Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Hokmun |
May 14 2021, 17:38
Создана
#81
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Hokmun |
May 16 2021, 21:12
Создана
#82
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Добрый вечер, друзья. Недавно поднималась тема про выбор микроскопа.
Я увлекся и решил написать обзорную статью. Думаю тем, кто только начинает интересоваться темой чистки она будет полезна. Будет выборка из нескольких моделей. Укажу, на что стоит обращать внимание. Какая нужна комплектация. Что еще вам может понадобиться. Как организовать свое рабочее место. В общем, дам полезные советы и быть может, уберегу вас от возможных ошибок. Скоро.. П.С. А пока статья в процессе написания, вы можете озвучить здесь свои вопросы, чтобы я точно ничего не забыл и в результате получилось сделать действительно полезное дело. |
Hokmun |
May 18 2021, 12:55
Создана
#83
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Hokmun |
May 20 2021, 21:13
Создана
#84
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Hokmun |
May 21 2021, 19:27
Создана
#85
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Проб@ |
May 21 2021, 23:00
Создана
#86
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
Я так думаю, что штихелями не ровняют поле в ноль. Ими убирают грязь. По тому, что все действия с полем не делают. А шершавым поле, после шабера не бывает. Правда это я так думаю.
|
Гусар |
May 22 2021, 03:22
Создана
#87
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,073 Зарегистрирован: 22-May 10 Из: земля Пользователь №: 18,300 Пол: женский Номер карты: 42......208 Репутация: 444 кг |
QUOTE(Проб@ @ May 21 2021, 23:00) Я так думаю, что штихелями не ровняют поле в ноль. Ими убирают грязь. По тому, что все действия с полем не делают. А шершавым поле, после шабера не бывает. Правда это я так думаю. Бывает мой друг, ох как бывает. На многих медных монетах под окислами идёт изменение самого металла, это видно только в микроскоп. Если убрать всё до металла и хорошо помыть до меди, то вы увидите лунную поверхность. На сильно коррозированных монетах - окислы могут проникать до середины монеты , а иногда даже и насквозь. Иногда даже под слоем хорошей меди - может оказаться коррозия внутренняя, она пробирается туда с соседний кратеров. И не важно какалик это убитый или вполне перспективная на вид для чистки монета. -------------------- Скоро весна .
|
Hokmun |
May 22 2021, 10:36
Создана
#88
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Гусар @ May 22 2021, 03:22) Бывает мой друг, ох как бывает. На многих медных монетах под окислами идёт изменение самого металла, это видно только в микроскоп. Если убрать всё до металла и хорошо помыть до меди, то вы увидите лунную поверхность. На сильно коррозированных монетах - окислы могут проникать до середины монеты , а иногда даже и насквозь. Иногда даже под слоем хорошей меди - может оказаться коррозия внутренняя, она пробирается туда с соседний кратеров. И не важно какалик это убитый или вполне перспективная на вид для чистки монета. Подпишусь под каждым словом! Все истина! Спасибо! |
Серегаискатель |
May 22 2021, 11:05
Создана
#89
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 660 Зарегистрирован: 10-October 20 Пользователь №: 2,392,771 Пол: мужской Репутация: 36 кг |
QUOTE(Гусар @ May 22 2021, 03:22) Бывает мой друг, ох как бывает. На многих медных монетах под окислами идёт изменение самого металла, это видно только в микроскоп. Если убрать всё до металла и хорошо помыть до меди, то вы увидите лунную поверхность. На сильно коррозированных монетах - окислы могут проникать до середины монеты , а иногда даже и насквозь. Иногда даже под слоем хорошей меди - может оказаться коррозия внутренняя, она пробирается туда с соседний кратеров. И не важно какалик это убитый или вполне перспективная на вид для чистки монета. Добрый день , точнее не скажешь , если только добавить , что от поля окислы ползут в верх и поднимают медь , а при чистке его заглаживают обратно ,но это если монета вымыта и появились пустоты в которые медь ложиться обратно . Выше , на представленной монете куприт, менирал который имет достаточную плотность , чтобы его можно было обработать" в тень" с полем ,или рельефом монеты , при этом появиться блеск от полированной поверхности инструмента , на этой патине , причём блеск будет тем сильней чем лучше отполирована поверхность инструмента . Блеск повторюсь на голой меди и на куприте вроде бы разные вещи , но в виду неровного поля могут иметь смешанную природу , то есть сочетать участки голой заглаженной меди , с полированными участками патины . Вывести в ноль значит поймать , среднее состояние поля не закапываясь в него и не оставляя лишнего . хорошо пройденная монета действительно должна сохранить свою патину, что будет напрямую зависть от того насколько мастер видит эту патину и сумет оставить родной рельеф не увлекаясь созданием нового поэтому все монеты , как выше написали забитые наглушняк многослойной патиной крепкими по определению называться не могут , крепка монета это та которая не разрушается при воздействии химии и механики ,и не представляет по своей структуре муравейник " залитый гипсом и пропитанный смолой" образно говоря . Исходя и з этого каждой монете подбирается свой метод , и не всегда это только мех читка или химчистка с учётом , что любой раствор чего бы то ни было или просто дист . вода, это тоже химия . -------------------- seregaiscatel
