White's TM 808 или Fisher Gemini ?, Обсуждение.

[Георгий Палыч]

Приветствую всех на этом форуме. Создаю тему чтоб разобраться в моделях глубинного металлоискателя TF900. Загорелся как то купить глубинник, нашёл и купил. Бороздя интернет в поисках инструкции для настройки заметил что мой прибор немного отличается. Сразу возник вопрос что это за модель и чем она отличается по функционалу от других собратьев. На моём приборе нет светодиода около положения BATT.CK, нет регулятора громкости динамика но есть на верхней панели стрелочный указатель. Если кто что знает про различия поделитесь будет очень полезно.

Вложенные эскизы изображений

[Anker]

Джемини... TM-808,,,
И то, и другое - детские игрушки. Обе балансные. Но гордо называются глубинниками
Первый работает на очень высокой частоте (72 кГц) и как следствие, отзывается на малейшую неоднородность минерализации грунта. В каменистых же грунтах не работает вообще.
Второй - весьма низкая чувствительность, ибо с разборным конструктивом люфт неизбежен, и как следствие, чувствительность невозможно получить в принципе.
Ошибки глубинника дорогого стоят - после выкопанных впустую пары двухметровых ям народ бормоча маты идёт к продавцу с резонным вопросом - почему так, и вообще, где обещанные в инструкции 6 м глубины? Наивные...
Но есть же импульсники, скажут крутые копатели. Масса всяких там пульсстаров, дельтапульсов, лоренцев. О, да. Имя им - легион, но суть этих клонов одна и та же - монокатушка, с короткими ипульсами возбуждения. Плюсы - простота, малый вес, способность обнаруживать слабопроводящие объекты вроде тонкостенного металла или даже фольги жёлтого цвета. Минусы - те же самые - ложные сигналы на изменение минерализации грунта, плюс ко всему- полтора на полтора катушка с которой обычно ползают вдвоём по какой- нибудь степи или полю. В лесу или кустарниках физически просто не пролезть.
Ну и что же тогда можно считать серьёзным прибором? Без глюков и реально глубинный? Ответ такой - великий и ужасный, название из трёх букв. Но он же очень старый и чертовски тяжёлый! Да, есть такое дело, но если игра стоит свеч - люди таскают по горам, и ничего...

[dinn]

Джемини...  TM-808,,,
И то, и другое - детские игрушки. Обе балансные. Но гордо называются глубинниками
Первый работает на очень высокой частоте (72 кГц) и как следствие, отзывается на малейшую  неоднородность минерализации грунта. В каменистых же грунтах не работает вообще.
Второй - весьма низкая чувствительность, ибо с разборным конструктивом люфт неизбежен, и как следствие, чувствительность невозможно  получить в принципе.
Ошибки глубинника дорогого стоят - после выкопанных впустую пары двухметровых ям народ бормоча маты идёт к продавцу с резонным вопросом - почему так, и вообще, где обещанные в инструкции 6 м глубины? Наивные...
Но есть же импульсники, скажут крутые копатели. Масса всяких там пульсстаров, дельтапульсов, лоренцев. О, да. Имя им - легион, но суть этих клонов одна и та же - монокатушка, с короткими ипульсами возбуждения. Плюсы - простота, малый вес, способность обнаруживать слабопроводящие объекты вроде тонкостенного металла или даже фольги жёлтого цвета. Минусы - те же самые - ложные сигналы на изменение минерализации грунта, плюс ко всему-  полтора на полтора катушка с которой обычно ползают вдвоём по какой- нибудь степи или полю. В лесу или кустарниках физически просто не пролезть.
Ну и что же тогда можно считать серьёзным прибором? Без глюков и реально глубинный? Ответ такой - великий и ужасный,  название из трёх букв. Но он же очень старый и чертовски тяжёлый! Да, есть такое дело, но если игра стоит свеч - люди таскают по горам, и ничего...

Всё чётко сказано!!! 9 кг ужасного всё же стоит того,чтобы носить.

