Мысли археолога, мысли копателя..

[TimurAhmet]

Прочитав "лекцию-откровение" арха-официала и всю эту ветку, укрепился в своём мнении. Даже нормальные поисковики (я нас именно так называю), кто не лезет на АКРы и не бомбит курганы, НИКОГДА не договорятся с упоротыми на собственной значимости отдельными личностями типа автора блога. Он уверен в своей исключительности и непогрешимости, своей принадлежности к касте избранных. Ну это не лечится. А вот я вспоминаю свой разговор с доктором исторических наук, профессором (до которого стархеологу ещё ....). Так вот слова профессора по поводу закона. Дословно: "Дебилы. Теперь ДАЖЕ ТО, что хоть попадало в оборот от копателей, для науки потеряно". Из этой фразы понятно его мнение о "бескорыстности" архов. А уж он, я думаю, знает об этом побольше нашего. Никого обидеть не хотел, но вспоминаю народную мудрость про тех, кто громче всех кричит "держи вора!".

[SuchMuch]

Прочитав "лекцию-откровение" арха-официала и всю эту ветку, укрепился в своём мнении. Даже нормальные поисковики (я нас именно так называю), кто не лезет на АКРы и не бомбит курганы, НИКОГДА не договорятся с упоротыми на собственной значимости отдельными личностями типа автора блога. Он уверен в своей исключительности и непогрешимости, своей принадлежности к касте избранных. Ну это не лечится. А вот я вспоминаю свой разговор с доктором исторических наук, профессором (до которого стархеологу ещё ....). Так вот слова профессора по поводу закона. Дословно: "Дебилы. Теперь ДАЖЕ ТО, что хоть попадало в оборот от копателей, для науки потеряно". Из этой фразы понятно его мнение о "бескорыстности" архов. А уж он, я думаю, знает об этом побольше нашего. Никого обидеть не хотел, но вспоминаю народную мудрость про тех, кто громче всех кричит "держи вора!".

Я постоянно слышу: "уйду в леса".
"Запретить" - это слово слышно на протяжение многих и многих веков и что? Русский человек не знает как поступить? Своим запретом они только озлобляют людей, однако не решают вопрос.

Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус? Почему у Российских археологов свой особый путь хлыстов?

Весь вопрос заключается в: находке. Зачем за нее платить, если можно отобрать, а еще лучше заранее сделать так, чтобы не выкопали!

PS.
...и все таки Русский человек выкопает!!!

[ветер]

Одновременно в Интернете ежегодно размещается множество любительских находок. В результате археологов спрашивают: а где ваши находки, почему вы сами ничего такого не нашли? Ответить, что им вообще плевать на находки, они не могут - уже не та эпоха на дворе. Именно поэтому любительские находки для них - нож острый, так как они показывают полное несоответствие отечественных археологов мировому уровню.

Это и есть причина 100% А ведь был шанс договориться. Прогресс рано/поздно расставит все по своим местам.

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Н. А. Некрасов

Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус? Почему у Российских археологов свой особый путь хлыстов?

Проблема России это проблема элит, рылом не вышли. Кухаркины дети и внуки.

[Олег Вещий]

Столько лет они были монополистами и вдруг кусок из под носа уходит. Ату всех.

[Ганибал]

Прочитав "лекцию-откровение" арха-официала и всю эту ветку, укрепился в своём мнении. Даже нормальные поисковики (я нас именно так называю), кто не лезет на АКРы и не бомбит курганы, НИКОГДА не договорятся с упоротыми на собственной значимости отдельными личностями типа автора блога. Он уверен в своей исключительности и непогрешимости, своей принадлежности к касте избранных. Ну это не лечится. А вот я вспоминаю свой разговор с доктором исторических наук, профессором (до которого стархеологу ещё ....). Так вот слова профессора по поводу закона. Дословно: "Дебилы. Теперь ДАЖЕ ТО, что хоть попадало в оборот от копателей, для науки потеряно". Из этой фразы понятно его мнение о "бескорыстности" архов. А уж он, я думаю, знает об этом побольше нашего. Никого обидеть не хотел, но вспоминаю народную мудрость про тех, кто громче всех кричит "держи вора!".

И он прав!

Я постоянно слышу: "уйду в леса".
"Запретить" - это слово слышно на протяжение многих и многих веков и что? Русский человек не знает как поступить? Своим запретом они только озлобляют людей, однако не решают вопрос.

Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус? Почему у Российских археологов свой особый путь хлыстов?

Весь вопрос заключается в: находке. Зачем за нее платить, если можно отобрать, а еще лучше заранее сделать так, чтобы не выкопали!

PS.
...и все таки Русский человек выкопает!!!

Менталитет разный!
Там закогопослушный гражданин ,всё как положенно сдаст ...а у нас http://www.youtube.com/watch?v=2kRqbQ_RKDk...ayer_detailpage
И я думаю ,что когда принимался закон,то этот фактор играл главенствующую роль.

Добавлю
Сосуществование должно быть симбиозным.
Вот один из актов , то чего отдаю в музей.




И таких актов

Сообщение отредактировано Ганибал: Dec 4 2013, 11:26

[kugikla]

Конечно есть "копари" влезающие в арх. памятники. Но масштабы, думаю, очень преувеличены. В основном поиск ведется по вспаханным и необъятным полям и лесам. Которые не подвластны ни одному Археологическому институту. И одиночная находка (железка) если она опубликована может дать очень большую пищу для исследований. Да и потеряшка так же. В идеале публикация координат (региона, местности) это большое подспорье для ученого. Но разве им (не всем) это надо?

в статье археолог сказал,что поля,леса,колхозные угодья - все,где найдена хотябы одна монета или предмет,являются ахеологическим памятником.а мы,глупые "металлодетектористы",задаем глупые вопросы по поводу мест поиска.
да,еще он сам признался,что монеты Н2 им неинтересны,чем и показал их меркантильный интерес,пушистик белый....

[shugart]

Господа, много что прочитал, про то какие плохие архи, может и плохие не знаю, не пробовал.
Но все так вцепились в эту "кость" и основная причина принятия закона, опять спряталась в тумане всеобщего недовольства. Власть ни чего нового не придумала, не помню кто сказал такую фразу "разделяй и властвуй" нас опять разделили, разделили на 3 неровных части:
Архи и полиция (мы их ненавидим, а они ненавидят нас). а это примерно 15 000 000 человек.
Мы а это примерно 2 000 000 поисковиков + 6 000 000 родственников
И все остальные примерно 115 000 000 человек.
И учтите, что поисковики и родственники наиболее активная часть общества вооруженная знаниями, т.е. наиболее опасная.
И нас надо поставить в такие условия, что бы земля под ногами горела.
Вот она и загорелась. Дело не в наследии предков. Просто образовалось сообщество и это сообщество надо раздробить, что бы все боялись и разбежались.
И ведь все получилось! Полит технологи сработали на 5+, вот дума подкачала, но тут уж происхождение виновато. Им дали команду они и расстарались, аж лбы от усердия расшибли. Правда чужие!

[alexsandr-X]

Хоть этот вопрос и набил уже оскомину, но не отпускает почему-то. И все больше задумываешься почему так у нас в Росси все как-то все через ...
В деревне где я обитаю, если провести радиус в 10 км (от избы), то обнаруживается - 45 (СОРОК ПЯТЬ!) объектов описанных в Археологической Карте России (неолит, р.ж.в., эпоха бронзы). В основной массе исследованы в советское время. В описаниях говорится: - частично распахиваются, частично застроены. И это 50% уже при обнаружении. Из всех 45-ти один только обозначен в натуре, охраняется и вяло работают Археологи. Такими темпами им еще лет на 100 хватит. Естественно я побывал на некоторых. Увидел. Распахиваются еще больше, застраиваются еще больше. А один, находящийся в месте периодического скопления людей, превращен в свалку. Т.к. Археологи как вырыли котлован, но засыпать забыли.
Вот и возникает естественный вопрос. А будут ли эти объекты когда ни будь востребованы? Ответ напрашивается – никогда! Кому они нужны? Археологам – нет, они уже получили необходимую информацию, а пополнять склады очередным черепком, скребком какой смысл. Государственным мужам – им вообще нах. Любителям наживы – так не окупается это дело уже, чешуя килограммами, кресты тоннами, монеты тысячами. Цены упали. Не выгодно. Хабарщики потихоньку линяют. Кому нужны? Нет ответа.

[kotov]

[quote=SuchMuch,Nov 30 2013, 21:25]


Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус?

--------------------------------------------
1 Эти страны-микро территории по сравнению с Россией.
2 Однородность этническая , культурная проживающего населения.
3. Многовековая частная собственность на землю.