бывший ник |
Hokmun |
May 22 2021, 11:45
Создана
#90
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Серегаискатель @ May 22 2021, 11:05) Добрый день , точнее не скажешь , если только добавить , что от поля окислы ползут в верх и поднимают медь , а при чистке его заглаживают обратно ,но это если монета вымыта и появились пустоты в которые медь ложиться обратно . Выше , на представленной монете куприт, менирал который имет достаточную плотность , чтобы его можно было обработать" в тень" с полем ,или рельефом монеты , при этом появиться блеск от полированной поверхности инструмента , на этой патине , причём блеск будет тем сильней чем лучше отполирована поверхность инструмента . Блеск повторюсь на голой меди и на куприте вроде бы разные вещи , но в виду неровного поля могут иметь смешанную природу , то есть сочетать участки голой заглаженной меди , с полированными участками патины . Вывести в ноль значит поймать , среднее состояние поля не закапываясь в него и не оставляя лишнего . хорошо пройденная монета действительно должна сохранить свою патину, что будет напрямую зависть от того насколько мастер видит эту патину и сумет оставить родной рельеф не увлекаясь созданием нового поэтому все монеты , как выше написали забитые наглушняк многослойной патиной крепкими по определению называться не могут , крепка монета это та которая не разрушается при воздействии химии и механики ,и не представляет по своей структуре муравейник " залитый гипсом и пропитанный смолой" образно говоря . Исходя и з этого каждой монете подбирается свой метод , и не всегда это только мех читка или химчистка с учётом , что любой раствор чего бы то ни было или просто дист . вода, это тоже химия . Лучше и не скажешь! Все очень точно описали! Так и есть. Благодарю! Вот поэтому трудно загадывать результат. Каждая монета полна сюрпризов и каждая почищенная монета это компромисс. |
Проб@ |
May 22 2021, 14:42
Создана
#91
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
Тогда вопрос. А разве в чистки монет нет определённых законов. Которые соблюдаются всегда, не зависимо от гнилости.
|
Hokmun |
May 22 2021, 16:24
Создана
#92
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Проб@ @ May 22 2021, 14:42) Тогда вопрос. А разве в чистки монет нет определённых законов. Которые соблюдаются всегда, не зависимо от гнилости. Например? Просто для нумизматики монета из земли уже по большому то счету утеряна. Что касается коллекционирования монет, то тут каждый сам для себя решает, что ему коллекционировать и как чистить. Никакого кодекса не существует. А критерием служит лишь аукцион. |
Серегаискатель |
May 22 2021, 16:27
Создана
#93
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 660 Зарегистрирован: 10-October 20 Пользователь №: 2,392,771 Пол: мужской Репутация: 36 кг |
QUOTE(Проб@ @ May 22 2021, 14:42) Тогда вопрос. А разве в чистки монет нет определённых законов. Которые соблюдаются всегда, не зависимо от гнилости. Есть конечно , и именно в зависимости от " гнилости" или состава окислов , выбирают метод , но тут вступает в конфликт парадокс не всё что почищено правильно выглядит красиво, откуда там красота после агресивного воздействия внешней среды . По этому красота требует жертв . Сообщение отредактировано Серегаискатель: May 22 2021, 16:28 -------------------- seregaiscatel
бывший ник |
Hokmun |
May 22 2021, 16:41
Создана
#94
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Серегаискатель @ May 22 2021, 16:27) Есть конечно , и именно в зависимости от " гнилости" или состава окислов , выбирают метод , но тут вступает в конфликт парадокс не всё что почищено правильно выглядит красиво, откуда там красота после агресивного воздействия внешней среды . По этому красота требует жертв . Правильно не значит красиво – вот это точно! Компромисс - наше всё! |
Серегаискатель |
May 22 2021, 16:47
Создана
#95
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 660 Зарегистрирован: 10-October 20 Пользователь №: 2,392,771 Пол: мужской Репутация: 36 кг |