[Lvovich]

Джемини...  TM-808,,,
И то, и другое - детские игрушки. Обе балансные. Но гордо называются глубинниками
Первый работает на очень высокой частоте (72 кГц) и как следствие, отзывается на малейшую  неоднородность минерализации грунта. В каменистых же грунтах не работает вообще.
Второй - весьма низкая чувствительность, ибо с разборным конструктивом люфт неизбежен, и как следствие, чувствительность невозможно  получить в принципе.
Ошибки глубинника дорогого стоят - после выкопанных впустую пары двухметровых ям народ бормоча маты идёт к продавцу с резонным вопросом - почему так, и вообще, где обещанные в инструкции 6 м глубины? Наивные...
Но есть же импульсники, скажут крутые копатели. Масса всяких там пульсстаров, дельтапульсов, лоренцев. О, да. Имя им - легион, но суть этих клонов одна и та же - монокатушка, с короткими ипульсами возбуждения. Плюсы - простота, малый вес, способность обнаруживать слабопроводящие объекты вроде тонкостенного металла или даже фольги жёлтого цвета. Минусы - те же самые - ложные сигналы на изменение минерализации грунта, плюс ко всему-  полтора на полтора катушка с которой обычно ползают вдвоём по какой- нибудь степи или полю. В лесу или кустарниках физически просто не пролезть.
Ну и что же тогда можно считать серьёзным прибором? Без глюков и реально глубинный? Ответ такой - великий и ужасный,  название из трёх букв. Но он же очень старый и чертовски тяжёлый! Да, есть такое дело, но если игра стоит свеч - люди таскают по горам, и ничего...

Коротко и по существу по всему , что должно искать глубоко.
Влияние не жесткости конструкции , влияние минерализации и неудобство рамок PI детекторов.
Присмотритесь к нашему ( АКА) двухчастотносму варианту старой идеи.
Похоже нам удалось нейтрализовать эти недостатки. К сожалению пока на опытных моделях.

[PAN PRAPAN]

6 год Фишер 75 обычный легкий удобный и результативный главное привыкнуть сперва немножко раздражает звуковая гамма,а потом все приходит в норму.

[лопатычь]

6 год Фишер 75 обычный легкий удобный и результативный главное привыкнуть сперва немножко раздражает звуковая гамма,а потом все приходит в норму.

а точно по теме?

[игорь.б]

здравия всем!!начну с того что о глубинных искателях вообще пока ничего не знаю!потихонечку штрудирую эту тему!!тема для искателя такая.поиск.более или менее крупного металла(чермет).глубина примерно 1.5м.так же интересует захоронение от заводов.тоесть россыпь и кучи ЦВЕТНОГО металла.к какому аппарату по вашему мнению стоит присмотреться.ориентируясь на эти цели

[Хорст]

здравия всем!!начну с того что о глубинных искателях вообще пока ничего не знаю!потихонечку штрудирую эту тему!!тема для искателя такая.поиск.более или менее крупного металла(чермет).глубина примерно 1.5м.так же интересует захоронение  от заводов.тоесть россыпь и кучи ЦВЕТНОГО металла.к какому аппарату по вашему мнению стоит присмотреться.ориентируясь на эти цели

я с джим 3 ползал. очень эффективный прибор искать залежи заводского металла. движок от крана на многокиловатт около полутора метров четко почуял. а как я буровую колонну в один из первых выходов копнул-вообще история что надо. но камрады утверждают,что некомильфо этот прибор.
а что за прибор такой великий и ужасный с названием из трех букв? уж не старая ли немецкая трость?

[игорь.б]

благодарю за ответ!!может кто есчё что подскажет!!

[sherp]

Старая тема-был 808 каски и жбонь таскали им успешно,начал давать глюки очень быстро,много ложных срабатываний при задевании об палки деревья кусты,но эти срабатывания ложные пресекаются напарником который наблюдает за работой оператора и коворит ветка,задел,проходим дальше) Мы с 808 ходили долго,потом хотели брать магнитомер,в итоге у Паштета взяли рамы,по цене то же самое,но профит пошёл другой

[NikoLao]

Взял фишер. Или комфортно, но как с обычным МД по глубине. Или реагирует на каждое изменение расстояния до земли но глубоко.
Родники в лесу с его пощью находил. И пустоты там были. Прибор аналоговый и результат больше зависит от самого оператора. Если кому надо, продам. Совсем новый, этого года.

