Обломки крестов "пропеллеров", много

[vitasis]

Господа, имеем две реалистичные версии: 1.захоронение ветхих и ломаных(в моем случае)крестов в саду(кладбище отпадает, нет ни одного намека); 2. реформа, НО все-таки, в голове не укладывается, как, даже не смотря на реформу, у тогдашнего человека который был в сто крат набожней чем современный люд, могла подняться рука, чтобы поломать святыню. В общем вопрос остается открытым. Тем не менее огромное Вам спасибо за версии. Для себя подвел итог, даже если их все-же "утилизировали", то вряд ли это могло происходить в самой деревне, скорее всего местом "утилизации" послужила окраина, не дальше (керамики достаточно много). Нужно расширить площадь поиска для локализации самого поселения. Не верю я, что кроме обломков и нескольких чешуек там больше ничего нет.

[gliding]

подброшу информацию для размышления встречал такое два раза
1. 2008 или 2009 год старый яблоневый сад в 40-50 метрах от разрушенной церкви, состав обломков не помню давно было, обломки вертолетов были ;
2. 2011 или 2012 слёт в Рязанке обломки вертолетов с Никитой побивающим беса место пахалось большое количество оплавков (предположение на церковную мастерскую) был найден комплекс из семи целых крестов без следов использования ... в трёх метрах серебряный крест на всех сюжет с Никитой побивающим беса.

... везде рядом была церковь т.е. если имело место специальное захоронение обломков то это делалось на церковной земле ....??? ....

Сообщение отредактировано gliding: Oct 1 2015, 11:17

[vitasis]

подброшу информацию для размышления  встречал такое два раза
1. 2008 или 2009 год старый яблоневый сад в 40-50 метрах от разрушенной церкви, состав обломков не помню давно было, обломки вертолетов были  ;
2. 2011 или 2012 слёт в Рязанке обломки вертолетов с Никитой побивающим беса место пахалось большое количество оплавков (предположение на церковную мастерскую) был найден комплекс из семи целых крестов в трёх метрах серебряный крест на всех сюжет с Никитой побивающим беса

Спасибо за информацию, очень любопытно церкви рядом нет, ближайшая в 1км. от этого места. А вот про оплавки забыл написать, тоже попадались как раз в эпицентре. Возможно, что в деревушке действительно была мастерская по изготовлению. Будем искать комплекс

[gliding]

Будем искать комплекс

Удачки

[Евлампий]

Господа, имеем две реалистичные версии: 1.захоронение ветхих и ломаных(в моем случае)крестов в саду(кладбище отпадает, нет ни одного намека); 2. реформа, НО все-таки, в голове не укладывается, как, даже не смотря на реформу, у тогдашнего человека который был в сто крат набожней чем современный люд, могла подняться рука, чтобы поломать святыню. В общем вопрос остается открытым. Тем не менее огромное Вам спасибо за версии. Для себя подвел итог, даже если их все-же "утилизировали", то вряд ли это могло происходить в самой деревне, скорее всего местом "утилизации" послужила окраина, не дальше (керамики достаточно много). Нужно расширить площадь поиска для локализации самого поселения. Не верю я, что кроме обломков и нескольких чешуек там больше ничего нет.

Кресты могли ломать патриаршие люди, разосланые с новыми канонами по всем городам и весям, изымавшие все не соответсвующие новым канонам предметы культа, и уничтожавшие их прилюдно, с телесными наказаниями владельцев. Не щадили ни кого, даже титулованых бояр подвергали жестокой люстрации, с лишением всего и заточением в остроги. Самый яркий пример боярыня Морозова, не желавшая принять новый канон.
Всехъ кто противился - объявляли еритиками, и могли не только выпороть, но и "сжечь в срубе" (довольно распростронённая казнь времён Никона)

[gliding]

Кресты могли ломать патриаршие люди, разосланые с новыми канонами по всем городам и весям, изымавшие все не соответсвующие новым канонам предметы культа, и уничтожавшие их прилюдно, с телесными наказаниями владельцев. Не щадили ни кого, даже титулованых бояр подвергали жестокой люстрации, с лишением всего и заточением в остроги. Самый яркий пример боярыня Морозова, не желавшая принять новый канон.
Всехъ кто противился - объявляли еритиками, и могли не только выпороть, но и "сжечь в срубе" (довольно распростронённая казнь времён Никона)

по периодам вроде не бьется ... в 1666 году состоялось заседание Собора грамотой которого Никон был извержен из священства ... а в Радонеже найдены обломки и фрагментов крестов XIV–XVI веков что говорит об устоявшейся за три века традиции ... до Никона

[Селищинский]

Обычно на погостах встречаются как обломки так и целые крупные кресты и образки.Находил много мест таких,как обычно пятно не большое,но пластики крупной много.Бывает редко попадается что все целые,а бывают и одни обломки,или в перемешку.Если в грунте есть вкрапления или обломки известняка,то сто процентов погостик.

[Базилио]

Если в грунте есть вкрапления или обломки известняка,то сто процентов погостик.

Почему? А если уж говорить о церкви(та которая в 1км.),то здесь могла быть часовня деревянная,от которой и следа не осталось.Насчет производства- сомнительно...слишком жирно разбрасываться материалом,который можно просто переплавить.

Сообщение отредактировано Базилио: Oct 1 2015, 12:53

[Селищинский]

Почему? А если уж говорить о церкви(та которая в 1км.),то здесь могла быть часовня деревянная,от которой и следа не осталось.

Остатки надгробных плит.

[vitasis]

Там точно не погост, была деревушка от силы 3-5 дворов. Кроме керамики и кованных гвоздей ничего нет.

[Селищинский]

Там точно не погост, была деревушка от силы 3-5 дворов. Кроме керамики и кованных гвоздей ничего нет.

Так при погостах обычно пара тройка дворов стояла.

[vitasis]

Так при погостах обычно пара тройка дворов стояла.

В земле нет намеков на наличие кладбища. Хотя... что-то утверждать/опровергать со 100% вероятностью тоже не верно. В любом случае место интересное, буду тщательнее смотреть.

[Селищинский]

В земле нет намеков на наличие кладбища. Хотя... что-то утверждать/опровергать со 100% вероятностью тоже не верно. В любом случае место интересное, буду тщательнее смотреть.

А как вы можете обнаружить признаки кладбища спустя 500 лет?.Попробуйте шурфануть.должно ещё быть однозначно.

[vitasis]

А как вы можете обнаружить признаки кладбища спустя 500 лет?.Попробуйте шурфануть.должно ещё быть однозначно.

Это я к слову о кусках известняка (надгробных плитах). На счет шурфа я уже думал, как раз в эпицентре заложить, хотя бы на штык.

[Базилио]

Да ну нафиг....какие надгробные плиты в х...-кукуево.У них и было три чешуевины на 5 дворов.И что значить шурфануть на кладбище? В целях поиска лежаков? Не заморачивайтесь.Место нашли?-нашли.Теперь планоменорно,не торопясь выхаживаем.Период хороший...может чего и выскочит.А ломанные там "пропеллеры" или не ломанные(лучше конечно второе) это дело десятое.

[vitasis]

Место нашли?-нашли.Теперь планоменорно,не торопясь выхаживаем.Период хороший...может чего и выскочит.А ломанные там "пропеллеры" или не ломанные(лучше конечно второе) это дело десятое.

Золотые слова тем и займемся. Затрудняет процесс планомерного выхаживания, то, что участок быстро зарастает березовым молодняком и густо. Первый раз был там на майские, березняк был не помехой, но помешало "мочало" из прошлогодней травы. Сейчас траву я "убрал", но березки стали в рост.

[Базилио]

Золотые слова тем и займемся. Затрудняет процесс планомерного выхаживания, то, что участок быстро зарастает березовым молодняком и густо. Первый раз был там на майские, березняк был не помехой, но помешало "мочало" из прошлогодней травы. Сейчас траву я "убрал", но березки стали в рост.

Березки-это корни,а корни-это бяда.Совсем не дают работать.... Вообщем тянуть больше нельзя. Удачи!

[genaikaNN]

Коллеги, ответ товарища gliding'а более приближен к реальности, как мне кажется. В связи с этой версией, однозначно возникла мысль, что саму поселуху нужно поискать в стороне от этого места. Вот ,кстати, фото части обломков.

Да это что ..так много обломков?
Обычное дело..иногда и больше обломков на одном месте попадается...
Это *работа* плугов...кресты крупные..и за несколько сот лет на пахоте у них практически нет никаких шансов выжить...
также и энколпионы редко на пахоте целые кто находит..

[vitasis]

Вы наверно не внимательно прочитали или пропустили. Я написал что это часть обломков. А еще, что многие обломки не брал, т.к. они совсем никакие были.

[сергей-]

Кресты могли ломать патриаршие люди, разосланые с новыми канонами по всем городам и весям, изымавшие все не соответсвующие новым канонам предметы культа, и уничтожавшие их прилюдно, с телесными наказаниями владельцев. Не щадили ни кого, даже титулованых бояр подвергали жестокой люстрации, с лишением всего и заточением в остроги. Самый яркий пример боярыня Морозова, не желавшая принять новый канон.
Всехъ кто противился - объявляли еритиками, и могли не только выпороть, но и "сжечь в срубе" (довольно распростронённая казнь времён Никона)

Сжечь в срубе...Да это пади как минимум со времён княгини Ольги,помните Древлян? Первых закопали живьём,следующих сожгли в срубе третьих после тризны пьяных перебили.У Фроянова очень подробно всё это описано.

Так что сжигание в срубе вполне себе укладывается в языческий обряд.Странно что в никоновские времена это было распространено.