Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Микроскопы в древности?, изучаем находки - как оно было сделано?

Eule
post Oct 18 2021, 14:53
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 9-August 20
Из: N55°56' E 37°59E
Пользователь №: 2,391,623


Пол: мужской

Репутация: 34 кг
-----XX---


Классическая история, которая общепризнана учеными-историками, с точки зрения инженера имеет некоторые пробелы. Идея постоянного поступательного развития техники и общества от простого к сложному кажется очевидной, но ее недостоверность уже принята историками. Забывание технологий происходило по многим причинам, основная из которых это гибель цивилизаций, или их замещение государствами, или церковные запреты.
Кроме находок древних предметов в земле и воде, источниками информации о древнем мире являются либо написанные не без выгоды для пишущего летописи, либо захоронения, в которые клали то, что предписывала религия. Невероятно ценны для науки случаи, когда какой-то катаклизм вроде извержения Везувия мгновенно закопал два города, или в малом масштабе — в городском бою в древней Рязани под завалами горящих изб оказались и жители, и завоеватели, а потом уцелевшие не стали разбирать завалы и все что было в городе досталось археологам... Только все ли оставалось в земле и попадало в руки археологов?
Экстраполируя в прошлое опыт войн 20-го века, несложно заметить, что некоторые ценности с прифронтовой полосы вывозят любой ценой, невзирая ни на что. Да что там ценности — в эвакуацию отправлялись целые заводы с многотонными станками. Понятно, что в древности не было развитой сети ЖД и советской системы управления... но и сами инструменты были намного меньше по размерам, а их громоздкие части вроде станин делались из дерева, которое легко горит, или из камней, которые следующие поколения могла растащить на свои постройки.
древние люди тоже стремились спасать от катаклизмов и войн ценные для них вещи, включая орудия труда. Пример этому — на территории СССР археологами найдены считанные экземпляры древних кузнечных инструментов, хотя металлургических печей и кузнечных горнов в раскопках известны тысячи, если не десятки тысяч. Все очень просто — железа в древности было мало, стоило оно дорого, в чем не считай — в трудоднях чтобы накопать, выплавить, отковать, или в каких-то единицах обмена от мешков муки до денег всех известных видов. Поэтому кузнечные инструменты либо уносили с собой при бегстве, либо передавали от отца к сыну, если жизнь была мирная. И в войну, если кузнец не успел убежать и погиб, инструменты никто не бросал в болото - находились желающие их присвоить, и они так или иначе попадали в руки другого мастера.
Изделия из стали в земле ржавеют, или они слишком утилитарны чтобы сохраниться в быту без использования тысячелетиями. Ювелирные украшения — другое дело. В земле они неизменны, а будучи в кого-то в сокровищнице, тоже могут переходить из поколения в поколение неизменными. Достоверно известно ношение жительницами Марий-Эл свадебных украшений 15-го века, переходивших от дочери к дочери и надевавшихся только на свадьбы. Но стоит взглянуть на древнюю или старинную "ювелирку" с точки зрения мастера, то возникают серьезные вопросы о том, что еще не известно историкам из находок — о технологиях и инструментах в ювелирном деле начиная с глубокой древности.
Начнем с Древнего Рима и Греции, а вернее с их монет. Портреты императоров имеют отличное сходство с более крупными бюстами, более того, портреты одного и того же долго правившего персонажа меняются с возрастом, как и должно быть, если их делали с оригинала. Но отдельные элементы там всерьез меньше миллиметра. Без оптики этого не сделать.
Официальная история гласит, что микроскоп изобретен в 15 веке, и то он был средством исследования микромира, а не орудием труда гравера. Шлифовка линз как изобретение тоже приписывается Средневековью.
Пришлось провести небольшую реконструкцию. Автор закреплял на штативе линзы различных диаметров, чтобы определить, какой же диаметр минимален для работы со сравнимой точностью — оказалось что нужна линза минимум 90 мм диаметром, что встречается среди луп для вышивания. Удобно же работать под лупой 120 мм. Увеличение тоже вопрос — у ювелирных бинокулярных микроскопов минимум 8 крат, максимум для изучения камней и до 60 бывает. Так что как не крути — были у древних греков, делавших штампы для монет, увеличительные стекла приличных размеров и качества стекла. Отчего они не сохранились — тоже понятно. Что не разбили, то растащили. Растащенное рано или поздно или выкинули, или до него добрались дети, дальше понятно. Но это еще не все. Инструмент для тонкой работы тоже приходится точить под оптикой, используя мелкие абразивы.

