Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Ремонт и реставрация находок _ медный казан
Автор: Stasevich Jun 28 2020, 20:18
Коллеги!
Подскажите как почистить медный казан (ведра на два).
После пробной чистки лимонкой постоянно и быстро вылезает зелень.
Заранее благодарен
Вложенные эскизы изображений
Автор: san Jun 28 2020, 21:08
Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.
Автор: kydesnik.a Jun 28 2020, 22:04
QUOTE(san @ Jun 28 2020, 21:08)
Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.
Если им пользоваться, то БТА нельзя. БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.
Автор: Хорст Jun 28 2020, 22:06
QUOTE(kydesnik.a @ Jun 28 2020, 22:04)
Если им пользоваться, то БТА нельзя. БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.
по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.
Автор: Antik.rest. Jun 28 2020, 22:15
QUOTE(Хорст @ Jun 28 2020, 23:06)
по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.
Однозначно!Медь с пищей не должна контактировать.
Автор: seregaiscatel Jun 28 2020, 22:34
чистить как посуду , просто не дочистили . https://nashdom.life/chistka/chem-chistit-mednuyu-posudu-v-domashnix-usloviyax
тут про картофельные очистки есть и нашатырь , прочтите .
Автор: seregaiscatel Jun 28 2020, 22:37
QUOTE(Хорст @ Jun 28 2020, 22:06)
по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.
это в идеале
Автор: Stasevich Jun 29 2020, 11:57
QUOTE(kydesnik.a @ Jun 28 2020, 22:04)
Если им пользоваться, то БТА нельзя. БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.
После того, как пару дней держал в лимонной кислоте, замочил на пару дней растворе соды. Хорошенько промыл. через день начали вылезать зеленые хлопья.
Автор: Stasevich Jun 29 2020, 12:00
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 28 2020, 22:37)
это в идеале
Нет употреблять уже нельзя.
нашел в земле с изъянами. ему минимум две-три сотни лет и место на полке.
Автор: Stasevich Jun 29 2020, 12:05
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 28 2020, 22:34)
чистить как посуду , просто не дочистили . https://nashdom.life/chistka/chem-chistit-mednuyu-posudu-v-domashnix-usloviyax
тут про картофельные очистки есть и нашатырь , прочтите .
тут про картофельные очистки есть и нашатырь , прочтите .
многое испробовал, зеленые хлопья все равно вылезают. Трудности в том, что обьем большой и, например, кипячение его проблематично. да и достаточно древний: две-три сотни лет. Лежал в земле, возможно и это влияет на очистку.
Автор: seregaiscatel Jun 29 2020, 14:23
QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 12:05)
многое испробовал, зеленые хлопья все равно вылезают. Трудности в том, что обьем большой и, например, кипячение его проблематично. да и достаточно древний: две-три сотни лет. Лежал в земле, возможно и это влияет на очистку.
всё понятно , много чего использовали ,то есть , всё вот это пробовали ?
http://bestolkovyj-narod.ru/ochistka-izdelij-iz-medi/
Выше написали , что можно сделать значит можно , тут чарки показывали в блин раздавленные и то делали .
То что зелень прёт это нормально , просто не отмыли . Выберите метод без кипячения и мойте , у меня был пятак Елизаветы в таком состоянии метала , я его мыл уксусом с солью , нашатырным спиртом , а зелень всё пёрла потом на газовой конфорке прокаливал , всё же победил ,
а да и в соде варил .
Автор: Stasevich Jun 29 2020, 22:04
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 29 2020, 14:23)
всё понятно , много чего использовали ,то есть , всё вот это пробовали ?
http://bestolkovyj-narod.ru/ochistka-izdelij-iz-medi/
Выше написали , что можно сделать значит можно , тут чарки показывали в блин раздавленные и то делали .
