Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Холмогор |
Nov 23 2020, 18:29
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
Чугун, диаметр 102мм (замеры кронциркулем), имеется шов от литья и раковина, похожая на след от литника.
Собственно, вопрос в заголовке: имеет ли данный предмет какое-то отношение к артиллерии или является деталью шаровой мельницы? Буду благодарен за любые мнения и ответы! Вложенные эскизы изображений |
Холмогор |
Nov 23 2020, 18:31
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
|
Ядренавошь |
Nov 23 2020, 18:34
Создана
#3
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
В принципе может быть 8 фунтовым ядром, взвесьте его, тогда можно будет определить плотность, если 4 кг +- 100 грамм, то чугун, и все ОК, если 4,3кг, то железо, и тогда вряд ли ядро, как то так
-------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
overlive |
Nov 23 2020, 18:46
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,839 Зарегистрирован: 30-May 11 Пользователь №: 30,507 Металлоискатель: Intronik Deus 2 Пол: мужской Номер карты: 6761-1169 Репутация: 320 кг |
QUOTE(Холмогор @ Nov 23 2020, 18:29) Чугун, диаметр 102мм (замеры кронциркулем), имеется шов от литья и раковина, похожая на след от литника. Собственно, вопрос в заголовке: имеет ли данный предмет какое-то отношение к артиллерии или является деталью шаровой мельницы? Буду благодарен за любые мнения и ответы! У меня есть очень похожие шары, тоже с пояском.Их происхождение мне объяснил мой отец, он в 70 - 80е года работал на Ж.Д дороге обходчиком путей,таие шары перевозились по железной дороге на открытых платформах ,видимо как сырье для металлургической промышленности. С платформ эти шары расходились в некотором количестве по местным деревням до сих пор иногда выкапываются. Возможно что и Ваш шар имеет такое происхождение. -------------------- Чем дальше в лес тем больше интерес
|
Холмогор |
Nov 23 2020, 18:47
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(Ядренавошь @ Nov 23 2020, 18:34) В принципе может быть 8 фунтовым ядром, взвесьте его, тогда можно будет определить плотность, если 4 кг +- 100 грамм, то чугун, и все ОК, если 4,3кг, то железо, и тогда вряд ли ядро, как то так Ядренавошь, спасибо за молниеносный ответ! Каюсь, сразу взвесить не догадался, теперь только завтра. |
Ядренавошь |
Nov 23 2020, 18:56
Создана
#6
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
QUOTE(Холмогор @ Nov 23 2020, 18:47) Ядренавошь, спасибо за молниеносный ответ! Каюсь, сразу взвесить не догадался, теперь только завтра. Ок. Напишите как взвесите. -------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
Холмогор |
Nov 23 2020, 19:02
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(overlive @ Nov 23 2020, 18:46) У меня есть очень похожие шары, тоже с пояском. Их происхождение мне объяснил мой отец, он в 70 - 80е года работал на Ж.Д дороге обходчиком путей, такие шары перевозились по железной дороге на открытых платформах, видимо, как сырье для металлургической промышленности. С платформ эти шары расходились в некотором количестве по местным деревням до сих пор иногда выкапываются. Возможно что и Ваш шар имеет такое происхождение. Спасибо и Вам, overlive! Видел подобное в слитках-болванках, но может были и шары, не спорю. Тогда получается, если это использовалось как сырьё, то теоретически разница в материале сталь/чугун вообще никакой роли не играет - могло быть и то, и другое? Как тогда отличить такую болванку от пушечного ядра? Сообщение отредактировано Холмогор: Nov 23 2020, 19:02 |
olegkamaz |
Nov 23 2020, 19:13
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,740 Зарегистрирован: 11-June 19 Пользователь №: 2,382,229 Металлоискатель: GARRETT ACE 350 EURO Пол: мужской Репутация: 545 кг |
Есть металлические и чугунные мелющие шары для цемзавода.
|
Холмогор |
Nov 23 2020, 19:22
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(olegkamaz @ Nov 23 2020, 19:13) Есть металлические и чугунные мелющие шары для цемзавода. Об этом и речь. Вполне возможно, что те шары, что видел отец overlive-а на ж/д платформах, как раз были не сырьём, а готовой продукцией, т.е. шарами для мельниц, перевозимыми с металлургического завода предприятию-заказчику. Отсюда и возник вопрос по обсуждаемому предмету: шар это или ядро? |
Ядренавошь |
Nov 23 2020, 19:40
Создана
#10
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
QUOTE(Холмогор @ Nov 23 2020, 19:22) Об этом и речь. Вполне возможно, что те шары, что видел отец overlive-а на ж/д платформах, как раз были не сырьём, а готовой продукцией, т.е. шарами для мельниц, перевозимыми с металлургического завода предприятию-заказчику. Отсюда и возник вопрос по обсуждаемому предмету: шар это или ядро? Как раз поэтому и интересует регион находки, кроме того, те шары которые имеют отношение к артиллерии имеют вполне определённые размеры, и определённое качество изготовления, так что вероятность перепутать их с мелющими шарами для шаровых мельниц очень невелика С уважением -------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
Холмогор |
Nov 24 2020, 17:46
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
Взвесил - масса 5,4 кг.
И только сейчас заметил, что вчера ввёл коллег в заблуждение по поводу размеров. Реальный диаметр - 112 мм (вчера ошибочно написал 102). |
Ядренавошь |
Nov 24 2020, 17:52
Создана
#12
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
[quote=Холмогор,Nov 24 2020, 17:46]Взвесил - масса 5,4 кг.
И только сейчас заметил, что вчера ввёл коллег в заблуждение по поводу размеров. Реальный диаметр - 112 мм (вчера ошибочно написал 102). Нашёл в своих "закромах" похожий шар - 112,5 мм, вес 5.2 кг. Ваш потяжелее, хотя на верхней границе для чугуна, если конечно правильно измерян диаметр. Так что в принципе может быть ядром на 18 век. Регион находки какой? С уважением Сообщение отредактировано Ядренавошь: Nov 24 2020, 18:07 -------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
Холмогор |
Nov 24 2020, 18:16
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(Ядренавошь @ Nov 24 2020, 17:52) Нашёл в своих "закромах" похожий шар - 112,5 мм, вес 5.2 кг. Ваш потяжелее, хотя на верхней границе для чугуна, если конечно правильно измерен диаметр. Так что в принципе может быть ядром на 18 век. Регион находки какой? С уважением Ну, там из-за ржавчины и неидеальной сферической формы с такой точностью измерить не получается. Примерно 112-113мм, может в реальности изначально и были Ваши 112,5. Взвешивал бытовым безменом, поэтому 5,4кг - тоже не 100%-ная точность. Материал - точно чугун, проверил (на месте литника немного зачистил напильником). |
Ядренавошь |
Nov 24 2020, 18:22
Создана
#14
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
QUOTE(Холмогор @ Nov 24 2020, 18:16) Ну, там из-за ржавчины и неидеальной сферической формы с такой точностью измерить не получается. Примерно 112-113мм, может в реальности изначально и были Ваши 112,5. Взвешивал бытовым безменом, поэтому 5,4кг - тоже не 100%-ная точность. Материал - точно чугун, проверил (на месте литника немного зачистил напильником). Понятно, у безмена обычно пружина растягивается со временем и он начинает показывать больший вес, чем есть, так что с учётом этого, всё Ок. Место находки? -------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
НикК |
Nov 24 2020, 18:37
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 20,238 Зарегистрирован: 26-June 09 Из: Одчина Пользователь №: 10,711 Пол: мужской Репутация: 1288 кг |
QUOTE(Холмогор @ Nov 23 2020, 18:29) Чугун, диаметр 102мм (замеры кронциркулем), имеется шов от литья и раковина, похожая на след от литника. Собственно, вопрос в заголовке: имеет ли данный предмет какое-то отношение к артиллерии или является деталью шаровой мельницы? Буду благодарен за любые мнения и ответы! не ядро. ня ядрах шва нет. -------------------- Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.