Вывод — выплавка оптического стекла, шлифовка оптического качества линз, понимание хода лучей в составном объективе — были доступны хоть в минимальных количествах, но еще во времена древних греков и римлян.
Отчего они не описаны в летописях - ответ прост, летописцы и писатели древности относили себя к правящему сословию, элите, и не унижались до посещения мастерских. Вероятно и то, что орудия труда и приемы их изготовления были профессиональным секретом граверов, и их не показывали посторонним.

Теперь вернемся на Родину, вернее — заглянем к древним скифам. Их "Пермский звериный стиль" VII в. до н. э. — XII в. н. ээ известен повсеместно. Археологи признают, что технологией изготовления было литье, как правило в земляную форму или по выплавляемой модели. Большинство находок имеют довольно грубые крупные черты, указывающие на работу невооруженным глазом. А вот крымское скифское украшение в виде гривны .... Качество проработки деталей просто восхищает. Понятно что этот золотой предмет делал скорее всего лучший мастер в своем регионе, но ... Крым тогда был римской колонией. Эта фантастическая вещь говорит нам не только о том, что для изготовления были применены увеличительные стекла, чтобы сделать восковую модель, но и о том, что с технологиями литья не все так просто. Золотые и серебряные сплавы обладают большим поверхностным натяжением расплава, и в отличие от бронзы, не могут заполнить мелкие узоры отливки без давления, которое создается тремя способами: центробежное, вакуумное, вакуум плюс давление над расплавом.
Сейчас есть и комбинированные установки, где весь техпроцесс центробежного литья проходит в вакууме или инертном газе.
Но как могли лить скифы в Крыму?
Проще построить центрифугу, только для гривны или подобного украшения опока будет иметь размеры, близкие к размерам ведра. Разогнать 20-30 кг груз до нужной перегрузки за полсекунды, требуются и прочная конструкция центрифуги, и мощный привод, способный "подключить мощность" в течение долей секунды. Этим приводом могли быть либо сила тяжести, например на ось застопоренной за противовес центрифуги намотали канат, перекинули его через шкивы — один около механизма, второй под потолком, и подвесили на канат под потолком грузы, например мешки с песком. Потом поставили опоку на столик, закрепили, влили металл и отпустили стопор. Другой вариант — использование сил упругости, известное по метательным машинам, в этом случае канат от оси шел бы к например, вершинке дерева. Центрифугу крутили руками несколько человек, наматывая канат и наклоняя дерево, потом застопорили и приготовились к литью.
Главный минус центрифуги в том, что при разрушении опоки или заклинке поворота столика, или небрежности работающего, металл выплеснется с огромной скоростью и полетит куда-то. А когда там золото, причем не одна сотня грамм, то это будет очень обидное происшествие — кроме дороговизны металла, огненная капля способна убить человека или сжечь строение. Да и просто найти черную от копоти капельку размером с грецкий орех на расстоянии в сотню метров будет крайне непросто. В древности металлоискателей не было, а сломанная центрифуга - хорошая праща.

