Клад у погоста Николы Лапотного, полная версия кладовой записи

[runas]

Вы этот бред не читайте, крайне не советую

[runas]

Вы этот бред не читайте, крайне не советую

простите но это ваши слова и они указывают на ваше недоверие к источнику.Поэтому вам надо определиться сначала с авторитетом.

[DevaD]

простите но это ваши слова и они указывают на ваше недоверие к источнику.Поэтому вам надо определиться сначала с авторитетом.

Дык, любезнейший, информацию таки надо уметь фильтровать, а не отказываться от неё сразу и оптом из-за своего предвзятого отношения к автору! Это вон наши профессиональные историки-археологи частенько отбраковывают неугодный материал уже только по фамилиям авторов, а не по содержанию. А мы не будем слепо следовать "цеховым" традициям, нам, в нашем анализе, подойдёт каждый источник, если он не противоречит другим, или не содержит очевидной нелепицы. Причём, если мне не изменяет память, творчество г-на Маскевича привели вы, а я лишь отбраковал "наносное", т.е. личные эмоции писавшего, а вот географические моменты отрицать тут сложно, ибо они всё же реальны. Это как "Путешествие Мюнхгаузена на Луну" - Луна существует, барон тоже. Это ведь факты, от которых сложно отмахнуться, верно? А вот само путешествие - выдумка. Вот это я и называю "умением фильтровать информацию". Особенно когда нет иных вариантов. Вот так же и про Волок - он известен, другие населённые пункты так же. Поэтому нет оснований сомневаться, что автор имеет ввиду какой-то иной волок. На данной территории он, увы, один.

[runas]

а что вы думаете по поводу старых карт им можно доверять

[runas]

Сообщение отредактировано runas: Dec 20 2018, 07:28

[DevaD]

а что вы думаете по поводу старых карт им можно доверять

Вы извините, конечно, но ваши вопросы, как и ваши рассуждения, настолько неконкретны и туманны, что на них думающему человеку просто или нечего ответить, или надо отвечать с приведением тысяч цитат из сотен книг как минимум. Напоминает, уж извините, древнее "что и сотня мудрецов не сможет ответить". Вы, уж если спрашиваете, чётко сформулируйте вопрос: какой именно карте, в чём именно доверять? Если уж совсем примитивно, то общий ответ на ваш вопрос: нет. Но что это добавит в нашу тему? Ровным счётом ничего. Каждый конкретный случай необходимо всесторонне анализировать, с участием дополнительных источников и перекрёстной перепроверки (например, по современным картам). А иначе - никак.

И у меня ещё вдруг, в связи с вышеизложенным, внезапно возник прям таки кощунственный вопрос: а вы, судя по всему, даже не знаете, где находился погост Николы Лапотного? Не, я в это не верю, т.к. в исторической литературе он и его местоположение описаны (причём в Центральной России их было два, но один не подходит, т.к. был на Оке в Рязанской губернии), но вдруг вы действительно не знаете? Что, правда?!! А я-то голову ломаю - пишу же, что на современной карте прекрасно (недалеко от этого погоста), находятся все три упомянутых в записи речки, а никто на это не реагирует... Из чего вывод: или это и так знают (но если знают, то какие сомнения в реальности записи?!), или НЕ ЗНАЮТ, и поэтому до сих пор не понимают, что описан реальный регион, с реальным погостом и реальными речками, причём на "старых картах" там нарисовал и вал, и курганы (которых сейчас нет). Судя по всему, второй вариант - ваш. Тогда об чём мы тут говорим? Ибо я не обсуждаю фантазии или степень достоверности этих данных (записей, карт и т.п.), для меня они давно являются фактами, сомнениям не подвергающимся, я лишь пытаюсь оценить степень возможности обнаружения того, что там ещё не нашли, попутно раскрывая новые подробности обстоятельств этого дела.

[runas]

с наступающим Вас праздником и всех форумчан

[runas]

почему никто ничего не пишет!?

Сообщение отредактировано runas: Feb 27 2019, 16:50

[GrandMa]

Тема интересная, даже очень, но под землёй искать трудно.
Требует не маленьких материальных и физических вложений.
А потом и посмотреть даже не успеешь, что откопал.
Набегут и всё экспроприируют.
Зачем огород городить? Я- пасс!

Рунас! Если Вы до сих пор не смогли определить место, хотя я буквально всё разжевала,
то Вам не стоит искать этот клад- Вам не дано его найти. Забудьте про него!!!
Не тратьте время своей драгоценной жизни на всякое непонятное...

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 27 2019, 22:25

[DevaD]

Тема интересная, даже очень, но под землёй искать трудно.
Требует  не маленьких материальных и физических вложений.

Не поспоришь. Согласен. Трудно. Особенно колокола в колодцах. Даже не представляю, на какой глубине они... И их уж точно не прозвенеть грунтовым МД... Разве что чешуя, засыпаемая в ёмкости, могла где-нибудь просыпаться...

хотя я буквально всё разжевала, то  Вам не стоит искать этот клад- Вам не дано его найти.

Это по изображениям короля с королевой на грунте? Боюсь, не одному Рунасу это не под силу, но даже вам самой.