[мейн-кун]

я с джим 3 ползал. очень эффективный прибор искать залежи заводского металла. движок от крана на многокиловатт около полутора метров четко почуял. а как я буровую колонну в один из первых выходов копнул-вообще история что надо. но камрады утверждают,что некомильфо этот прибор.
а что за прибор такой великий и ужасный с названием из трех букв? уж не старая ли немецкая трость?

Тоже очень заинтересовали, эти волшебные три буквы. Но к сожалению, форумчанин
Anker, с мая сего года, не заходил в свой профиль.

[Епископ]

Полагаю, речь шла о старинном, надёжном и неубиваемом немецком армейском бомбоискателе-магнитометре OGF, серии L. Рабочий вес без упаковки-9 кг.

[Землеройк]

Полагаю, речь шла о старинном, надёжном и неубиваемом немецком армейском бомбоискателе-магнитометре OGF, серии L. Рабочий вес без упаковки-9 кг.

Нет, Вить. Анкер (встречались в Минводах), имел в виду Советский ИМБ. В итоге на его бвзе разработал свой "Анкер", не хуже по характеристикам, но сильно легче. И успешно делает их на заказ. Подавляющее большинство "горных партизан" работают именно им в паре с ГПХ.

[Епископ]

С таким только по приговору суда ходить.
http://unlim.by/poiskovo-spasatelnoe-oboru...skatel_imb.html

Думаю, тогда уж точно лучше брать Кощей-5ИМГ с рамкой 60х60 см.

Сообщение отредактировано Епископ: Dec 27 2018, 12:50

[Землеройк]

С таким только по приговору суда ходить.
http://unlim.by/poiskovo-spasatelnoe-oboru...skatel_imb.html

Думаю, тогда уж точно лучше брать Кощей-5ИМГ с рамкой 60х60 см.

Это "прародитель". Глубинник Волкова (Анкера) много легче и даже почувствительнее. Очень серьезный прибор, зарекомендовавший себя... у очень серьезных людей.

http://anker7.wixsite.com/anker-pulse/blank-cfvg

https://m.youtube.com/watch?v=pcblnhAVlmo#

Принцип действия – импульсно – индукционный
Форма импульса возбуждения – биполярная гармоническая полуволна
Режим поиска - псевдостатический
Питание - двуполярное, две батареи металлгидритных аккумуляторов 12в 2,3 а/ч
Потребляемый ток - 400 ма на плечо.
Дискриминация – по типу «чёрный – цветной»
Индикация – звуковая, короткие посылки с изменяющимся тоном, при приближении к предмету длинные посылки
Время готовности к работе - около 15 сек
Длительность непрерывной работы от свежезаряженного аккумулятора при температуре 20 градусов – около 5 часов


Чувствительность в воздухе:

Пассатижи - 1м.10см
Стальная полоса длина 80см. ширина 25 см
параллельно штанге индуктора - 1м.70см
перпендикулярно штанге индуктора - 1м.90см
Алюминиевый диск диаметр 25 см толщина 0,8 мм
параллельно штанге индуктора - 2м.50см
перпендикулярно штанге индуктора - 2м.
Бочка железная D- 57cм / 88см / 1мм - около 4м. 50см
Легковой автомобиль – 5-6м.

Сам Волков пишет так:

Из ряда методов обнаружения металлических объектов наиболеее эффективными и распространёнными как среди обычных "монетных" металлоискателей, так и "глубинных" используют в основном два-
индуктивно - балансный (IB) и импульсно-индукционный (PI).
Каждый метод обладает своими достоинствами и недостатками, поэтому для решения конкретных поисковых задач необходимо использовать соответствующий прибор.
В настоящее время на рынке как глубинные позиционируются балансные приборы "TM-808" фирмы Whitess и "Jemini-3" фирмы Fisher. Семейство импульсных глубинных приборов представлено многочисленной серией однокатушечных приборов Pulsestar, Delta-pulse, Lorenz, и т.д. Все они используют одну катушку и короткий импульс возбуждения с последующим быстрым переключением на приём.
Каковы же плюсы и минусы представленных изделий?

Итак, недостатки ТМ- 808 : - весьма низкая чувствительность, отсутствие дискриминатора. Достоинства - малый вес, компактность.

Jemini-3 - ввиду использования высокой ( 72кГц ) частоты невозможность работы в каменистых и минерализованных грунтах, отсюда большое количество ложных сигналов, отсутствие дискриминатора.