Могло ли в древности применяться вакуумное литье? На первый взгляд, это просто фантастическое утверждение. Но ... насосы для создания повышенного давления у греков были — без них не будет стрелять горящей нефтью огнемет, не заработает метательная машина "аэротон", описанная Ктесибием. А если есть насос повышенного давления, то открыть существование разряжения мог любой, кто держал насос в руках и имел чуть свободного времени для баловства. Греческая армия была призывной, так что демобилизовавшись, огнеметчик мог вернуться к отцу в мастерскую и вспомнить, как он баловался с насосом, закрывая всасывающее отверстие пальцем. А там до мысли всосать расплав в форму было недалеко. А дальше пытливый ум мастерового, привыкшего к точной работе. И готов еще один секрет.
Следующая составляющая литья — формосмеси. Тут вопросов нет вообще — гипс, алебастр очень широко применялись, а попробовать добавить в них песок, угольную пыль и опилки тоже несложно догадаться. Модельные воски — тут все чуть сложнее. Пчелиный воск слишком легкоплавкий и слишком липкий в нормальных условиях. Гипотеза автора, что с моделью работали при пониженной температуре, например в плохо отапливаемой мастерской с осени по весну, а в Крыму и вовсе на улице, кажется допустимой — для крестьянина ремесло дело второе, летом сельскохозяйственные работы, а зимой можно и порукодельничать. Другой вариант, что ювелиры не мерзли, а приобретали путем экспедиций или заказов купцам горный воск озокерит. Его месторождения есть на острове Челекене ( Каспийское море), на Кавказе, на Байкале, близ Ташкента, также залежи озокерита располагаются по обе стороны Карпат, однако единственными местами добычи озокерита здесь являются города Борислав (Львовская область, Украина), Старуня и Дзвиняч (Ивано-Франковская область, Украина). Известны находки озокерита в Маилисае в Ферганской долине. Тоже вроде не очень далеко от Крыма, где была найдена литая по выплавленной модели гривна. Могли ли использоваться модельные воски на основе озокерита? Мы это вряд ли узнаем. Запасы материалов вряд ли были велики, а воски горят, так что если их не сожгли современники, то шанс найти комок модельного воска на месте древней мастерской практически равен нулю.
Следующий пример — геммы. Тонкость проработки лучших из них прямо указывает на использование микроскопа, детали размером в одну десятую миллиметра без увеличения хотя бы в десять раз при достойном расстоянии от линзы до объекта, чтобы инструмент пролез, изготовить никак не возможно. Твердость камней предполагает также и алмазный инструмент, а вместе с ним — умение закреплять на конце державки крошечный кристаллик. Способы его закрепления тоже сводятся к точнейшей и аккуратнейшей работе под микроскопом же.
Но это еще не все — для шлифовки линз в принципе не обойтись без шлифовального станочка, который может иметь и ножной привод типа гончарного круга, но... без точных заливных оловом или свинцом подшипников, а также обточенных на токарном станке осей такой станочек не сделать. А это уже некий чуть более высокий уровень техники, чем принято считать.
Продолжение следует...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Высокогорский
post Jan 26 2022, 00:56
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 5-October 15
Пользователь №: 2,339,448


Пол: мужской

Репутация: 37 кг
-----XX---


Интересно! Когда продолжение ждать?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jan 26 2022, 22:30
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


маленький момент.
давайте посмотрим как устроен микроскоп Левенгука?
там в качестве линзы используется капля стекла.
а получить такой шарик стекла могли даже в египте средних династий.

user posted image


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jan 26 2022, 22:34
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


а что там википедия пишет про технологию получения этих линз?
QUOTE
в конце 1970-х годов в Новосибирском медицинском институте был опробован метод изготовления линз не шлифовкой, а оплавлением тонкой стеклянной нити[8], позволяющий изготавливать линзы, вполне удовлетворяющие всем необходимым критериям, и обеспечивающие воссоздание микроскопа системы Левенгука, хотя экспертиза его оригинальных микроскопов XVII века с целью подтвердить или опровергнуть эту гипотезу так и не была проведена. Линзы изготавливались методом оплавления конца стеклянной нити до образования стеклянного шарика с последующей шлифовкой и полировкой одной из его сторон (плоско-выпуклая линза). Получающийся стеклянный шарик прекрасно работает как собирательная линза. Таким образом, имеется две версии изготовления линз Левенгуком — с использованием метода термической шлифовки (стеклянный шарик) или путём дополнительной шлифовки и полировки одной из его сторон обычным способом после термической обработки.


