Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Печать стольника, Определение и оценка

Чаплин
post Oct 17 2021, 21:37
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 19-May 20
Пользователь №: 2,390,047


Пол: мужской

Репутация: 174 кг
-----XXXXX


Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в определении и оценке печати. Место находки Рязанская область.
Первое фото отзеркалено.
Заранее благодарен всем за ответы.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioachim
post Oct 17 2021, 21:59
Создана #2


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 22-July 20
Пользователь №: 2,391,383


Интересы: 1803
Пол: мужской

Репутация: 69 кг
-----XXXX-


Боюсь, там сказано " Печать стольника князя Василия (.....)Кропоткина(.....) .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Чаплин
post Oct 17 2021, 22:03
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 19-May 20
Пользователь №: 2,390,047


Пол: мужской

Репутация: 174 кг
-----XXXXX


Спасибо за помощь.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Oct 17 2021, 22:42
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,381
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


Это Василий Васильевич. Отчество повторяет имя, от него только соответственно окончание. Был воеводой в Рязани, а также занимался местной переписью и землеустройством, видимо активно помотался по региону. В конце я пока не понял, что написано.


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Oct 17 2021, 22:45
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,948
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 460 кг
-----XXXXX


Правильно боитесь Ioachim.

На самом деле там сказано:
"ПЕЧЯТЬ
СТОЛНNКАК
НSЬВЯСIЛЬꙖВN
ЧЯКРОПОТКЪ(?)
НЯСЕЛЯСПЯСК
ОВЯ"

Современными буквами и с заполнением сокращений и утраченной буквы эта надпись на печати 2 пол. 17 в. читается как:

"ПЕЧАТЬ СТОЛЬНИКА КНЯЗЬ ВАСИЛЬЯВИЧА КРОПОТКИНА СЕЛА СПАСКОВА"

Вопрос НАХОДЧИКУ: деревня Калетинка Рязанского района от места находки далеко ли?

User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Чаплин
post Oct 17 2021, 22:58
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 19-May 20
Пользователь №: 2,390,047


Пол: мужской

Репутация: 174 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ Oct 17 2021, 22:45)
Правильно боитесь Ioachim.

На самом деле там сказано:
"ПЕЧЯТЬ
СТОЛНNКАК
НSЬВЯСIЛЬꙖВN
ЧЯКРОПОТКЪ(?)
НЯСЕЛЯСПЯСК
ОВЯ"

Современными буквами и с заполнением сокращений и утраченной буквы эта надпись на печати 2 пол. 17 в. читается как:

"ПЕЧАТЬ СТОЛЬНИКА КНЯЗЬ ВАСИЛЬЯВИЧА КРОПОТКИНА СЕЛА СПАСКОВА"

Вопрос НАХОДЧИКУ: деревня Калетинка Рязанского района от места находки далеко ли?

Спасибо за помощь, Вы прям в точку попали) Там и была найдена. А по цене есть предположения?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Oct 17 2021, 23:13
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,948
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 460 кг
-----XXXXX


деревня Калетинка в 17 в. фигурировала как село Калитино или Спасское и принадлежало Кропоткиным.

Соглашусь с Alik_G на данной печатке скорее всего упоминается Василий Васильевич, т.к. в последнем десятилетии 17 в. село принадлежало его сыну Михаилу Васильевичу, стольнику царя Ивана Алексеевича, известному (в узких кругах) поэту и переводчику, попавшему в опалу к Петру 1 за попытку поучаствовать в сваре между Петром и его сестрой Софьей на стороне последней.

Интересно, но, исходя из надписи, получается, что это печать не самого князя, а принадлежавшего ему села. Чутка странновато это для конца 17 в.

По цене - пас. В личку накидают предложений. Если не устроит можете выставить на аук, начиная с тысячи, ну или как захотите.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Чаплин
post Oct 17 2021, 23:20
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 19-May 20
Пользователь №: 2,390,047


Пол: мужской

Репутация: 174 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ Oct 17 2021, 23:13)
деревня Калетинка в 17 в. фигурировала как село Калитино или Спасское и принадлежало Кропоткиным.

Соглашусь с Alik_G на данной печатке скорее всего упоминается Василий Васильевич, т.к. в последнем десятилетии 17 в. село принадлежало его сыну Михаилу Васильевичу, стольнику царя Ивана Алексеевича, известному (в узких кругах) поэту и переводчику, попавшему в опалу к Петру 1 за попытку поучаствовать в сваре между Петром и его сестрой Софьей на стороне последней.

Интересно, но, исходя из надписи, получается, что это печать не самого князя, а принадлежавшего ему села. Чутка странновато это для конца 17 в.

По цене - пас. В личку накидают предложений. Если не устроит можете выставить на аук, начиная с тысячи, ну или как захотите.

Ещё раз благодарю за исчерпывающую информацию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Oct 18 2021, 00:12
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,381
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ Oct 17 2021, 23:13)
Интересно, но, исходя из надписи, получается, что это печать не самого князя, а принадлежавшего ему села. Чутка странновато это для конца 17 в.


Ну не то, чтобы прямо села, а, очевидно приказчика или старосты вотчины/поместья. О наличии и активности таких представителей на местах мы знаем в том числе по знаменитому архиву современника В.В.К.. стольника и воеводы Безобразова. Кстати, казненного по делу Софьи и, кстати, имевшего родовым селом тоже Спасское smile.gif Боровского уезда. Может на документах архива и печати подобные имеются, не знаю.
По цене согласен, что очень непредсказуемо.

Сообщение отредактировано Alik_G: Oct 20 2021, 18:08


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Чаплин
post Oct 20 2021, 16:23
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 19-May 20
Пользователь №: 2,390,047


Пол: мужской

Репутация: 174 кг
-----XXXXX


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 24th April 2024 - 23:39
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru