пуги В.А. 1812г., определение полка

[iron_hand]

Данные пуговицы были найдены на старой Смоленской дороге, Смол. обл.
Описание: материал бронза, диаметр 1.7 см. ушко не краб. цифра №5.
Найдены в одном месте, зацеп от хо был рядом, пока не мыл и не чистил.
К какому полку принадлежат???

Вложенные эскизы изображений

[Гуливер]

Вроде союзники,поляки

[barzas]

Это вестфальцы, но никак не поляки

[iron_hand]

Это вестфальцы, но никак не поляки

Были сомнения. Информации по вестфальцам мало. Покопался в интернете вроде Вы правы. С ув.

[barzas]

Были сомнения. Информации по вестфальцам мало. Покопался в интернете вроде Вы правы. С ув.

Пятый линейный полк формировался из добровольцев и призывников вновь объединённых земель. В полку к 1812 году состояло по штату 2250 человек. В нём было 2 строевых и 1 запасной батальон. В свою очередь строевой батальон состоял из одной гренадерской, одной вольтижерской и 4-х фузилёрных рот по 140 человек в каждой. Запасной батальон состоял из 4-х фузилёрных рот по 140 человек в каждой. Полк находился в 24 пехотной дивизии дивизионного генерала барона Адама Л. фон Окса в первой бригаде бригадного генерала Э. Легра.

На 25 июня 1812 года 5-й линейный пехотный полк выставил для Русской кампании 1-й и 2-й батальоны под командованием полковника Ж. П. Жиссо.В строю находилось 47 офицеров и 1716 нижних чинов.

Полк сражался 26-28 ноября 1812 года на Березине.

[Инженерс]

Пятый линейный полк формировался из добровольцев и призывников вновь объединённых земель. В полку к 1812 году состояло по штату 2250 человек. В нём было 2 строевых и 1 запасной батальон. В свою очередь строевой батальон состоял из одной гренадерской, одной вольтижерской и 4-х фузилёрных рот по 140 человек в каждой. Запасной батальон состоял из 4-х фузилёрных рот по 140 человек в каждой. Полк находился в 24 пехотной дивизии дивизионного генерала барона Адама Л. фон Окса в первой бригаде бригадного генерала Э. Легра.

На 25 июня 1812 года 5-й линейный пехотный полк выставил для Русской кампании 1-й и 2-й батальоны под командованием полковника Ж. П. Жиссо.В строю находилось 47 офицеров и 1716 нижних чинов.

Полк сражался 26-28 ноября 1812 года на Березине.

1812-war.com

[iron_hand]

Были сомнения. Информации по вестфальцам мало. Покопался в интернете вроде Вы правы. С ув.

Спасибо за интересную информацию.Видно не все добрались до Березины. Пуговицы были найдены на биваке с многими другими номерами. Но эти были в одной кучке. Такая находка впервые. По моему они тут просто замерзли. с ув.

[iron_hand]

Спасибо за интересную информацию.Видно не все добрались до Березины. Пуговицы были найдены на биваке с многими другими номерами. Но эти были в одной кучке. Такая находка впервые. По моему они тут просто замерзли. с ув.

Спасибо всем теперь точно нашел - это 5-й линейный полк Вестфалия с ув.

[djeck]

Если это вестфальцы, кто нибудь может показать картинку пуговицы польского 5-го пехотного полка? Желательно с двух сторон.

[Инженерс]

Если это вестфальцы, кто нибудь может показать картинку пуговицы польского 5-го пехотного полка? Желательно с двух сторон.

Наиболее известное исполнение пуговиц 5-го линейного полка ВГВ - это 5-ка в змее с чикухой Берлин на заднике, реже с Мюнхаймерской.

[djeck]

Да, но, что интересно в двух источниках (работах по полякам), а именно Королева А. и Долгова И., рядом с описанными вами пуговицами, представлены изображения именно таких как у ТС на фото, с подписями польский 5-й пехотный полк. А вот вестфальские показаны с другим начертанием цифры и другой формой уха (вестфал.-петля, поляки-скоба)!
Вот вопрос и возник. С ув.

[лесом-рекою]

Если это вестфальцы, кто нибудь может показать картинку пуговицы польского 5-го пехотного полка? Желательно с двух сторон.

Рядовой и офицер

[djeck]

Спасибо, я понял по варианту со змеёй.
Не могу понять чем отличаются выделенные красными стрелками варианты от того который представил тс?

Вложенные эскизы изображений

[лесом-рекою]

Спасибо, я понял по варианту со змеёй.
Не могу понять чем отличаются выделенные красными стрелками варианты от того который представил тс?

Ничем не отличаются. Точно такие же пуговицы.
Для меня вопрос Вестфальцы это или Поляки пока открыт.

[лесом-рекою]

Обсуждаемая 5-ка, на мой взгляд, попадает в линейку этих пуговиц.
Можно прямо в теме подумать и разобраться, какой стране они могли принадлежать

[iron_hand]

Обсуждаемая 5-ка, на мой взгляд, попадает в линейку этих пуговиц.
Можно прямо в теме подумать и разобраться, какой стране они могли принадлежать

Вот мои фото пуг. 5-7, семерка Польского линейного полка, форма литья ушка идентична 5, возможна 5 принадлежала Полякам.

Вложенные эскизы изображений

[лесом-рекою]

В том то и дело, что ваша 7-я пуговица для меня тоже непонятно чья.
Наверняка назвать польскими пуговицами можно только вот такие. Это подтверждается клеймами польского производителя. Это же подтверждается описаниями и изображенями в известной книге. Это же подтверждается строгим размерным форматом такого типа пуговиц: 24мм для больших, 18мм для малых, 12мм для супермалых.

[iron_hand]

В том то и дело, что ваша 7-я пуговица для меня тоже непонятно чья.
Наверняка назвать польскими пуговицами можно только вот такие. Это подтверждается клеймами польского производителя. Это же подтверждается описаниями и изображенями в известной книге. Это же подтверждается строгим размерным форматом такого типа пуговиц: 24мм для больших, 18мм для малых, 12мм для супермалых.

Если допустить что это вестфальцы.Есть ли какая либо информация , что эти полки были в боях Смоленск-Москва-М.Ярославец.

[djeck]

Вот мои пуговицы.
5 и 7 такие же как и у iron_hand на них же похожа и 11 по уху.
6 ка под сомнением, остальные вроде поляки?

Вложенные эскизы изображений

[djeck]

Если допустить что это вестфальцы.Есть ли какая либо информация , что эти полки были в боях Смоленск-Москва-М.Ярославец.

После Бородинского сражения вестфальцы остались в Можайске и его окрестностях наводить и следить за порядком. Были конечно вылазки(сопровождение обозов или люлей навешать/получить) и даже до Москвы, но в основном сидели там до отступления армии. И уходили первыми вместе баварцами.