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Eule
post Jan 27 2022, 21:38
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 9-August 20
Из: N55°56' E 37°59E
Пользователь №: 2,391,623


Пол: мужской

Репутация: 34 кг
-----XX---


Не оспариваю возможность получить шарик оплавлением нити, и изготовить из него исследовательский[/color] микроскоп для изучения микробов.
Но у меня вопрос в тексте другой - увеличительный прибор дляработы[/color] под ним, с большим расстоянием от объектива до предмета, чтобы инструмент пролез. С большим полем зрения, чтобы видеть изготовляемый монетный штамп или украшение.
Еще кусочек размышлений по теме, решил писать сюда же, чтобы проще было:

Древние технологии - что сломали предки и до нас не дошло.

Строго археологический подход "так найдено" очень хорош. Но изучение предметов, с точки зрения "как сделано", позволяет узнать какие применялись технологии.
Отчего не сохранились древние приспособления и механизмы?
Предположу несколько причин. Если мастера погибли при завоевании, то бронзовые и железные части могли быть выломаны на металлолом, так как металлы в древности получались большим трудом и стоили дорого. Стеклянные части могли быть разбиты из хулиганских причин, или попасть в руки детей. Деревянное очевидно просто сожгли как дрова. Более того, если предметы и приспособления были опасны, или непонятны, то они могли быть предметами ненависти, и тут уж их конец был предрешен.
Итак, шлифовка стекол. Что она означает, какие технологические цепочки для нее нужны?
В первую очередь, это механический привод. Наиболее вероятным я считаю ветряк, причем вертикально-вальный. Отчего он? Да очень просто - он работает при любом направлении ветра раз, и требует минимума металлических деталей два. Как мог выглядеть
простейший ветряк Древнего Египта или Греции?
Теперь подумаем, а какого размера был древний ветряк?
Логично, что длина лопастей лимитируется его переноской вдвоем, положив жердь, которая ось ротора на плечи, то есть грубо говоря, полтора метра каждая лопасть.
Какова же высота ветряка?
Предположу высоту метра два-три. Можно залезть на что-то простое вроде перевернутой корзины, чтобы связать веревками узлы крепления.
Другой путь. Прибегнем к реконструкции. Мне с моими 65 кило веса, не очень тяжело нести доску 6м, 150х50мм на приличное расстояние. Мысленно напилим ее на шесть брусков по 3 м 50х50 или 9 двухметровых. Итак, ротор должен быть сделан из 15 - 18 метров жердей сантиметров 5-6 в диаметре, чтобы два человека унесли его на потребное им расстояние.
Центральная жердь - 3м.
Дальние вертикальные края рамок - 3 по 2м,
перемычки 6х1,5м
Итого примерно 18 метров жердей и получилось, двое такой ротор унесут. Жерди для стоек отнесут по очереди они же второй ходкой, или подростки или кто помогать будет.
Площадь одной лопасти 3м2. Так как лопастей три, понятно что часть мощности теряется на проворот против ветра противоположной, предположим это треть мощности.
табличка там - https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Climate/WindPressure/
5м/с - давление 3 кг
10 м/с - 12 кг
15 м/с - 27 кг
20 м/с - 50 кг
Так как условная точка приложения давления чуть дальше середины лопасти, а вернее в двух третях от оси, то ... 27 кг на рычаге 1м, это в 30 раз больше на окружности оси. Так что срукожопленный ветряк, принесенный двумя мужиками и собранный с опорой из палочек и веревочек, разовьет тягу 800 кг, при 15м/с ветре. Или полторы тонны при сильном ветре. Заменяя собой тяговое усилие десятка или полутора человек, которые вместо тупой работы, занимаются чем-то более полезным. Это если наматывать веревочку на ось, таща груз.
Опору оси сделать проще простого - вклеить в торец жерди камень, обмотать его веревкой, просмолить, и поставить на камень с углублением, полив водой, чтобы не скрипел. Для съема мощности предположу деревянный шкив на оси, ниже лопастей и выше подшипника.
Если вспомнить, что в Иране свастика это как раз изображение сверху ротора вертикального ветряка, то и становится понятно, отчего она символ достатка - ковыряться своими руками, или подключить ветряк к работе и сделать в десять раз больше работы. Намолоть зерна, или раздуть меха и отковать железо. Или напилить камень. Или еще что.
Поищем еще в барельефах. Египетские богини упорно рисуются крылатыми. Не символ ли это применения "крылатых" приводов в разных ремеслах?
Предположу, что ветряк представлял собой некоторую опасность для совсем глупых посторонних - инерции ротора хватило бы, чтобы покалечить того, кто сунет руку между его ротором и опорными столбами, движущийся ремень тоже не безопасен. Из этого возникает подозрение, что при разных нападениях враги ломали непонятное что-то, сломавшее кому-то руку или потащившее за одежду до удушения наматыванием ее на ротор.

