"Ленинград", сериал

[ветер]

[quote=Петрович,Feb 20 2007, 17:44]
К примеру-хорошие бойцы югославы,но мало кто знает,что немцев они уничтожили по количеству больше,чем все союзные армии вместе взятые-около 2 миллионов.
А сколько они уничтожили друг друга.Даже немцы удивлялись их разборкам - междусобойчикам.

Левша Дата Сегодня, 00:37
Американцев мягко говоря не уважаю. Обосрались они уже везде, где это только возможно.
К сожалению Америка это супер держава хотим мы этого или нет.А по поводу того ,кто обосрался то не будем о грустном.

[Кошмар]

Кошмар,тут нужно немного историю знать.Кто такие американцы?Откуда они взялись?Да ведь это потомки тех,кто после различных войн и катаклизмов переехал на другой континет.
И героев там действительно хватает.Надо отдать им должное-они всё же иногда воевали "за свою землю",но предпочитали это делать на чужой территории и не ждать,когда к ним пожалуют "гости"-это очень умно.
Ну и плюс ко всему идеология и хороший кинематограф сделали своё дело в создании героического ореола.
К примеру-хорошие бойцы югославы,но мало кто знает,что немцев они уничтожили по количеству больше,чем все союзные армии вместе взятые-около 2 миллионов.

Историю знаю . Кто пойдёт на американцев......? Не из-за того, что они в бою на своей территории потенциальные звери( фильм "Красный рассвет" ), просто высаживать десант - это стратегически невыгодно. А иранские ракеты пока(только пока) ещё не летают на такое расстояние . Единственно кто может перейти в наступление - это старый-добрый Уго Чавес (шутка) .
А все наши основные "неприятности" в стране из-за америкосов! Все нити проблем тянутся в полосатую страну. Ну не выгодно им , чтобы Россия была сильной державой...........

[ветер]

Кошмар Дата Сегодня, 10:28
А все наши основные "неприятности" в стране из-за америкосов! Все нити проблем тянутся в полосатую страну. Ну не выгодно им , чтобы Россия была сильной державой...........

Нечего на зеркало пенять .... Все наши проблемы в нас самих.А то что они этим пользуются , то нам тоже ни кто не мешает.

[Петро]

Полностью согласен с ветром.
Мы и водку-то пьём только для запаха. Дури и своей хватает...

[Кошмар]

Кошмар Дата Сегодня, 10:28
А все наши основные "неприятности" в стране из-за америкосов! Все нити проблем тянутся в полосатую страну. Ну не выгодно им , чтобы Россия была сильной державой...........

Нечего на зеркало пенять .... Все наши проблемы в нас самих.А то что они этим пользуются , то нам тоже ни кто не мешает.

Дело в том, кто такое положение может изменить? Горстка единомышленников? Бред... Перестреляют свои же, за америкосовские доллары...Идеология такая, что "моя хата с краю...", " у соседа корова сдохла - мелочь,.... а приятно "
Алкаш пьёт - его это устраивает... Бандит безнаказанно грабит и убивает - его это очень устраивает... Властьимущие - им то же америка платит, чтобы они сидели и сильно не рыпались, и их это очень устраивает.... Только какой-нибудь катаклизм, произошедший в стране может сплотить нацию. Не дай Бог, конечно, но..... .

[serch]

Кошмар Дата Сегодня, 10:28
А все наши основные "неприятности" в стране из-за америкосов! Все нити проблем тянутся в полосатую страну. Ну не выгодно им , чтобы Россия была сильной державой...........

Нечего на зеркало пенять .... Все наши проблемы в нас самих.А то что они этим пользуются , то нам тоже ни кто не мешает.

Согласен что проблемы в стране из за США. Но это война и они её выигрывают. И славу богу что не оружием а экономикой. Как у индейцев за честь было, умирать медленно. Вот нас медленно и добивают.

[Петро]

Согласен что проблемы в стране из за США.