[alexsandr-X]

[quote=kotov,Feb 6 2014, 12:32]
[quote=SuchMuch,Nov 30 2013, 21:25]
Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус?

--------------------------------------------
1 Эти страны-микро территории по сравнению с Россией.
2 Однородность этническая , культурная проживающего населения.
3. Многовековая частная собственность на землю.
[/quote]
Умом Россию не понять ...
ИМХО из-за неорганизованности нашего общества.

[verdas]

[quote=kotov,Feb 6 2014, 13:32]
[quote=SuchMuch,Nov 30 2013, 21:25]
Почему археологи Великобритании и Прибалтийских стран нашли консенсус?

--------------------------------------------
1 Эти страны-микро территории по сравнению с Россией.
2 Однородность этническая , культурная проживающего населения.
3. Многовековая частная собственность на землю.
[/quote]
англичане народ скупой и практичный, и они пошли практичным и вполне логичным путём: попросили любителей сдавать свои находки, в результате получили:
1 экономию денег на поиске (любители ищут за свой счет)
2 доступ практически ко всем находкам (зачем их прятать то?)
3 экономию времени (археологи больше занимаются наукой, а сбором бабла со строителей)
в результате все счастливы и довольны

[трое из леса]

Мы  а это примерно 2 000 000 поисковиков + 6 000 000 родственников
И все остальные примерно 115 000 000 человек.
И учтите, что поисковики и родственники наиболее активная часть общества вооруженная знаниями, т.е. наиболее опасная.

какие там милионы, 600 подписей набрали и всё
https://www.roi.ru/7368/

[shugart]

Все правильно, я об этом и написал.
Разделяй и властвуй!
Тут вот некоторые о благе пекутся Олимп назвались, другие ФППР, есть еще пара-тройка организаций, которые якобы пекутся о копателях.
Но каждый тащит одеяло на себя. Еще дедушка Крылов басню написал про них, то ли мартышка и очки, то ли моська и слон, или про лебедей что то.
Нет единства. Зачем ФППРу идти на митинг который устроил Олимп.
И так везде. Эти "партии" разосрались промеж себя, им теперь ни до чего другого дела нет, власть делят (шкуру не убитого медведя).
Так что выживаем как умеем. А 6 000 000 это не те кто проголосует, а те кто пострадают, если таких как мы, закон этот, не обойдет стороной.

[Levooshka]

В жж археологи выложили очередную статью о метаталлопоиске -"Любители" и профессионалы. Мысли археолога

http://starcheolog.livejournal.com/24860.html
Что  на это можно ответить?

Одно ясно, компромисс вряд ли возможен...

[Lighthouse keeper]

Заметьте - не мы это начали) Ну, все равно буду копать!!

[Alhar]

Ну, все равно буду копать!!

Да все мы "всё равно будем копать".... до поры до времени.
Копари - лишние глаза и уши в степях, полях и лесах.
Кто как не копари видят застройку и распашку археологических памятников?: Для прочих это просто земельный участок.
Кто как не копари видят спекуляцию архов обременениями на землю: Строить нельзя! Тут могилка какого то древнего человека - денюшку дай и забудем про могилку. Ах нет могилки? Ну так подкинем пару черепков ордынской керамики - всё равно строить низяяя!
Не хочу мести под одну гребёнку - есть идейные, знаю вполне порядочных архов... пару человек))) На них даже свои коллеги как на инопланетян смотрят.
А в целом для системы создания видимости научных изысканий и прочих тёмных делишек мы - Большая заноза в заднице!

[Дольмен]

Как грустно, что этот конфликт в нашей стране неразрешим...
В Англии можно свободно получить разрешение на поиск.

[крот.ру]

Как грустно, что этот конфликт в нашей стране неразрешим...
В Англии можно свободно получить разрешение на поиск.

Доброго дня...Вот так копнули в глубину форума! ....Зачётно,,,,а Вы , что , по Англии путешествуете с МД ?.....

[GoWest]

Доброго дня...Вот так копнули в глубину форума! ....Зачётно,,,,а Вы , что , по Англии путешествуете с МД ?.....

Нет. Он посты набивает. Не видите чтоли? На бан нарывается за некропостинг.

[крот.ру]

Нет. Он посты набивает. Не видите чтоли? На бан нарывается за некропостинг.

Ну ,, мож тогда эту тему и закрыть, что бы им не повадно было..? , да.., нам, извиняюсь не влепится в просак... хотя , каждому -своё.