В египтологии нашлось вот что:
Иероглиф "свастика на палочке" - который учеными кодируется как NDJ, довольно редок, но соседствует с знаками "мельница" и иероглифами "зерно", "измельчать", "мочить". Чаще всего иероглиф NDJ писали с иероглифом "горшок", что, в контексте смыслового значения последнего, означало "нагревать", "варить" и "кипятить". Есть сочетания иероглифа NDJ c иероглифом "шлифовальный камень"... Что надо понимать, как "обтачивать" и "растирать".
А вот тут репортажи про ветряки Ирана - https://sanaei.livejournal.com/185113.html и https://account.travel/place/nashtifan-windmills.html

Возвращаясь к шлифовке стекол - привод ватт в 500 - 800 вполне достаточен для шлифовального станочка.
Еще для его постройки потребуется сделать точные подшипники. Хотя бы обточить бронзовые оси (а токарный станок достоверно изобретен в глубокой древности), и залить свинец в подшипники. Такие пары трения имеют минимальные биения, делаются самим мастером, а при износе - можно залить заново.
Еще привод ветряком дает возможность делать наддув горна, стекловарной или гончарной печи. А это уже огромный слой технологий, которые судя по находкам, были доступны тем же египтянам - бусин найдено овердофига. Хотя египетские бусины у меня вызывают много нехороших подозрений - некрасивые они, будто делали их не как украшение, а как техническое стекло на изоляторы или еще что подобное.
Отчего вертикальные ветряки, механический наддув печек и прочие станочки не описаны в летописях? А отчего Конан Дойля не упоминается работавший метрополитен Лондона? Понты! Для англичан из правящего сословия во времена КонанДойля было не по чину лезть в метро, в толпу к простолюдинам. Так же и знатные греки могли "не описывать" и не замечать ветряки над хижинами мастеровых, многие из которых к тому же были рабами.
А сами мастера в свою очередь могли быть малограмотными, а само ремесло передавалось как семейный источник дохода, и описывать тонкости означало упустить заработок, чего никто в те времена не желал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jan 28 2022, 00:57
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


за ветряк в качестве привода для точных работ категорически не согласен. молоть зерно, качать воду им хорошо и правильно. кроме того все таки рекомендую посмотреть устройство обычной деревянной ветряной мельницы. там нет шестеренок , а передача момента с горизонтального вала на вертикальный идет цевочным зацеплением.
за наддув воздухав кузню мехами с приводом от ветряка -тоже вариант весьма и весьма спорный. тромпа в этом смысле на голову практичнее и удобнее.
даже допуская мысль о старинных утерянных технологиях , вы рассматриваете модели в свете современных , крайне примитивизированных технологий. например- доску пилить на части чтоб в одно лицо утащить? а как же тогда таскали коринфские колонны и обелиски в египте?
как делали микроскопическую работу без микроскопа или как резали маточники для монет? да проще всего посадить за это дело мастеров с хорошим зрением и ВСЕ. вопрос решен. ослеп? ключники его!


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jan 28 2022, 01:04
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


шлифовка стекол и ватт 500-800.
просто для справки. бетономешалка на 120 литров имеет мотор в 600ватт. болгарка с диском в 125мм имеет мощность 650ватт.
для шлифовки стекла диаметром около 1дюйма вполне хватит мощности в 30 ватт. а больше Вам стекло не шлифануть при заявленных Вами точностях. то есть вполне предостаточно что Вы лично будете двигать свой станок , ну иногда можно невольника поставить.


