятно лежит,аж липнет smile.gif

Автор: Серега ... Feb 2 2024, 22:26

QUOTE(igoryangrv @ Feb 2 2024, 18:09)
Ох сейчас получу порцию критики smile.gif
Топоров много было найдено.Как царского времени,так и раннесоветских. Некоторые очень приличного качества(бриться можно),сейчас такой не купишь. А топорища всё брат делал. Накопилась довольно хорошая,домашняя коллекция. Так вот,лучшее топорище,как не странно,изготовлено из осины,комлевой части ddd.gif  Плотность достаточная,в руке отлично сидит(не скользкая),лёгкое и не рассыхается совсем. Выбирали заготовку,когда ещё в котельной работали,из виеватого комля.Такие комли даже колются с большим трудом.Иной раз пилишь,- аж искры с цепи! Очень прочные. Черёмуху с рябиной пробовали,больно скользкая.Даже с можжевельника делали - в руке приятно лежит,аж липнет smile.gif

Почему нет . Из осины хорошая рукоять для косы получается . Так что не удивлён .

Автор: Grinkreht Feb 3 2024, 10:50

QUOTE(Серега ... @ Feb 2 2024, 23:26)
Почему нет . Из осины хорошая рукоять для косы получается . Так что не удивлён .

Для косы- вполне. Так как основной акцент не твёрдость и пластичность древесины учитывается, а малый вес 14.gif Это действительно лёгкий материал.
Плотность осины, ниже чем у липы 49.gif
Из липы, как известно, делают лишь поделки из дерева)) На инструмент, она не идёт.
Можно кАнешна сделать топорище из осины..но это всё же дичь smile.gif
У осины другие положительные свойства. Она устойчива к воздействию влаги(не гниёт, так как другой пиломатериал).
Соответственно, из осины делают сруб колодца, бани, полы и "вагонку"(в бане).
Кстати, у осины есть ещё одно интересное свойство.
Если дуб, с годами становится хрупким, то осина, только набирает со временем твёрдость.

Автор: Grinkreht Feb 3 2024, 10:59

QUOTE(igoryangrv @ Feb 2 2024, 19:09)
Ох сейчас получу порцию критики smile.gif

Иной раз пилишь,- аж искры с цепи! Очень прочные.

Ограничимся высказыванием ниже smile.gif
Искры "с цепи", бывают лишь в двух случаях: когда пиломатериал не чистый(присутствие грунта..земли, песка), как на древесине, так и в коре древесины.
Или, забито отверстие на шине, по которому поступает смазка цепи(пиление на "сухую")
14.gif

С прочностью, распиливаемого материала, это никогда не связано wink.gif

Автор: Kostian Feb 3 2024, 11:00

Слышал, что от осины в срубе колодца вода горчит.

Автор: genaikaNN Feb 3 2024, 13:05

QUOTE(Kostian @ Feb 3 2024, 11:00)
Слышал, что от осины в срубе колодца вода горчит.

А я вообще не слышал про колодезные срубы из осины..Хотя наверное должна горчить вода из осинового колодца,если есть такие.
Может есть такие, где с деревом нормальным проблемы?
Себе в старой даче,в чувашской деревне,делал из дуба колодец,прям во дворе.Из продольно расколотых брёвен.
Дуб колется продольно хорошо..
В Чувашии дуба полно и все колодцы делают из дуба.Но верхние венцы гниют сравнительно быстро...их периодически меняют.
В след. дачной деревне,в левобережье Волги,у нас на всех улицах колодцы из сосны....там кругом преобладает хвойный лес...Осина есть...Бани из осины тоже рубят..но колодцы не делают из осины.

Автор: Grinkreht Feb 3 2024, 14:45

QUOTE(genaikaNN @ Feb 3 2024, 14:05)

В Чувашии дуба полно и все колодцы делают из дуба.Но верхние венцы гниют сравнительно быстро...их периодически меняют.
В след. дачной деревне,в левобережье Волги,у нас  на всех улицах колодцы из сосны....там кругом преобладает хвойный лес...Осина есть...Бани из осины тоже рубят..но колодцы не делают из осины.