Как там у классика? "Фокс! Вот единственный и неповторимый свидетель. Как говорится, для всех времён и народов." Ну а я перефразирую: клад! Вот единственное и неповторимое доказательство вашей правоты. Я вот сижу в теме, и почти всегда молчу в тряпочку - ибо нечего вещественного предъявить, а без этого мои слова не весомей ваших художеств со спутника. Весной, может, и сгоняю - хочу на плотину взглянуть, и на островок перед ней. Её, по спутнику, снесло пару лет назад, если что и было, то ниже будут в воде сигналы, и островок, если плотина перестала держать уровень, поднялся из воды, можно по нему пробежаться, позвенеть на предмет посудной заначки.

Сообщение отредактировано DevaD: Feb 28 2019, 00:05

[Фараон]

Тема интересная, даже очень, но под землёй искать трудно.
Требует  не маленьких материальных и физических вложений.
А потом и посмотреть даже не успеешь, что откопал.
Набегут и всё экспроприируют.
Зачем огород городить? Я- пасс!

Рунас! Если Вы до сих пор не смогли определить место, хотя я буквально всё разжевала,
то  Вам не стоит искать этот клад- Вам не дано его найти. Забудьте про него!!!
Не тратьте время своей драгоценной жизни на всякое непонятное...

Грандмама, спустись на землю и не надо жевать ни чего, то картины какие то виделись, хорошь грибы есть. Жуй бутеры и не гоняй порожняк, кто в теме, тот знает где искать.

[GrandMa]

"Изображение короля и королевы..." ( на стр.43)

Всё больше склоняюсь к мысли, что там изображен ещё и маленький королевич в позе фехтовальщика, а на его левой вытянутой руке сидит, с поднятыми руками, кто-то ещё более мелкий, какая- то "кукла". То есть, возможно,что таким образом Сигизмундом выражена мысль о смене поколений, о продолжении рода...

Сообщение отредактировано GrandMa: Mar 1 2019, 19:15

[DevaD]

эта картина о смене поколений, о продолжении рода...

... о передаче кладовой записи из уста в уста, от деда сыну, от сына к внуку...

Но на самом деле, по трезвому размышлению (ибо утро), прихожу к неутешительному выводу, что действительно по бОльшей части поклажи уже можно только поминки справлять - за 19-20е века её очень неплохо раздербанили, по крайней мере то, что было закопано на дневной поверхности - нашли. То, что было покладено в курганы - найдено точно, об этом есть два упоминания в литературе 19-го века, первое, что нашли - ружья и холодняк, второе, что нашли - котёл с монетами. Возможно, и то, что в валы закопали, тоже найдено, потому что на текущий день там, где они описаны в 19-м веке, их нет, но есть ещё запись, что дети у господского дома (что стоял рядом с теми местами) играли в песке с мелкими белыми монетами. Подозреваю, что они ответили спрашивающим на вопрос, где нашли такие монетки, без утайки... Приметные камни, как я уже упоминал, свалены в одной части поля, и очень сложно углядеть метки на них, потому как отмывать их на поле задача если и не так сложна, то установить, где они были первоначально, уже невозможно. Что остаётся? Колодцы отпадают - глубоко. "Кубы" и "венцы" под сомнением, т.к. копать двухметровые ямы, снимать венцы с церкви - нерационально и трудоёмко. Почему не спрятать просто в подвал (ледник) и засыпать вход? Но это опять - глубоко. Вот как раз только плотина и объекты вокруг неё, из того, что осталось - самое доступное (хоть и сомнительное по весеннему половодью). И содержание - монеты и всякая цветная жбонь типа окладов и посуды - самое оно для МД. Иного не вижу пока.

[GrandMa]

Видела одну подозрительную яму, длиной 3 метра,глубиной 1,3 и шириной примерно 1 м, в знаковом месте. По углам у неё- металлические уголки, выступающие из земли на 20 см. Стоит сейчас не закопанная. На дне-немного воды, а в одном углу остаток оранжевой пластины из глины,которой была обмазана,видимо, вся яма.

Кто-то, что-то, уже нашел...

Правда, глиняная пластина не выглядит на 400 лет, уж больно яркая.
Опять же- железные уголки.

В этом, знаковом, месте , по краю, чего только не было раньше, при СССР...
Сейчас- пусто, одни руины и... лес.

В середине же- волшебное полусухое болотце!

Сообщение отредактировано GrandMa: Mar 1 2019, 19:17

[runas]

кто знает почему щас царево займище так далеко от можайска раньше того же дня можно было по снегу добежать

[runas]

сказано в книге большого чертежа что царево займище от можайска 40верст

[GrandMa]

40 вёрст Х 2 км/верста =80 км - так оно так и есть ...(+-)

[Мурза]

40 вёрст Х 2 км/верста =80 км - так оно так и есть ...(+-)

В одной версте, что то около 1,2 км...Мнится мне, подсчёты не верны...Ошибка в проекте...

[DevaD]

сказано в книге большого чертежа что царево займище от можайска 40верст

А можно точную цитату?
А то я вот помню, что 40 вёрст было, а вот Можайска не было. Была Вязьма.
Пруф: "По той же дороге село Царева Займище, а в нем стоит застава из Вязьмы смотреть тож, а Царева Займища от Вязьмы 40 верст."
А у вас как?

[runas]

между можайском и вязьмой царево займище