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Eule
post Jan 28 2022, 12:20
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 9-August 20
Из: N55°56' E 37°59E
Пользователь №: 2,391,623


Пол: мужской

Репутация: 34 кг
-----XX---


QUOTE(Хорст @ Jan 28 2022, 01:04)
болгарка с диском в 125мм имеет мощность 650ватт. 

Только работать ей невозможно. Полтора киловатта как-то удобнее.
QUOTE(Хорст @ Jan 28 2022, 01:04)
для шлифовки стекла диаметром около 1дюйма вполне хватит мощности в 30 ватт.

И где у меня в тексте дюйм? Если они Вам больше нравятся, то от 4 дюймов. Дело еще в том, что привод дает более точные движения, чем вручную. А потери на трение в шарнирах
и рычагах шлифстанка примерно и означают, что от 600 - 800 ватт на приводе полировальника останется сотня-полторы.
QUOTE(Хорст @ Jan 28 2022, 00:57)
а как же тогда таскали коринфские колонны и обелиски в египте?

Устанавливали ветряк или несколько, и к обелиску веревки, которые наматывались на оси ветряков. Там усилия получаются к тонне, то есть каждая такая городушка дает тягу, как двадцать рабочих. А управляется одним "оператором".
То есть пришли, смонтировали, оставили подростка ждать ветра, чтобы застопорить ветряки, как груз подтащится к ним, и ушли. Потом позже переставили ветряки, и опять. То есть дое - четверо рабочих, переставляя ветряки, делали работу, которую вручную понадобится сотня.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jan 28 2022, 18:32
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


QUOTE(Eule @ Jan 28 2022, 12:20)
Только работать ей невозможно. Полтора киловатта как-то удобнее.

И где у меня в тексте дюйм? Если они Вам больше нравятся, то от 4 дюймов. Дело еще в том, что привод дает более точные движения, чем вручную. А потери на трение в шарнирах
и рычагах шлифстанка примерно и означают, что от 600 - 800 ватт на приводе полировальника останется сотня-полторы.

Устанавливали ветряк или несколько, и к обелиску веревки, которые наматывались на оси ветряков. Там усилия получаются к тонне, то есть каждая такая городушка дает тягу, как двадцать рабочих. А управляется одним "оператором".
То есть пришли, смонтировали, оставили подростка ждать ветра, чтобы застопорить ветряки, как груз подтащится к ним, и ушли. Потом позже переставили ветряки, и опять.  То есть дое - четверо рабочих, переставляя ветряки, делали работу, которую вручную понадобится сотня.

позвольте не согласиться?
у меня в хозяйстве пяток болгарок под самые разные цели. вот плиту перекрытия надо будет резать и двухкиловаттной болгарки с диском на 230мм мне будет маловато, наверное. а вот болгарки под диск 125мм имеют мощность от 450вт до киловатта. у меня бошевсая болгарка много лет прожила и мощи в ней хватало, вот сейчас тоже бошевскую купил в 650 ватт мощи и хватает вполне. очень часто большая мощность просто не нужна , а то и вредна. особенно это видно при кузовных работах. разделать машину на запчасти можно большой пилой, а вот подрезать чутка и подонать лучше маленьким инструментом. например как то бендикс восстанавливал и вообще юзал кружок диаметром в сантиметр на дремеле.
про полировку стекла. важна не мощность, а точность. .дюймовые стекла для подзорных труб известны очень давно. а вот сделать правильную линзу диаметром побольше- проблема проблем. возьмите кусок оргстекла и поробуйте лично.
про потери мощности. любая потеря мощности это нагрев узла. узел греется и начинются проблемы с точностью. на заводе точные станки с утра раньше по несколько часов на холостых или на черновых работах грели , чтоб попасть в заданный квалитет.
про ветряк. теоретически он годен. но на практике согнать работяг проще и выгоднее.


