Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Военная археология _ Топор
Автор: Хакин Apr 10 2021, 13:41
Добрый день, Прошу помочь с атрибуцией топора Высота топора 16.5 длина лезвия 11.5 , вес 560гр Находка по берегу Курского залива,(Пруссия ,самбия) ,из сопутки Наконечник копья(нецелый)и рядом в радиусе 5 метров весовые гирьки железные в бронзовой оболочке.. Благодарю.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Розмысел Apr 10 2021, 20:25
Наконец-то Куршский залив в Курский переименовали в след за Кенигсбергом! 
Такие топоры в Польше по 10-11 веку проходят. Для наших краев - не частый гость: более 1000 р. должен стоить.
Автор: Салгир Apr 10 2021, 21:01
я бы,отнес к 11-12вв,южная Русь/по длинной шейке/а по форме близок к степнякам,кочевникам.
Автор: Розмысел Apr 10 2021, 21:24
В том то и дело, что это не юг Руси, а север Польши/Прибалтика и непрошивной обух с щекавицами говорит не в пользу степняков.
А борода была у всех:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2470746&st=0&p=21963007&#entry21963007
Автор: Хакин Apr 11 2021, 00:30
Благодарю! Нашел полезную статью Может кому пригодится.в яндексе. Древнерусские топоры. Как отличить боевой от рабочего
######. Тип «Ж» представлен топорами с сильно оттянутым вниз лезвием, совершенно аналогичным лезвиям некоторых топоров типов «Б» и «Д» (форма 35). В России как Я понял- Известно всего пять экземпляров подобных топоров, которые датируются XI—XII вв. и имеют точные аналогии в Польше 29 и Скандинавии.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Хакин Apr 11 2021, 00:50
Еще сопутка,находка Камрада.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Хакин Apr 11 2021, 01:05
Еще интересная статья.Классификация оружия эпохи викингов
Процесс совершенствования военной организации норманнов еще более ярко проявился в резком расширении и быстром развитии арсенала викингов. Наряду с традиционными, ланцетовидными копьями (типы А, Е, по Петерсену) скандинавские ремесленники в IX-первой половине Х в. осваивают западные, франкские образцы ("копья с крылышками", тип В): вырабатываются местные их разновидности-типы С и D. В середине Х в. от заимствования, повторений северные мастера переходят к творческой переработке импортных образцов, стремясь в новых типах наконечников совместить боевые качества традиционных местных и западных копий. Так возникают типы К., G, Н, М (рис. 34).
________________________________________
Рис. 34. Типология копий и боевых топоров эпохи викингов (типы и датировки по Я. Петерсену).
В сходном ритме идет развитие массового северного оружия, боевых топоров (рис. 34). Унаследованные от предшествующих периодов типы А, В, D, Е модернизируются, вырабатываются различные варианты "топора с бородкой" (типы С, F, Н), с другой стороны, совершенствуется модель широколезвийного топора с равномерно расширяющимся лезвием (Типы-7, К., L). Наибольшее разнообразие типов приходится на вторую половину IX в. Они отразили поиск наиболее эффективных форм. В Х в. этот поиск завершается определенной унификацией: синтез обеих ведущих линий был найден в виде боевых секир викингов-топоров типа М, с очень высоким коэффициентом полезного действия.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Розмысел Apr 11 2021, 11:56
Процесс совершенствования военной организации норманнов еще более ярко проявился в резком расширении и быстром развитии арсенала викингов. Наряду с традиционными, ланцетовидными копьями (типы А, Е, по Петерсену) скандинавские ремесленники в IX-первой половине Х в. осваивают западные, франкские образцы ("копья с крылышками", тип В): вырабатываются местные их разновидности-типы С и D. В середине Х в. от заимствования, повторений северные мастера переходят к творческой переработке импортных образцов, стремясь в новых типах наконечников совместить боевые качества традиционных местных и западных копий. Так возникают типы К., G, Н, М (рис. 34).
________________________________________
Рис. 34. Типология копий и боевых топоров эпохи викингов (типы и датировки по Я. Петерсену).
В сходном ритме идет развитие массового северного оружия, боевых топоров (рис. 34). Унаследованные от предшествующих периодов типы А, В, D, Е модернизируются, вырабатываются различные варианты "топора с бородкой" (типы С, F, Н), с другой стороны, совершенствуется модель широколезвийного топора с равномерно расширяющимся лезвием (Типы-7, К., L). Наибольшее разнообразие типов приходится на вторую половину IX в. Они отразили поиск наиболее эффективных форм. В Х в. этот поиск завершается определенной унификацией: синтез обеих ведущих линий был найден в виде боевых секир викингов-топоров типа М, с очень высоким коэффициентом полезного действия.
Чисто Вашего топора у Петерсена нет (т.к. он все таки анализировал мечи и топоры из Норвегии): у типа С нет вверху щекавиц, но Ваш можно с натягом принять за позднею разновидность типа В.
Если хотите увидеть аналог поищите в интернете книгу: Topory średniowieczne z Ostrowa Lednickiego i Giecza.
Автор: Хакин Apr 11 2021, 12:04
Благодарю! посмотрю.
Автор: Хакин Apr 11 2021, 12:17
И наконечник который был вместе с топором небольшой гдето 23-25 см по длине был. ,жаль сохранился не так хорошо как топор..
Вложенные эскизы изображений
Автор: Хакин Apr 11 2021, 13:13
Описание типов не нашел .только это картинка была с обводкой другого типа. .9-11th century Lake Lednica, Poland. 145 axes found, 67 with partly preserved shafts 12 shafts fully preserved. The average of fully preserved shafts for "dane axe" type is 120cm
Вложенные эскизы изображений
Автор: Розмысел Apr 11 2021, 14:39
Фото:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostrów_Lednicki_topory.jpg
Пока Вам ссылку искал на Польский каталог набрел:
https://www.academia.edu/44767400/Topory_wczesnośredniowieczne_z_ziem_polskich_Katalog_źródeł_Early_medieval_axes_from_the_territory_of_Poland_Catalogue
Автор: Хакин Apr 13 2021, 00:34
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ostrów_Lednicki_topory.jpg
Пока Вам ссылку искал на Польский каталог набрел:
https://www.academia.edu/44767400/Topory_wczesnośredniowieczne_z_ziem_polskich_Katalog_źródeł_Early_medieval_axes_from_the_territory_of_Poland_Catalogue
Благодарю!
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()