То что зелень прёт это нормально , просто не отмыли . Выберите метод без кипячения и мойте , у меня был пятак Елизаветы в таком состоянии метала , я его мыл уксусом с солью , нашатырным спиртом , а зелень всё пёрла потом на газовой конфорке прокаливал , всё же победил ,
а да и в соде варил .
http://bestolkovyj-narod.ru/ochistka-izdelij-iz-medi/
Выше написали , что можно сделать значит можно , тут чарки показывали в блин раздавленные и то делали .
То что зелень прёт это нормально , просто не отмыли . Выберите метод без кипячения и мойте , у меня был пятак Елизаветы в таком состоянии метала , я его мыл уксусом с солью , нашатырным спиртом , а зелень всё пёрла потом на газовой конфорке прокаливал , всё же победил ,
а да и в соде варил .
пятак и двухведерный котёл есть все же разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
Автор: kydesnik.a Jun 30 2020, 00:32
QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 22:04)
пятак и двухведерный котёл есть все же разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.
Автор: seregaiscatel Jun 30 2020, 08:26
QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 22:04)
пятак и двухведерный котёл есть все же разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
разница только в трудо затратах , а по сути проблемы , ни какой разницы нет . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8(II)
так что долго и муторно придётся его химией долбить что бы не погиб .
В любом случае если забросите это дело , то нужно будет хорошо просушить , очень хорошо просушить .
Автор: seregaiscatel Jun 30 2020, 09:08
QUOTE(kydesnik.a @ Jun 30 2020, 00:32)
Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.
"Метод Розенберга
Принцип действия – замена плохо растворимого хлорида меди на растворимый хлорид алюминия.
Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качестве проводника можно использовать желе приготовленное из агар-агар. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Его на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляют 5% глицерина.
Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из агар-агар или желатина. Толщина наложенного слоя может варьироваться от 1-го до 3-х мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно всю находку обернуть фольгой. После этого предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия.
После этого, находка промывается в дистиллированной воде, и мягкой щеточкой вычищаются хлориды алюминия. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений находящихся в объекте. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.
Такая очистка неизбежно приводит к появлению раковин и кратеров на оригинальной поверхности."
Автор: Stasevich Jun 30 2020, 20:55
QUOTE(san @ Jun 28 2020, 21:08)
Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.
замочить в спиртовом растворе БТА двухведерный казан??
как это Вы себе представляете?
Автор: Stasevich Jun 30 2020, 20:58
QUOTE(kydesnik.a @ Jun 30 2020, 00:32)
Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.
спасибо. попробую
Автор: Stasevich Jun 30 2020, 21:01
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 30 2020, 09:08)
"Метод Розенберга
Принцип действия – замена плохо растворимого хлорида меди на растворимый хлорид алюминия.
Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качестве проводника можно использовать желе приготовленное из агар-агар. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Его на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляют 5% глицерина.
Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из агар-агар или желатина. Толщина наложенного слоя может варьироваться от 1-го до 3-х мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно всю находку обернуть фольгой. После этого предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия.
После этого, находка промывается в дистиллированной воде, и мягкой щеточкой вычищаются хлориды алюминия. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений находящихся в объекте. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.
Такая очистка неизбежно приводит к появлению раковин и кратеров на оригинальной поверхности."
Принцип действия – замена плохо растворимого хлорида меди на растворимый хлорид алюминия.
Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качестве проводника можно использовать желе приготовленное из агар-агар. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Его на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляют 5% глицерина.
Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из агар-агар или желатина. Толщина наложенного слоя может варьироваться от 1-го до 3-х мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно всю находку обернуть фольгой. После этого предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия.
После этого, находка промывается в дистиллированной воде, и мягкой щеточкой вычищаются хлориды алюминия. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений находящихся в объекте. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.
Такая очистка неизбежно приводит к появлению раковин и кратеров на оригинальной поверхности."
надо попробовать. спасибо
Автор: канси Jul 6 2020, 06:04
В данном конкретном случае, из-за размеров и массы предмета, химия неуместна.