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Feb 5 2022, 17:38
Создана #10


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,851
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 299 кг
-----XXXXX


Убил ты, Александр, похоже, тему....
Вообще я не совсем и понял - к чему был этот полёт мысли и знаний и столкновения этих знаний и мысли в отрыве от реальности 17.gif .
То есть не понял, зачем вообще какой то станок и зачем его куда то тащить и именно вдвоём. И зачем микроскоп древним, для какой работы?
Про капельку стекла и методы изготовления вообще, интересно, всегда меня поражаешь своими знаниями и кругозором! smiles-pyushie-201.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Feb 5 2022, 19:00
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 5 2022, 17:38)
Убил ты, Александр, похоже, тему....
Вообще я не совсем и понял - к чему был этот полёт мысли и знаний и столкновения этих знаний и мысли в отрыве от реальности 17.gif .
То есть не понял, зачем вообще какой то станок и зачем его куда то тащить и именно вдвоём. И зачем микроскоп древним, для какой работы?
Про капельку стекла и методы изготовления вообще, интересно, всегда меня поражаешь своими знаниями и кругозором! smiles-pyushie-201.gif

любому человеку снятся неприятные сны. если рядом не спит кошатина, то снятся даже кошмары. мне тоже оногда такое снилось. кроме обычных шоферских , почему то всегда снилось что я в попал в старые времена. может я Жюль Верна перечитал в детстве? ну и реально интересно , как же так люди раньше прекрасно по их меркам жили , но без яндекса, без кока-колы, без доширака . скажу даже больше : раньше, да и в некоторых нынешних армиях, солдаты не пользуются подгузниками. то есть на задании прям как дикие собачки отливают. ужас то какой!
поэтому вся тема со старинными техническими делами мне всегда очень интересна. ну , и естественно , как любой пацан , я этот путь начал с того, что решил Бахнуть. то есть сделать Выстрел. насколько же проще получить в условиях современного гаража тот же хлоратный порох , чем самый простой дымарь. мы считаем , что самое убийственное изобретение , это ядерная бомба? может и так. но способ получения нитроклетчатки позволил убить миллионы людей.


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Feb 7 2022, 06:48
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,851
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 299 кг
-----XXXXX


Да, но зачем древним был так нужен микроскоп? 17.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Feb 8 2022, 01:56
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,089
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 266 кг
-----XXXXX


QUOTE(Озорной гуляка @ Feb 7 2022, 06:48)
Да, но зачем древним был так нужен микроскоп? 17.gif

ну чтоб по чекухам на подковах у блохи определить Левша ковал или кто другой.
а так то микроскоп -крайне важная вещь. например , как трихонеллоскоп.


--------------------
Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Озорной гуляка
post Feb 8 2022, 12:45
Создана #14


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,851
Зарегистрирован: 26-November 17
Пользователь №: 2,370,119


Пол: мужской

Репутация: 299 кг
-----XXXXX


Береги голову - она у тебя переполнена знаниями!
Слава богу у меня нет блох, иначе вдруг бы и мне понадобился микроскоп? А так - даже в деле мелком и ювелирном действительно считаю, что предмет этот не столь уж был и важен.
Что касается высматривания более мелких паразитов - то и здесь большое увеличение в быту вредно - отбивает аппетит и развивает мнительность. А нам на Севере это нельзя и вредно, так же, как и отказ от сырых мяса и рыбы, диеты и веганство. Ибо истинно вкусны именно сырые рыба северная и мясо, пища простая и калорийная, приятно охлаждающая желудок и дающая ощущение правильной, не тяжёлой сытости. Просто даже чёрный хлеб, кусок или ломоть свежего, дышащего, кусьман слегка подсолённого муксуна или щёкура, эх, да прямо на реке. А следом чарку огненной воды, и можно из за борта и водицы в любом считай водоёме черпануть тому, кто крепости спиртовой не любит.
И душа раскрывается, и дышится вольно и легко - и петь уже хочется, истинно - вот она - Жизнь!
И не приживается зараза никакая от этой трапезы - либо нет её здесь, либо огненной водой убита - и не знаем мы о том точно, поскольку нету у нас микроскопов, да и не надо 17.gif cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th March 2024 - 09:20
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru