Версия для печати темы

Автор: Вичанин Apr 15 2024, 20:41

Кокарда и лента полицейского Смоленской губернии РИ


Вложенные эскизы изображений

Автор: Asturias Apr 15 2024, 21:15

Опять "кокарда"...

Автор: senmorta Apr 15 2024, 21:20

ну вот повелось так. на мешке только 2 знака и 20 кокард. общепринято. хоть и неверно.

Автор: Asturias Apr 15 2024, 22:09

Я конечно в курсе глупой привычки. "Мешок" уже не переделать, а здесь лучше называть правильно.

Автор: senmorta Apr 16 2024, 08:16

Так это не только там. На форуме фалеристика тоже самое.

Автор: Asturias Apr 16 2024, 09:49

И там тоже? Ладно, позвоню админам. Чтоб больше такого не было!!!

Автор: старнум Apr 16 2024, 09:51

Это потому, что людей интересуют только деньги, а не история.
"КАКАРДА", "КАМАНДИРСКИЙ ЗНАК", "ПЕТЛИЦА" и т.д.

Автор: Вичанин Apr 16 2024, 10:51

Вопрос остался.

Автор: старнум Apr 16 2024, 12:28

какой?

Автор: Д.И.В. Apr 16 2024, 13:14

Знак (с утратой короны) и лента полицейского/уездного стражника Смоленской губернии.

Автор: старнум Apr 16 2024, 13:26

А что за - "знак"?

Автор: Вичанин Apr 16 2024, 13:54

Весна?

Автор: Д.И.В. Apr 16 2024, 14:08

Обычный. На головной убор.

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:11

По-русски, он называется - "Герб". Или вы не русский?

Автор: Д.И.В. Apr 16 2024, 14:15

По-русски, он много как называется. А вот на личности переходить не нужно.

Автор: Asturias Apr 16 2024, 14:15

По русские "герб" называется изображение герба в любом виде и материале. В данном случае именно знак на головной убор в виде герба. Что в приказе 19 века назван просто "герб", так это чтоб отличить от других знаков, но не кокард. Таких как ленты и т.д. Не стОит так уж увлекаться старыми русским языком. Мы немного иначе сейчас строим предложения и определения.
По Вашей трактов текста одного из приказов, на головных уборах прописывались кокарды, отдельно гербы и отдельно знаки на головные уборы, которые ...ленты. Более правильно было бы разделить лишь на де категории; непосредственно кокарды (тут у на с Вами разночтений нет) и группу знаков на головные уборы. Включающие как гербы, так и ленты. А еш и иные знаки и вензеля. Вам не кажется это более логичным?

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:16

Расскажите как.

Автор: Asturias Apr 16 2024, 14:18

А можно я за него, в не русских побуду? А по существу, так не стОит так упираться в собственное вИдение. Оно не 100 процентно правильное. Хотя и имеет право на существование, как чем то подкрепленное.

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:20

Вы можете как угодно строить предложения, но нельзя элементы униформы РИА называть - "КАКАРДАМИ" и "ЗНАКАМИ".
(Это, если вы на что-то претендуете...)

Автор: Д.И.В. Apr 16 2024, 14:21

Будем казуистикой заниматься? Нет желания...



Вложенные эскизы изображений

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:25

На заборе, в отличии от описания униформы полицейских служителей, тоже много чего написано.

Автор: Asturias Apr 16 2024, 14:29

"кАкардами" точно нельзя. Я не претендую, а уже давно сижу на попе ровно. Давайте я Вам расскажу из капитана Врунгеля, который четко объяснил подобные ситуации; "Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка". Таким образом перефразируя; "Каждый герб с головного убора является знаком на головной уборе, но не каждый знак с головного убор герб." Вы просто не все приказы с аналогичными подписями просмотрели. Там гербы и государственные и городские, земельные знаками называть часто.

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:33

Как врунгель , покажите мне. где в описании обсуждаемой полицейской униформы ГЕРБ назван - знаком.

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:39

А особо углубленных в знания - отличие знака от значка.

Автор: Asturias Apr 16 2024, 14:44

Не переживайте так. Все всем уже понятно.

Автор: старнум Apr 16 2024, 14:58

А для упёртых в своих непогрешимых знаниях ещё раз.
В 20 веке в униформе полицейских чинов существовали понятия:
Для нижних чинов:
1.Знак на головной убор - ГЕРБ и ЛЕНТА с номером.
2.Кокарда
Для других - кокарда.

Автор: senmorta Apr 16 2024, 15:03

Эммм... а у выших чинов кокарды небыло? Или знака не было а только кокарда?

Автор: старнум Apr 16 2024, 15:21

только кокарда

Автор: senmorta Apr 16 2024, 15:32

А она как-то отличалась? Мой герб более витиеватый чем в этой теме ( с ветвями лавра? ), полагал это и есть отличие высших чинов.

Автор: старнум Apr 16 2024, 15:57

Кокарды РИА 20 века существуют 2-х типов.
Офицерская.
Нижних чинов.

Автор: Д.И.В. Apr 16 2024, 19:21

1. Так я Вам в предыдущем посте не с забора надпись показал.
2. Полное собрание законов Российской империи, 1884 год № 2097.

Высочайше утвержденное 15 марта 1884 года описание формы обмундирования и вооружения чинов городской за исключением столичных и уездной полиции Империи


А. КЛАССНЫХ ЧИНОВ ПОЛИЦИИ.



1) ДЛЯ ПОЛИЦМЕЙСТЕРА.

Шапка – из черной мерлушки в 2 1/4 вершка вышины на околыше шапки посеребренная бляха с выштампованным гербом губернии. под короной кокарда офицерского образца верх шапки из сукна цвета кафтана.

Или "посеребрёная бляха с выштампованным гербом" тоже на заборе написано? А, понял-сейчас Вы первую часть фразы посчитаете лишней, оставите только вторую. Ну, ну...Продолжайте заниматься начётничеством. Надеюсь, Вам, как "истинно русскому человеку" знакомо понятие начётника? За сим-откланиваюсь, ибо не имею желания и времени толочь воду в ступе...

Автор: старнум Apr 16 2024, 19:26

Во-первых, речь шла о форме полиции 20 века. (или герб автора относится к 19?).
Во-вторых, где в тексте знак?