Чтобы медь не цвела медной зеленью (а она будет цвести так как катализатор коррозии, хлорид-ион, глубоко проник в поры и трещины металла) её нужно хорошенько прогреть, до температуры выше четырёхсот градусов по Цельсию, чтобы злогребучий хлорид-ион стал газом и улетел на фиг. Если медная зелень вылазит локально, достаточно прогреть мощной горелкой или на худой конец паяльной лампой только эти места. Если же много где, то не остаётся ничего иного как развести хороший костёр и прогреть весь казан. Расплавить Вы его не расплавите по любому на костре.
Автор: Stasevich Jul 7 2020, 17:26
QUOTE(канси @ Jul 6 2020, 06:04)
В данном конкретном случае, из-за размеров и массы предмета, химия неуместна.
Чтобы медь не цвела медной зеленью (а она будет цвести так как катализатор коррозии, хлорид-ион, глубоко проник в поры и трещины металла) её нужно хорошенько прогреть, до температуры выше четырёхсот градусов по Цельсию, чтобы злогребучий хлорид-ион стал газом и улетел на фиг. Если медная зелень вылазит локально, достаточно прогреть мощной горелкой или на худой конец паяльной лампой только эти места. Если же много где, то не остаётся ничего иного как развести хороший костёр и прогреть весь казан. Расплавить Вы его не расплавите по любому на костре.
Чтобы медь не цвела медной зеленью (а она будет цвести так как катализатор коррозии, хлорид-ион, глубоко проник в поры и трещины металла) её нужно хорошенько прогреть, до температуры выше четырёхсот градусов по Цельсию, чтобы злогребучий хлорид-ион стал газом и улетел на фиг. Если медная зелень вылазит локально, достаточно прогреть мощной горелкой или на худой конец паяльной лампой только эти места. Если же много где, то не остаётся ничего иного как развести хороший костёр и прогреть весь казан. Расплавить Вы его не расплавите по любому на костре.
вот это дело! попробую
а чем возможна дальнейшая консервация? чтобы коррозия не поперла впоследствии со временем?
Автор: Холдин Jul 31 2020, 08:15
Здравствуйте. А если электролиз применить?
Автор: tlemsen Aug 26 2020, 19:35
Не надо горелкой. Просто в духовку часа на полтора. Сразу надо было догадаться и не травить его химией
Автор: Карыч Nov 29 2020, 23:03
Добрый вечер!
Очень интересная находка и что в итоге получилось?
А с тем как такой предмет замочить в чем либо делал так копал яму устилал полиэтиленовой пленкой и заливал раствором.
С ув.
Автор: Серегаискатель Dec 2 2020, 13:52
QUOTE(Карыч @ Nov 29 2020, 23:03)
Добрый вечер!
Очень интересная находка и что в итоге получилось?
А с тем как такой предмет замочить в чем либо делал так копал яму устилал полиэтиленовой пленкой и заливал раствором.
С ув.
Очень интересная находка и что в итоге получилось?
А с тем как такой предмет замочить в чем либо делал так копал яму устилал полиэтиленовой пленкой и заливал раствором.
С ув.
выкопать яму в ней и прожарить .
Автор: Stasevich Dec 9 2020, 10:59
QUOTE(Карыч @ Nov 29 2020, 23:03)
Добрый вечер!
Очень интересная находка и что в итоге получилось?
А с тем как такой предмет замочить в чем либо делал так копал яму устилал полиэтиленовой пленкой и заливал раствором.
С ув.
Очень интересная находка и что в итоге получилось?
А с тем как такой предмет замочить в чем либо делал так копал яму устилал полиэтиленовой пленкой и заливал раствором.
С ув.
Пришлось поработать горелкой. и не один раз в течении пару недель. Сейчас, вроде, зелень перестала вылезать.
Как бы теперь его законсервировать??
Автор: org Dec 10 2020, 11:27
QUOTE(Stasevich @ Dec 9 2020, 11:59)
Пришлось поработать горелкой. и не один раз в течении пару недель. Сейчас, вроде, зелень перестала вылезать.
