Обломки крестов "пропеллеров", много

[vitasis]

Коллеги, добрый день!
Недавно выхаживал семнаху о трех дворах, попалось несколько чашуек и очень большое количество обломков "пропеллеров", причем на сравнительно небольшом участке 10*10м и ни одного целого. С чем может быть связана такая ситуация? Может кто встречал? Заранее благодарен.

[gliding]

Коллеги, добрый день!
Недавно выхаживал семнаху о трех дворах, попалось несколько чашуек и очень большое количество обломков "пропеллеров", причем на сравнительно небольшом участке 10*10м и ни одного целого. С чем может быть связана такая ситуация? Может кто встречал? Заранее благодарен.

не единичный случай ... что то проскакивало у Светланы Витальевны Гнутовой она давала свою версию .... где не помню покурите яндекс ...

.... вбил и сразу нашёл.....

"Проблемы современной ставрографии" С.В. Гнутова

"Об особом отношении к священным предметам свидетельствует недавно найденное захоронение в Радонеже обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков19.

19 Чернов С. З. Погост Афанасия и Кирилла Александрийских в Радонеже (по данным археологических исследований 1997–1998 гг.) // Российская археология. М., 2000. № 1. С. 63–89.

По благочестивым обычаям, издревле существовавшим на Руси, священные изображения, пришедшие по ветхости в негодность, не уничтожались, а закапывались в землю либо пускались по воде. Этот обряд описал немецкий путешественник Сигизмунд Герберштейн, посетивший Московское государство в 1517 и 1526 годах, процитировав в своем труде «Записки о Московии» древнерусский перевод канонических «Ответов» Киевского митрополита Иоанна II Продрома (1080–1089) черноризцу Иакову: «Старые образа и доски, на которых происходит освящение даров, сжигать нельзя, но надо зарывать их в саду или в каком-нибудь другом честном месте, дабы не подвергать их поношению и бесчестью»20.
20 Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988 (репринтное издание). С. 95.
Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты. "

Сообщение отредактировано gliding: Sep 29 2015, 19:17

[vitasis]

Благодарствую, за столь развернутый и познавательный ответ.

[gliding]

Благодарствую, за столь развернутый и познавательный ответ.

да мне то за что Гнутовой спасибо

Сообщение отредактировано gliding: Sep 29 2015, 19:27

[vitasis]

Кстати данный аспект, как мне кажется, говорит также о большом количестве целых крестов, которые мы находим.Многие из них действительно обветшали до того как попали в землю. ИМХО.

[Мао]

Кстати данный аспект, как мне кажется, говорит также о большом количестве целых крестов, которые мы находим.Многие из них действительно обветшали до того как попали в землю. ИМХО.

Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию.

[vitasis]

Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию.

Так весь вопрос в том, что эти обломки сконцентрированны на небольшом участке и в большом количестве. Про кресты, кстати, тоже написано.

Сообщение отредактировано vitasis: Sep 30 2015, 08:17

[Базилио]

Так весь вопрос в том, что эти обломки сконцентрированны на небольшом участке и в большом количестве. Про кресты, кстати, тоже написано.

Именно обломки...Возможно это как-то связано с реформой патриарха Никона.Почему тогда очень редко встречаются ломанными кресты более раннего времени? Тут уже говорилось,что сама форма и размер этого креста очень располагает к скорой смерти в грунте,а если еще там проводилась обработка плугом...то понятно.Попал тут на одно место по 15-16в.Так кресты небольшие(килевидные) так закручены,что мама не горюй. Что было бы с "пропеллером" даже представить сложно.Знаю что это место очень давно обрабатывалось единожды плугом под лесопосадки и во что превратилась вся пластика.Так что вероятно версии две-или Никон или плуг.Но чтобы верующий человек добровольно и сознательно ломал свою святыню...как-то не очень верится.ИМХО конечно.Во всем,как всегда,виноваты скорее реформы.

[gliding]

Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию.

вы не внимательно читали выдержку из статьи Гнутовой ....

"захоронение в Радонеже обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков"

"Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты."

так что речь шла в том числе и о крестах, и их обломках ....

Сообщение отредактировано gliding: Sep 30 2015, 15:33

[Базилио]

"Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты."

так что речь шла в том числе  и о крестах, и их обломках ....