Да ладно вам, не надо уже так демонизировать Штаты.
Прямо они у нас на улицах грабят-убивают-насилуют...
Они силком заливают палёную водку в рот гражданам России...
Они избирают нам депутатов-дегенератов... Они организуют банды оборотней разных мастей...
Они разворовали под шумок страну...
Мы русские сами себе наделали больше вреда, чем какие-то пендосы.

[XTERRA_90]

Любая империя, претендующая на мировое господство, рано или поздно, распадается. Пример тому вся мировая история. Российская империя начала распадаться в 1917 году. Распад продолжается до сих пор. Мы живем в период распада Российской империи. Прикиньте масштабы наших современных политических притязаний – подсыпать перцу Грузии, Молдавии, Украине, Белоруссии, Польше и т.д. путем перекрывания шланги газовой кислородной подушки. Всю свою «гениальность», продажность и умение воевать наш генералитет продемонстрировал в Чечне. США решили тоже порулить миром и, естественно, порвали свои штаны. И это только начало. Печально, что наши политиканы заигрывают с обнаглевшими и агрессивными янками. Такое уже было, перед войной с Германией. Закончилось известно чем. Китайцы в конце всего, что предстоит, могут выйти победителями. У них огромный потенциал и взвешенная внешняя и внутренняя политика. И шапками закидать любого смогут, и средств у них много. Вот тогда у нас отберут кислородную подушку, а наши политические гении будут решать вопросы на уровне – перекрыть ввоз свинины из Воронежской республики в Московскую Великую империю или нет.
Фильм «Ленинград» мне не понравился. Наивный, надуманный сценарий фильма дополнен красочными современными эффектами. Типичная мылодрамма.

[Кошмар]

Русские?????????? Петро, покажи мне хоть ОДНОГО русского на ключевых постах в правительстве!!!! Возможно есть русские ФАМИЛИИ(остались с советских времён, когда иные были не в почёте )!!! А душонка, то - не русская! Путин? Согласен... Но он особо нихрена не решает! ТОлько воздух сотрясает? Некоторые говорят: русский народ соскучился по железной руке... Да не по "руке", а по порядку!!! Когда богатый ублюдок, пьяный "в жопу" сбивает своим джипом на смерть женьщину и маленького ребёнка и ему дают условно Это, бять, порядок? Когда детей воруют "на органы", потому что есть спрос на "запчасти" - это порядок? В тюряге сидят всего два(!!!!!!!!!!!!!!!) олигарха и так далее..... Это не порядок, а навязываемый нам образ жизни. Паразитизм.....

[Петрович]

[quote=ветер,Feb 21 2007, 09:35]
[quote=Петрович,Feb 20 2007, 17:44]
К примеру-хорошие бойцы югославы,но мало кто знает,что немцев они уничтожили по количеству больше,чем все союзные армии вместе взятые-около 2 миллионов.
А сколько они уничтожили друг друга.Даже немцы удивлялись их разборкам - междусобойчикам.

[/quote]
Точно подмечено.И не только немцы этому удивлялись.

[Петрович]

Да ладно вам, не надо уже так демонизировать Штаты.
Прямо они у нас на улицах грабят-убивают-насилуют...
Они силком заливают палёную водку в рот гражданам России...
Они избирают нам депутатов-дегенератов... Они организуют банды оборотней разных мастей...
Они разворовали под шумок страну...
Мы русские сами себе наделали больше вреда, чем какие-то пендосы.

Я тоже такого же мнения.
Вмешательство США есть и огромное,но...кто это хавает,тот этим и ср"т!

[Следопыт]

Давайте все же не будем так писсимистично отзываться о нашей Родине. Если проводить исторические параллели, то, на мой взгляд, настоящая ситуация в России напоминает то, что творилось у нас же после Смутного времени. Дерьма сейчас хватает везде, но вы вспомните, что творилось еще десять лет назад. Помню мне друзья звонят и спрашивают - куда пропал, у тебя в городе за эту неделю уже двух человек убили - мы волноваться начали...

Теперь о распаде империи. Думаю ни кто не будет со мной спорить, что Россия всегда была великой континентальной державой (до 1991г. во всяком случае). В свое время немного изучал геополитику, да собственно об этом много пишут - у России как континентальной державы всегда был соперник в лице морской державы - Англии. Именно это соперничество в конечном итоге и стало причиной краха Российской империи. Сначала череда странных дипломатических отношений, потом война с Турцией, которой оказывала поддержку Англия, потом Крымская война, где Англия открыто выступила против России, потом более чем странный союз с Антантой. Неоднократно встречал следующие тезисы - вступление России в Первую мировую войну на стороне Антанты против Германии более, чем абсурдно. Не было в то время между этими странами настолько сильных противоречий. Именно Первая мировая война стала основной причиной краха Российской импери - непосильной оказалась ноша...
Вот и получается, что в Новой истории России виновником (вольным или невольным) ее бед являлась морская держава Англия.
После Второй мировой войны, а может и раньше, в это противостояние вступила другая морская держава - США. Итог нам всем известен.

Вывод. Россия, будучи великой континентальной державой просто обречена противостоять таким же великим морским державам.

[Петро]

to Следопыт;)
Не во всём согласен (а скорее во всём не согласен). По пунктам.
1) До 1991г был СССР (с момента основания ест-но).
Великая держава. в том числе и морская!
Флот - один из самых сильных в мире. Был.
И в общем так было со времён Петра.
Мало кто помнит, что именно Российская империя первой поддержала США в их борьбе за независимость. В т.ч. своим флотом.
2) в первой мировой непосильным для России оказалась не ноша, а удар в спину (то бишь революция). Германия с союзниками доживали последние дни. Если бы не смута внутри страны, мы бы делили трофеи с странами Антанты и Штатами, а не отбивались от интервентов, а потом втихую корешились (как 2 изгоя) с побеждённой Германией в Рапалло.
3) Великая морская держава Англия? Кто это? Может Великобритания?
Источник всех наших бед??? Более чем смелое утверждение.
4) Итог ещё не известен. Ну только если Всевышнему

Вот как-то так...

[Следопыт]

to Следопыт;)
Не во всём согласен (а скорее во всём не согласен). По пунктам.
1) До 1991г был СССР (с момента основания ест-но).
Великая держава. в том числе и морская!
Флот - один из самых сильных в мире. Был.

Приведите пожалуйста пример хотя бы одной крупной победы Российского флота со времен русско-турецких войн. Сами эти войны велись не за морское господство, а скорее за локальные территориальные выгоды. (это во-первых)
Назовите пожалуйста хотя бы одну морскую колонию Росии (это во-вторых)
Сможете ответить  - тогда я не прав.

И в общем так было со времён Петра.
Мало кто помнит, что именно Российская империя первой поддержала США в их борьбе за независимость. В т.ч. своим флотом. Если можно - по конкретнее - одно или два судна поддержали и сколько моряков на них было - человек сто наверное?  Вы кстати сами же подтвердили мой тезис об Англии - независимости Америка добивалась то именно от Англии.    Думаю, что поддержка России была скорее моральной, а учитывая консервативные взгляды нашего дворянства, получается, что и поддержали то мы их только для ослабления Англии. Хотел бы послушать, что возразите...

2) в первой мировой непосильным для России оказалась не ноша, а удар в спину (то бишь революция).
Революция невозможна без революционной ситуации - экономический хаос, слабость власти, военные поражения и т.п. - все это следствия бездумного вступления в ненужную войну. Сможете возразить - возражайте.

Германия с союзниками доживали последние дни. Если бы не смута внутри страны, мы бы делили трофеи с странами Антанты и Штатами, а не отбивались от интервентов, а потом втихую корешились (как 2 изгоя) с побеждённой Германией в Рапалло.
3) Великая морская держава Англия? Кто это? Может Великобритания?
Источник всех наших бед??? Более чем смелое утверждение.