Как бы теперь его законсервировать??
Как бы теперь его законсервировать??
Разведите БТА в спирте. Промажьте кисточкой пару раз. Промойте водой, высушите. Покройте воском.
Автор: Stasevich Dec 10 2020, 11:41
QUOTE(org @ Dec 10 2020, 11:27)
Разведите БТА в спирте. Промажьте кисточкой пару раз. Промойте водой, высушите. Покройте воском.
Спасибо! Попробую
Автор: Grinkreht Dec 10 2020, 11:56
QUOTE(Stasevich @ Dec 9 2020, 11:59)
Пришлось поработать горелкой. и не один раз в течении пару недель. Сейчас, вроде, зелень перестала вылезать.
Как бы теперь его законсервировать??
Как бы теперь его законсервировать??
А зачем вообще консервировать, после прогрева??
Кстати прогреть можно было бы сразу.
Выкопать яму и в ней приличное время поддерживать огонь(протопить) и когда угли прогорят полностью, туда казан на сутки, предварительно накрыв яму сверху листом железа. Поверх железа, засыпать землёй(изолятор потери тепла).
Получится большая духовка
Автор: Серегаискатель Dec 10 2020, 13:39
QUOTE(Grinkreht @ Dec 10 2020, 11:56)
А зачем вообще консервировать, после прогрева??
Кстати прогреть можно было бы сразу.
Выкопать яму и в ней приличное время поддерживать огонь(протопить) и когда угли прогорят полностью, туда казан на сутки, предварительно накрыв яму сверху листом железа. Поверх железа, засыпать землёй(изолятор потери тепла).
Получится большая духовка
Кстати прогреть можно было бы сразу.
Выкопать яму и в ней приличное время поддерживать огонь(протопить) и когда угли прогорят полностью, туда казан на сутки, предварительно накрыв яму сверху листом железа. Поверх железа, засыпать землёй(изолятор потери тепла).
Получится большая духовка
"Скажите а это так любую стенку можно убрать
"
Автор: Grinkreht Dec 10 2020, 14:47
QUOTE(Серегаискатель @ Dec 10 2020, 14:39)
"Скажите а это так любую стенку можно убрать "
"А как же
Предки наши, были гораздо изобретательнее в простом, без эпохи электричества 
Автор: Серегаискатель Dec 10 2020, 19:52
QUOTE(Grinkreht @ Dec 10 2020, 14:47)
А как же Предки наши, были гораздо изобретательнее в простом, без эпохи электричества
Предки наши, были гораздо изобретательнее в простом, без эпохи электричества Я вот глянул на этот казан по внимательнее, там ручка так откована и заклёпана грубо , что если планируется использовать его в декоративных целях и греть начали , то можно вполне изготовить и и вторую , только где такие куски меди взять .Атак с молотка изготовить совсем несложно будет и заклепать их также ,
Автор: Stasevich Dec 10 2020, 19:55
QUOTE(Серегаискатель @ Dec 10 2020, 19:52)
Я вот глянул на этот казан по внимательнее, там ручка так откована и заклёпана грубо , что если планируется использовать его в декоративных целях и греть начали , то можно вполне изготовить и и вторую , только где такие куски меди взять .Атак с молотка изготовить совсем несложно будет и заклепать их также ,
Вторая тоже есть, внутри находилась. Ее я правда на пано пустил
Автор: Серегаискатель Dec 10 2020, 20:26
QUOTE(Stasevich @ Dec 10 2020, 19:55)
Вторая тоже есть, внутри находилась. Ее я правда на пано пустил
а смысл разбивать предмет , делайте его прогрели простучите выпрямите , приклепайте ручку , какое пано когда есть казан , не Вам самому разве не интересно его собрать ?
Автор: Серегаискатель Dec 10 2020, 20:28
выпрямите его и облудите внутри оловом весь , все трещины прольёте станет крепче и прочней .
http://savephoto.ru/f/12d3a5evlsv1y10
вот как тут края все были порваны
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()