Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
faustaz |
Jun 5 2019, 15:34
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Всем доброго времени суток. Подскажите по Китаю, фото что есть. На одной здесь прочитали пол ляна, надеюсь не меньше оценят.
-------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
hardcore |
Jun 6 2019, 06:59
Создана
#2
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 586 Зарегистрирован: 24-October 14 Из: Москва/МО Пользователь №: 2,322,332 Пол: мужской Репутация: 122 кг |
Добрый день.
Китай. Династия Цин. Машинная чеканка, не литье. Гуан Сюй Тонг Бао Guang Xu Tong Bao. 1875-1908 гг.н.э. Нередкая частая монетка, латунный сплав. Рублей 10-20 или в кучке бонусом пионерам. В каком регионе нашли? Сообщение отредактировано hardcore: Jun 6 2019, 07:01 -------------------- С уважением, Алексей
|
faustaz |
Jun 6 2019, 09:45
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Спасибо hardcore. Пришлось вчера изучить историю монетного дела Китая. Лучше бы было начать не с начала, но было интересно. Как раз и оставался вопрос машинная или литье. Как определять, не совсем понял. РО, ближе к Калмыкии.
-------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
hardcore |
Jun 7 2019, 06:15
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 586 Зарегистрирован: 24-October 14 Из: Москва/МО Пользователь №: 2,322,332 Пол: мужской Репутация: 122 кг |
Спасибо за регион.
Машинную чеканку от литого китайца отпределить просто- чеканка тоньше и легче и латунный тонкий сплав, который гнется, несложно отличить от толстой бронзовой тяжелой литой монеты. Достаточно будет сравнить две монеты на ладони - разницу сразу почувствуете. Сообщение отредактировано hardcore: Jun 7 2019, 06:16 -------------------- С уважением, Алексей
|
faustaz |
Jun 10 2019, 11:31
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Доброго. Еще одна монета поздней Цин. Серебро. 1 мэйс 4.4 кандарина или 20 центов. Провинция Кванг-Тунг /KWANG-TUNG/ (1889 - 1911). Ув. hardcore, жду вашейй помощи.
Вопрос мой такой, как я понял, выпуск данной монеты осуществлялся в 1889, 1890, 1909 году. На ресурсе, где я смотрел 1890 - 661р, 1909г - 2200р. Монеты идентичные без года. Как то их различают по рисунку наверное. Фото обрезал, немного в качестве потеряно. Уверен, что предмет аутентичный, но все же вот нарыл интересные нюансы. Из обсуждения монеты, только другой провинции: Во-первых, монета ТС достаточно рядовая и соответственно дешёвая для того, чтобы возиться с её качественной подделкой, даже в Китае. Это всё-таки не разновидность 本省 [běn shěng] той же самой монеты, которая, как Вы наверное знаете, стоит несколько тысяч долларов. Во-вторых, если эта монета литая, то сделана она достаточно давно, поскольку уже лет 15-20 как в распоряжении китайских умельцев находятся самые современные средства, позволяющие чеканить монеты, и поэтому изготовление чеканных монет с помощью литья потеряло смысл. Раннее литьё обнаруживается в том числе и по виду поверхности полей монеты. Это характерные разводы вызванные неравномерным остыванием металла, и в отдельных случаях небольшие, но заметные раковинки. Избежать их удаётся при литье под давлением, но когда у умельцев появилась возможность лить под давлением, появилась и возможность чекана монет, так что игра с литьем потеряла всякий смысл. Уверен, что всё это Вам хорошо известно. Правда, на полях монеты ТС, кроме следов чистки, каких-либо дефектов, свидетельствующих о её немашинном происхождении, я не заметил. При изготовлении литой копии особенно заметным становится нечитаемый, "расплывчатый" вид мелких деталей рельефа, в частности, центральных манчжурских иероглифов. Однако, на монете ТС они различимы в мельчайших деталях. Особенно важно, что при литье невозможно выдержать столь же точный вес монеты, как у прототипа. И здесь попадание в вес у монеты ТС просто отличное. Обычно существование литьевой борозды выдаёт гурт, но для этого необходимо запросить у ТС фотографию гурта монеты. Во-третьих, монета ТС относится к числу одной из первых чеканных монет Китая. На монетном дворе в Вучане (Хубэй) чекан начался в 1889-1890г. Хотя станки были закуплены в Англии, они обслуживались китайцами, ранее совершенно незнакомыми с этой техникой. Поэтому, как Вам, наверное, хорошо известно, расцентровка штемпелей (которая присутствует и на монете ТС), а также другие дефекты чекана, во всяком случае на первых порах, обычное явление на китайских монетах того времени. Ну и наконец. Не знаю, как у Вас, а у меня создалось впечатление, что в последнее время китайцы настолько затретировали нумизматов, что если те видят китайскую монету, то не могут преодолеть соблазна причислить её к образцам сувенирной продукции просто по национальному признаку. -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
hardcore |
Jun 10 2019, 13:28
Создана
#6
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 586 Зарегистрирован: 24-October 14 Из: Москва/МО Пользователь №: 2,322,332 Пол: мужской Репутация: 122 кг |
Добрый день.
Попробуйте ее на магнит сначала. Хотя сейчас научились делать из не притягивающих магнит сплавов.. Я сам больше по квадратным литым дыркам, нежели по чекану. -------------------- С уважением, Алексей
|
faustaz |
Jun 10 2019, 13:59
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
По аутентичности сомнений нет, но понятно, попробую. Придется поглубже в тему влезть. Как они год чекана определяют, непонятно.
Сообщение отредактировано faustaz: Jun 10 2019, 14:01 -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
faustaz |
Jun 14 2019, 10:54
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
20 центов (1 цянь, 4 фэня, 4 ли серерба), недатированный (1890-1908 гг.), провинция Гуандун (Kwang-tung).
по поводу понятия "казначейский" лян/цянь/фэнь/ли. В Китае того времени существовала весьма сложная система мер и весов, номинал денег привязывался к содержанию в них чистого серебра (как правило, не менее 925-й пробы, обычно 950-960-я). Казначейский лян равен 37,31 гр. 1 фэнь - 1/10 ляна, 1 ли - 1/10 фэня, 1/100 ляна. При уплате налогов использовался казначейский лян. Были еще рыночный лян (35,78 гр. для расчетов между купцами и обмене меди на серебро, в последствии он стал еще меньше - около 32-х граммов) и т.н. эрлянпинский лян для бытовых расчетов (35,09 гр.). 1 лян серебра в среднем обменивался на 1000 медных монет достоинством 1 кэш (1 вэнь) весом 1 цянь меди (бронзы/латуни). Но реально все было существенно сложнее. Фото лучше: Сообщение отредактировано faustaz: Jun 18 2019, 23:04 -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
faustaz |
Jun 14 2019, 11:54
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Монета на аукционе
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2197876 Сообщение отредактировано faustaz: Jun 21 2019, 12:26 -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
faustaz |
Jan 22 2020, 01:09
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Всем доброго времени суток. Подскажите по монеткам.
1. Вес - 3,20. Дм. 23. 2. Вес - 3,11. Дм. 22. (меньше) 3. Вес - 4.65. Дм. 23. (тяжелее) 4. Птица и дракон. Сувенир? Вес - 11,25. Дм. 45. -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
Сила |
Jan 22 2020, 23:55
Создана
#11
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 803 Зарегистрирован: 25-March 11 Из: 27 RUS Пользователь №: 28,072 Пол: мужской Репутация: 192 кг |
1 и 3 Цянь Лун Тун Бао (император Гао Цзун). еденичка
2 Сян Фэн Тун Бао. еденичка 4 сувенир с Чэнъюй: 吉祥如意 jíxiáng rúyì счастья и исполнения желаний (пожелание) Чэнъюй (кит. трад. 成語, упр. 成语, пиньинь: chéngyǔ, буквально: «готовое выражение») - можно почитать в Википедии Сообщение отредактировано Сила: Jan 23 2020, 00:16 -------------------- Интересны тигровые бубенчики (tiger bell) 虎头铜铃
|
faustaz |
Jan 24 2020, 11:40
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Спасибо Сила за подробный ответ. Про крылатые фразы очень интересно.
Предметы на аукционе: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2333880 Сообщение отредактировано faustaz: Jan 30 2020, 09:57 -------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
Peacemaker |
Feb 1 2020, 12:35
Создана
#13
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 205 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,423 Пол: мужской Репутация: 30 кг |
QUOTE(Сила @ Jan 23 2020, 00:55) 1 и 3 Цянь Лун Тун Бао (император Гао Цзун). еденичка 2 Сян Фэн Тун Бао. еденичка 4 сувенир с Чэнъюй: 吉祥如意 jíxiáng rúyì счастья и исполнения желаний (пожелание) Чэнъюй (кит. трад. 成語, упр. 成语, пиньинь: chéngyǔ, буквально: «готовое выражение») - можно почитать в Википедии Можно еще добавить: 2- монетный двор Taiyuan, Shanxi 3- монетный двор Министерства Финансов в Пекине 1- монетный двор Nanchang, Jiangxi. 2я монета немного настораживает по подлинности Сообщение отредактировано Peacemaker: Feb 1 2020, 12:37 -------------------- В прошлом - профи hardcore с репой 122кг.
С уважением, Алексей. |
faustaz |
Feb 2 2020, 04:54
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,575 Зарегистрирован: 8-November 11 Из: макондо Пользователь №: 35,749 Пол: мужской Репутация: 643 кг |
Спасибо большое за дополнение Peacemaker.
-------------------- Telegram / Oriental_Coins
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 11:27 | |