Если Вы не согласны с "более чем смелым утверждением" - аргументируйте.  Хотелось бы уточнить - сначала источником "бед" была Англия, а потом США.

4) Итог ещё не известен. Ну только если Всевышнему 

Итог чего если не секрет?

Вот как-то так...

Возражения проставил по Вашему тексту.
Как то так...

[XTERRA_90]

Уважаемый Следопыт;). Трудно не согласиться с Вашими доводами, но позволю себе внести несколько своих замечаний. Россия к началу первой мировой войны все же была достаточно мощной морской державой. Строительству флота уделялось колоссальное внимание. В итоге первой мировой войны начали разваливаться несколько империй. В итоге второй мировой войны произошел крах колониальной системы и появились два противоборствующих лагеря. Один из них издох… Ему срубили гроб….И вот результат….Третья мировая война, возможно, на пороге. Основными последствиями ее могут стать передел собственности на природные ресурсы и окончательное перераспределение наследства бывшей Российской империи. Никаких ядерных ударов и прочих ужасов может и не быть. Все произойдет просто и обыденно. Ведь не удивляет нас сейчас что Грузия это уже заграница, а наших солдатиков от туда попросили уйти? Все происходит без шума и без пыли. И не в нашу пользу. Губошлепы генералы причитают: ах нас обмануло НАТО, вот видите какие они коварные… но у нас еще ядреные бомбы есть…Только кто же прикажет этими ядреными бомбами по Лондону лупить, если у него там собственный замок и деньги в банке, и дочка в университете учится?

Приношу извинения, что тема отошла от обсуждения сериала «Ленинград».

[Петро]

Сейчас нет времени. Работы навалило.
Вечерком отвечу.

[Следопыт]

Приношу извинения, что тема отошла от обсуждения сериала «Ленинград».

Да тема отошла... Но лучше уж об этом, чем о перспективах рашенсинема...

Делая свой вывод о неизбежности противостояния континентальной державым морским, я наверное не сказал главного. По своей сути это государства - антиподы. И не зависимо от политического строя в этих странах между ними возникнут противоречия (вывод сделан не мной ). Этим я, прежде всего, объясняю нелегкий путь Российского государства в Новой истории.

По поводу сильного флота - может быть... Вот только не проявил он себя ни как. Более того - не нашли ему другого применения кроме как "прибрежных" батарей (Ленинград, Севастополь и т.п.).

Что же касается Новейшей истории, и перспектив третьей мировой войны, то боюсь, что Ваш прогноз может сбыться. Хотя в то же время, не надо Россию сбрасывать со счетов. Мы еще повоюем (нефтью, газом, рынками)...
Хотят или не хотят Грузины, Украинцы и остальные бывшие братья от нас отдалиться - не выйдет. Ну не нужны они Европе.
Думаю, что время все расставит по своим местам. Российской империи конечно уже не будет, но сильное и почти демократическое государство все же построим. По другому нельзя...

[Петрович]

Фильм мне не нравится.Набрали кучу звёзд,но всё не то.Мультяшный какой то,не создаёт настроения и духа времени.

[Cerber]

Ага, всё такое чистенькое, отполированное, вылизаное, модельное... Чё дети о войне подумают....

[samurai]

Смотрел всю зиму, почти ежедневно, последние фильмы в кинотеатре, так вот. Надоело! Америкосы знают рецепт отличного фильма и штампуют их такими пачками, что смотреть просто не успеваешь. Никогда не замечали, что у них по поведению человека, по его актерской игре в фильме, сразу понятно кто он, добрый, злой и что задумал. Играют штампами какими-то. У нас хотя бы нет такого. И пусть у нас денег на ТЕЛЕ-сериалы мало тратят, из-за этого страдает и реалистичность, но зато сценарии довольно интересные и непредсказуемые! Да, и хэппиэнд этот уже достал.