Заявленная для обоих приборов максимальная теоретическая дальность в 6 м -лишь на бумаге, в реальности же всё ограничивается максимумом глубины в 2-3 метра.

Все однокатушечные импульсные приборы как правило, лёгкие, хорошо обнаруживают слабопроводящие объекты, однако, при этом сильно реагируют на изменение минерализации грунта. Как следствие этого, возникает масса ложных сигналов и оператор зачастую не в состоянии отличить полезный сигнал от ложного грунтового. Цена ошибки глубинного прибора высока - это можно быстро понять, выкопав впустую несколько глубоких ям.
Для увеличения глубины обнаружения приходится увеличивать размер поисковой рамки-катушки до 1,5-2 метров. Как правило, переносят её вдвоём с помощником и только по ровным открытым поверхностям - в лесу например, её просто физически невозможно перемещать среди деревьев. Также в подобных приборах отсутствует дискриминатор.

Anker-pulsе относится к импульсным металлоискателям, тоесть разделение импульса возбуждения
от периода включения приёмника происходит во времени. Использование очень длинного возбуждающего импульса вкупе с разнесением генераторной и приёмной катушки позволять получить большую глубину обнаружения при минимальном влиянии грунта. Такое решение также позволяет сравнительно просто реализовать дискриминацию - прибор отличает даже при слабом глубинном сигнале чёрные металлы от цветных и кроме того, из-за вытянутой диаграммы направленности способен даже определять форму предмета по признаку компактный-вытянутый.
Всё это позволяет Anker-pulse оставлять далеко позади изделия конкурентов и считаться на данный момент одним из лучших профессиональных глубинных импульсных металлодетекторов на рынке металлопоиска!
Безусловно, для реализации всех достоинств прибора требуется опытный оператор, отработавший основные приёмы по определению центра, формы и глубины объекта на тренировочном полигоне.
Верна истина, что в конечном счёте, ищет человек, а прибор - лишь инструмент, который помогает ему в этом.

[Епископ]

Даже если прибор окажется именно такой, каким его тут описывает сам автор изделия, то по любому остаётся проблема- некоторые сложности заказа и приобретения и очень высокая цена.
А Кощей- пожалуйста, всего 17000-18000 рублей и решает почти все основные вопросы военщиков и "металлистов". Бюджетно и практично.
А так то да, описанный anкer-pulse, если он ещё и рассечений контур(горшок с монетами) под гвоздями видит, то очень был бы востребован, если б был свободно на рынке.

Сообщение отредактировано Епископ: Dec 28 2018, 11:54

[KugMih]

Даже если прибор окажется именно такой, каким его тут описывает сам автор изделия, то по любому остаётся проблема- некоторые сложности заказа и приобретения и очень высокая цена.
А Кощей- пожалуйста, всего 17000-18000 рублей и решает почти все основные вопросы военщиков и "металлистов". Бюджетно и практично.
А так то да, описанный anкer-pulse, если он ещё и рассечений контур(горшок с монетами) под гвоздями видит, то очень был бы востребован, если б был свободно на рынке.

Считаю ТМ-808 лучшим, среди перечисленных выше, легкий, можно ходить одному, понятный любому копателю, и прочее- если покажет глубину не более 2 метров., то копать можно, а дальше
не охотно. С похмела не трясти им, ложняков ни каких нет, три года с ним ходил и нет проблем
вообще.

[lohtevpaha]

Считаю ТМ-808 лучшим, среди перечисленных выше, легкий, можно ходить одному, понятный любому копателю, и прочее- если покажет глубину не более 2 метров., то копать можно, а дальше
не охотно. С похмела не трясти им, ложняков ни каких нет, три года с ним ходил и нет проблем
вообще.

Здравствуйте всем. Поддерживаю 808, но как в том анекдоте, надо доработать напильником. Прибор устойчивый, но прямо с нову надо закрепить надёжно антены(изолента рулит,хомуты, и т.д) , тогда можно и по кустам с черёмухой, и по камышам, и всё без ложняков и глюков.

[lohtevpaha]

Жду весну. протестирую против своего МФД, я так понял что ТМ 808 и ГП на МФДСиге,-подобие.