|
Ядренавошь |
Nov 24 2020, 18:47
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 701 Зарегистрирован: 21-July 18 Пользователь №: 2,375,711 Металлоискатель: xp Пол: мужской Репутация: 59 кг |
QUOTE(НикК @ Nov 24 2020, 18:37) не ядро. ня ядрах шва нет. Это веский аргумент 😀 -------------------- Покупаю ядра - размер имеет значение 😀
|
Холмогор |
Nov 24 2020, 19:03
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(НикК @ Nov 24 2020, 18:37) не ядро. ня ядрах шва нет. Я, конечно, по ядрам не специалист, но ИМХО - очень смелое заявление! |
Шаръ |
Nov 24 2020, 20:09
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 741 Зарегистрирован: 23-August 20 Из: Ленинград Пользователь №: 2,391,861 Пол: мужской Репутация: 124 кг |
Здравствуйте, уважаемый Холмогор.
По Вашему вопросу, могу высказать следующее: Как Вы выяснили, материал - чугун. Выяснялось это "с творческими муками", но давайте примем это за константу. В таком случае, диаметр Вашего артефакта вполне вписывается в диаметр известных ядер. Воздержусь от перечисления всех возможных вариантов. Главное, такого размера БЫЛИ! Касательно шва. Были и с похожим швом, были и визуально безшовные. Шов то был на всех, просто не на всех он читаемый. Где-то оставляли похожим, где-то зачищали, где-то заковывали, где-то ржой замыливался. Так что это тоже не является однозначным признаком принадлежности к артиллерии. Разное время, разные производства, разный технологический уровень. Скажу страшную фразу: обьективных признаков отличия ядер и предметов не военного назначения не существует. Это слишком технологически родственные изделия. А культура изготовления могла существенно различаться, как во времени, так и в пространстве. Ваш предмет не имеет ни одного признака, однозначно опровергающего его принадлежность к боеприпасам артиллерии. С другой стороны, нельзя безапеляционно утверждать, что это ядро и ничего более. Здесь очень бы помог контекст находки. Но, это вещь субьективная. Вопрос веры! Боюсь, я Вас ещё больше запутал. Но, такова жизнь!... С уважением! -------------------- Изучаю всё, относящееся к припасам древней артиллерии. Приобрету, проконсультирую.
|
Холмогор |
Nov 24 2020, 20:48
Создана
#19
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,479 Зарегистрирован: 30-September 11 Пользователь №: 34,329 Пол: мужской Репутация: 387 кг |
QUOTE(Шаръ @ Nov 24 2020, 20:09) Здесь очень бы помог контекст находки. Но, это вещь субьективная. Вопрос веры! Боюсь, я Вас ещё больше запутал. Но, такова жизнь!... С уважением! Здравствуйте, уважаемый Шаръ! Огромное Вам спасибо за неравнодушие к теме и развёрнутый компетентный ответ! Из региона находки секрета не делаю - Смоленская область. Но в данном случае это вряд ли имеет какое-то решающее значение, т.к. по происхождению предмет не археологический, а найден в сарае старого деревенского дома. Туда он мог попасть откуда угодно и каким угодно путём, у бывшего хозяина уже, к сожалению, не спросишь , поэтому я бы не стал сильно уделять этому внимание. Вкратце суть изложенного Вами для себя понял так: пока не изобретена машина времени, никто со 100-процентной гарантией не сможет сказать, ядро это или предмет хозяйственно-бытового назначения. поэтому, как Вы справедливо заметили выше - вопрос веры! Лично мне хотелось бы верить, что это - пушечное ядро! С благодарностью и уважением к Вам и всем остальным участникам дискуссии! P.S. Думаю, не мне одному была интересна данная информация. Сообщение отредактировано Холмогор: Nov 24 2020, 20:48 |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 24th April 2024 - 06:58 | |