Давайте разберемся.Упокоить ветхие образа-это одно,а умышленно ломать кресты-это совсем другое...ТС интересуется почему так много именно ломанных крестов "пропеллеров".Кому из нас придет в голову закопать свой крест(если таковой имеется) по причине износа? Это сейчас,а тогда крест имел более весомое значение в сознании человека и носил он его до самой смерти не взирая на износ ...если не терял.Крест-это символ,а не цацки какие-то. Гнутова,...что Гнутова?,такой же человек построивший свои статьи на домыслах и гипотезах.Чтобы точно ответить на этот вопрос надо жить в то время.Вопрос остается открытым,почему ломанные?

Сообщение отредактировано Базилио: Sep 30 2015, 18:23

[gliding]

.Крест-это символ,а не цацки какие-то.  Гнутова,...что Гнутова?,такой же человек построивший свои статьи на домыслах и гипотезах.Чтобы точно ответить на этот вопрос надо жить в то время.Вопрос остается открытым,почему ломанные?

честно ... если у Светланы Витальевны есть версия .... то у меня её нет ....

...можно предположить что было бытование обычая ломания крестов? .... вряд ли (святотатство)
....предположим что кресты сосредоточенные локально перепахали? вряд ли патина однородная ... и для чего они были локально "захоронены" (если не придерживаться Гнутовой)
.... интересно что максимальное количество обломков это "вертолёты" какой это период 60 -100 лет? поправьте если я ошибаюсь

Поэтому считаю версию Гнутовой обоснованной .....

[vitasis]

Коллеги, ответ товарища gliding'а более приближен к реальности, как мне кажется. В связи с этой версией, однозначно возникла мысль, что саму поселуху нужно поискать в стороне от этого места. Вот ,кстати, фото части обломков.

[йог]

Существует мнение, что в те времена по окончании жизни человека ломали его крест...
По крайней мере, на одной площадке обсуждалась эта тема и приводились в пример несколько крестов 15-16вв, сломанных одинаково, но поднятых абсолютно в разных регионах.
Крест-святыня, но отношение к ней было несколько проще, потому что кресты терялись или повреждались зачастую и приобретался новый.

Сообщение отредактировано йог: Sep 30 2015, 22:44

[Базилио]

Какой сюжет представлен на крестах? Никита побивающий беса.Читаем дальше-"После введения в 1720 г. государственного управления русской православной церковью (через Синод) при Петре I все святые подверглись цензуре. Апокрифическое житие Никиты, сына царя Максимиана, попало в список христианской литературы, запрещенной для чтения, а имя Никиты Бесогона исчезло из церковного календаря.

Его почитание было перенесено на великомученика Никиту Готского, а иконографический сюжет с побиением беса стал достоянием старообрядцев и изредка воспроизводился ими по старым образцам вплоть до XIX в."Значит все-таки попал наш Никита в опалу.

[gliding]

Какой сюжет представлен на крестах? Никита побивающий беса.Читаем дальше-"После введения в 1720 г. государственного управления русской православной церковью (через Синод) при Петре I все святые подверглись цензуре. Апокрифическое житие Никиты, сына царя Максимиана, попало в список христианской литературы, запрещенной для чтения, а имя Никиты Бесогона исчезло из церковного календаря.

Его почитание было перенесено на великомученика Никиту Готского, а иконографический сюжет с побиением беса стал достоянием старообрядцев и изредка воспроизводился ими по старым образцам вплоть до XIX в."Значит все-таки попал наш Никита в опалу.

может и так думаю решается просто если в захоронение обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков в Радонеже, будут только кресты с сюжетом Никита побивающий беса то вы правы

нужно всего лишь найти статью Чернова С. З. Погост Афанасия и Кирилла Александрийских в Радонеже (по данным археологических исследований 1997–1998 гг.) // Российская археология. М., 2000. № 1. С. 63–89. и посмотреть состав находок

[vitasis]

... Никиты только два, остальные с другим сюжетом в нижней части, и совсем убитые, я их брать даже не стал. Вот этот обломок тоже с того места . В металлопластике определили как переливок с новгородского энколпиона.

Вот этот единственный целый попался, но в 100 метрах от эпицентра с обломками.

[Базилио]

Короче-я за реформу. А целый-то помоложе будет....

[vitasis]

Целый пп17 в. ,так и деревенька до 18 го вроде-бы не дожила.

[Базилио]

Целый пп17 в. ,так и деревенька до 18 го вроде-бы не дожила.

Так вот и я о том.А почему его не ломали? Если уж ломать-то круши все подряд...

[gliding]

Так вот и я о том.А почему его не ломали? Если уж ломать-то круши все подряд...

так он в 100 метрах от центра локализации ... да и по датировке ... скорее всего к ней отношения не имеет