QUOTE(Hokmun @ May 22 2021, 16:41) Правильно не значит красиво – вот это точно! Компромисс - наше всё! Ждём новых фото в теме . -------------------- seregaiscatel
бывший ник |
Hokmun |
May 22 2021, 18:52
Создана
#96
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Серегаискатель @ May 22 2021, 16:47) Ждём новых фото в теме . Да, спасибо, забываю выкладывать каждый день Не все получается, прям очень красиво, как того хотелось бы. Не все можно подрезать, где то без каверн просто никак. Говорят можно замазать эпоксидкой с красителем. Получается как бы крашеная монета с искусственным ровным полем . Ужас, да? Вот такие дела случаются, прямо как с ремонтами авто. |
Проб@ |
May 22 2021, 22:07
Создана
#97
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
QUOTE(Hokmun @ May 22 2021, 16:24) Например? Просто для нумизматики монета из земли уже по большому то счету утеряна. Что касается коллекционирования монет, то тут каждый сам для себя решает, что ему коллекционировать и как чистить. Никакого кодекса не существует. А критерием служит лишь аукцион. Из земли процентов 80 в коллекции мне кажется у народа. И они не смотрят из земли они или нет. Главное оригинальность без вмешательств. А продажи, это лишь распространение монет и ценовая политика. Получается, что есть закон??? и его блюдят |
Проб@ |
May 22 2021, 23:05
Создана
#98
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
QUOTE(Серегаискатель @ May 22 2021, 16:27) Есть конечно , и именно в зависимости от " гнилости" или состава окислов , выбирают метод , но тут вступает в конфликт парадокс не всё что почищено правильно выглядит красиво, откуда там красота после агресивного воздействия внешней среды . По этому красота требует жертв . Красота, это восприятие человека. Нумизматика, наука и коллекционирование. Согласен с Вами. Но топикастер темы, как бы сказать по мягче....... приулучшивает внешний вид. Работает на аукцион. Как читал в одном из постов в инэте. Не помню где. Звучало так.... там где в нумизматики происходит приулучшевание, появляется поновление. Соответственно происходит отход от параметров и оригинальности. А простым языком, фальсификация. Монеты, это штемпельная пара. Не правда ли ??? |
inok_ |
May 22 2021, 23:24
Создана
#99
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 206 Зарегистрирован: 11-June 20 Из: Тульская губерния-71 Пользователь №: 2,390,638 Металлоискатель: Deus, Equinox800 Пол: мужской Репутация: 12 кг |
А в чем приулучшивание? Он коню вторую голову приделывант или увеличивает номиналы с денги до 2х копеечной.
Имхо, "нумизматы" исповедают некое задротство, по аналогии с "теплым ламповым звуком" у меломанов. Скоро дойдет до того, что если монету сфотографируешь не на 12й айфон, а на самсунг, то она потеряет в цене. Вам чего надо-то? Петровские рубли в пруфе? Ну удачи. А в музеях штатные реставраторы чтоли лучше делают восстановление? Электролиз и кислоты.. Есть люди с руками, которые понимают, где металл а где грязь, которую нужно убрать, и понимают, как правильно это сделать. И у них получается хорошо и продается потом на ауках. |
Hokmun |
May 22 2021, 23:28
Создана
#100
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 905 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Проб@ @ May 22 2021, 22:07) Из земли процентов 80 в коллекции мне кажется у народа. И они не смотрят из земли они или нет. Главное оригинальность без вмешательств. А продажи, это лишь распространение монет и ценовая политика. Получается, что есть закон??? и его блюдят Я не коллекционер и не нумизмат. Скорее просто собиратель, как большинство. А что такое оригинальность без вмешательств, это как? Монета после того как ее отчеканили постоянно подвергается механическим воздействиям, а также химическим от жира и грязи на руках, от жидкостей, от попадания в землю, в навоз и т.д. Тогда и любая чистка, это лишь один из вариантов воздействия, который также меняет облик монеты. Цитируя Вас же: "Соответственно происходит отход от параметров и оригинальности. А простым языком, фальсификация. Монеты, это штемпельная пара. Не правда ли ???" Поэтому если говорить про оригинальность, то это больше про монеты не из земли. А собирают то все что угодно. Даже убитые монеты покупают. Из земли без чистки монеты уходят, как правило, в разы дешевле. Но тут не все так однозначно. Если монета интересная и есть перспективы в чистке, то может и по завышенной цене уйти из-за количества желающих почистить и перепродать дороже. Только вот результат чистки бывает не особо предсказуем, и монета может не набрать даже тех денег, за которые была куплена. Так что я не понимаю о чем вы? Любое воздействие на монету убивает оригинальность. Ну собирайте как есть из земли. Либо только домашнего хранения. Каждому свое. Я не спорю. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 21st June 2024 - 15:56 | |