Около дома бабушки, стоял из осины. Муниципальный, по улице. Довольно долго стоял, пока рядом не организовался рынок и его тупо "засрали". Горечи не помню, а вот привкус старой древесины, был. Но это не ухудшало вкус воды, а давало некую "изюминку".

В европейской части России, дуба хватает, только он практически весь "порченный". Из-за морозов(перепада температуры), трескается ствол вдоль и затем там образовывается гниль.
Так что, вся "деловая" древесина дуба, у нас как обычно, с более южных районов страны..

Автор: genaikaNN Feb 3 2024, 15:00

QUOTE(Grinkreht @ Feb 3 2024, 14:45)
Около дома бабушки, стоял из осины. Муниципальный, по улице. Довольно долго стоял, пока рядом не организовался рынок и его тупо "засрали". Горечи не помню, а вот привкус  старой древесины, был. Но это не ухудшало вкус воды, а давало некую "изюминку".

В европейской части России, дуба хватает, только он практически весь "порченный". Из-за морозов(перепада температуры), трескается ствол вдоль и затем там образовывается гниль.
Так что, вся "деловая" древесина дуба, у нас как обычно, с более южных районов страны..

Ну да...верхняя часть колодцев из дуба,которая не в воде почему то быстро там сгнивает.
А ещё я видел там в Чувашии такую картину...Абсолютно лысый дубовый лес...
как будто химией весь лес облили с неба..
Местные сказали,что это жучок или паучёк? вредитель како-то пожрал массово всю зелёную массу
А сколько там майского жука местами!..Это жуть какая-то!
Стаи такие,что света не видно...деревья налысо все обьедают...а ещё в Сурской пойме весной клещей тьма..каждые 50 метров по нескольку штук с штанины стряхиваешь.
Вот нигде у нас в Нижегородке таких массовых явлений не видел..
А это всё в Чувашии ближе к границе с Нижегородской.

Автор: Grinkreht Feb 3 2024, 15:11

QUOTE(genaikaNN @ Feb 3 2024, 16:00)
Ну да...верхняя часть колодцев из дуба,которая не в воде почему то быстро там сгнивает.
А ещё я видел там в Чувашии такую картину...Абсолютно лысый дубовый лес...
как будто химией весь лес облили с неба..
Местные сказали,что это жучок или паучёк? вредитель како-то пожрал массово всю зелёную массу
А сколько там майского жука местами!..Это жуть какая-то!
Стаи такие,что света не видно...деревья налысо все обьедают...а ещё в Сурской пойме весной клещей тьма..каждые 50 метров по нескольку штук с штанины стряхиваешь.
Вот нигде у нас в Нижегородке таких массовых явлений не видел..
А это всё в Чувашии ближе к границе с Нижегородской.

Есть такая керня. У нас в городе тоже есть дубовая роща в парке(старая). Тоже ей приходит хана. Жрёт кто-то корни дуба и спасти парк, целая проблема. Место заражено этим паразитом и "подсадки" новых дубов, "картину" не исправят.

Автор: Серега ... Feb 3 2024, 15:19

QUOTE(Grinkreht @ Feb 3 2024, 14:45)
Около дома бабушки, стоял из осины. Муниципальный, по улице. Довольно долго стоял, пока рядом не организовался рынок и его тупо "засрали". Горечи не помню, а вот привкус  старой древесины, был. Но это не ухудшало вкус воды, а давало некую "изюминку".

В европейской части России, дуба хватает, только он практически весь "порченный". Из-за морозов(перепада температуры), трескается ствол вдоль и затем там образовывается гниль.
Так что, вся "деловая" древесина дуба, у нас как обычно, с более южных районов страны..

Осина не может воду испортить это лечебное дерево .
В народной медицине используют от неё все .
https://www.youtube.com/watch?v=XqcfJg3kVKA

Автор: Grinkreht Feb 3 2024, 15:27

QUOTE(Серега ... @ Feb 3 2024, 16:19)
Осина не может воду испортить это лечебное дерево .
В народной медицине используют от неё все .
https://www.youtube.com/watch?v=XqcfJg3kVKA

....и осиновый кол против вампиров ушастых biggrin.gif ..
А вообще, наверное не зря ей приписывают эти свойства. Одна из главных версий, что Иуда, повесился на осине. Тоже своего рода "исцеление", от душевных мук.

Автор: Серега ... Feb 3 2024, 15:30

QUOTE(Grinkreht @ Feb 3 2024, 15:27)
....и осиновый кол против вампиров ушастых biggrin.gif ..
А вообще, наверное не зря ей приписывают эти свойства. Одна из главных версий, что Иуда, повесился на осине. Тоже своего рода "исцеление", от душевных мук.

осиновый кол это чтобы инфекцию не занести .
Прочтите про свойства этого дерева .

Автор: igoryangrv Feb 3 2024, 22:10

QUOTE(Grinkreht @ Feb 3 2024, 10:50)
Для косы- вполне. Так как основной акцент не твёрдость и пластичность древесины учитывается, а малый вес 14.gif Это действительно лёгкий материал.
Плотность осины, ниже чем у липы 49.gif
Из липы, как известно, делают лишь поделки из дерева)) На инструмент, она не идёт.
Можно кАнешна  сделать топорище из осины..но это всё же дичь smile.gif
У осины другие положительные свойства. Она устойчива к воздействию влаги(не гниёт, так как другой пиломатериал).
Соответственно, из осины делают сруб колодца, бани, полы и "вагонку"(в бане).
Кстати, у осины есть ещё одно интересное свойство.
Если дуб, с годами становится хрупким, то осина, только набирает со временем твёрдость.

Вот,- осина набирает со временем твёрдость.
Я и не имел в виду "молочные" осинки,а толстенные(около метра у комля) баобабы(так,работая в лесу вальщиком,часто их называли.В большинстве своём,такие старые осины с большими пустотами.И весь несколько тонный вес дерева,десятилетиями сдавливает эту,ещё живую прослойку(иногда всего в 10-15см.Вот из этого слоя и сделано топорище. Раскалываются такие комли очень тяжело,даже на крепком морозе.Волокна цепляются друг за друга.Древесина красноватая,и довольно плотная.При высыхании,отнюдь не лёгкая,сродни берёзе. А искры при пилении конечно от песка,который за сотню лет въелся в толстенную кору,да ещё и на морозе когда пилишь.Своеобразный композит,из кварца,льда и скрученных древесных волокон.

Автор: Kostian Feb 4 2024, 12:01

Со временем, имеется ввиду уже в виде изделия. smile.gif

Автор: Серега ... Feb 4 2024, 13:45

QUOTE(Kostian @ Feb 4 2024, 12:01)
Со временем, имеется ввиду уже в виде изделия.  smile.gif


Не только ,нижняя часть дерева реально такая как описывают .
Когда высохнет тоже не вата . Но это про большие пни .
Осина выделяется колонновидным стволом, достигающим 35 м высоты и 1 м в диаметре.

Автор: Mosals Feb 5 2024, 00:08

В выдержанную, сухую осину гвоздь не забьешь...Как камень. Это про доски.

Автор: Grinkreht Feb 5 2024, 20:46

QUOTE(Серега ... @ Feb 4 2024, 14:45)
Не только ,нижняя часть дерева реально такая как описывают .
Когда высохнет тоже не вата . Но это про большие пни .
Осина выделяется колонновидным стволом, достигающим 35 м высоты и 1 м в диаметре.

Однако, никакая осина и сколько её не суши, никогда не станет твёрже да хотя бы той же древесины берёзы, при диаметре ствола не более 30 см wink.gif
Не надо путать осину, с тем же дубом. Дуб в обычном состоянии, и "морёный" дуб..вот там действительно происходят приличные метаморфозы).
У осины, от длительной выдержки, лишь немного улучшается структура. И даже тот же пол, будет "вышаркиваться" гораздо быстрей, чем из той же берёзы))

Автор: Савостаснова Feb 6 2024, 16:07

QUOTE(Серега ... @ Feb 3 2024, 15:19)
Осина не может воду испортить это лечебное дерево .
В народной медицине используют от неё все .
https://www.youtube.com/watch?v=XqcfJg3kVKA


у нас в деревне (Вологда) из осины были нижние венцы колодца, те , которые находятся в воде.


а топорища( что для меня удивительно) старики делали из осины, заготовленной весной, во время сокогонки и потом очень медленного , естественного высушивания

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()