Вот скажи мне американец, в чём сила?, ... в продолжении Данилы

[Cerber]

Часто, очень часто при попытке помочь- обретаешь ребёнка внебрачного, причём одного с тобой биологического возраста, но все попытки изменить в лучшую сторону свой быт, как то бороться за свою жизнь, пытаться её наладить... просто испаряются и в итоге получаешь аналогию:
- Два друга детства встречаются, у одного всё хреново, ну второй ему говорит- давай типа так. ты работаешь у меня и каждый месяц ходишь тупо в банк за деньгами, то что приносишь- пополам, и так проходит один месяц, два... на третий он весь такой мрачный приходит и говорит:
- Вот почему поровну, ведь в банк то я хожу за деньгами один?

Такие ситуации не единичны, у меня таких например было столько, что в итоге пришлось расстаться со всеми, тупо садятся на шею, да ещё масса обид при этом. Самый весткий аргумент при этом- "Вооот, у меня ничего- же нет.." Но самое отвратительное, то что слюняво ноя пять мин назад, чел отойдя задирает нос и начинает тебя хаять и ссорить со всеми близкими тебе людьми. Высокомерно заявляя всем, что типа он такой весь тонкий психолог что может доить тебя пожизненно... Противно короче, но мне видимо не суждено понять что такими людьми движет.
Позиция другая- Когда чел с тремя классами образования и одной пунктирной извилиной выбившись по волосатой лапе- рвёт отношения со всеми, как бы боясь заразится бедностью, при этом получая в месяц смешные деньги.

[Следопыт]

Такие ситуации не единичны, у меня таких например было столько, что в итоге пришлось расстаться со всеми, тупо садятся на шею, да ещё масса обид при этом. Самый весткий аргумент при этом- "Вооот, у меня ничего- же нет.." Но самое отвратительное, то что слюняво ноя пять мин назад, чел отойдя задирает нос и начинает тебя хаять и ссорить со всеми близкими тебе людьми. Высокомерно заявляя всем, что типа он такой весь тонкий психолог что может доить тебя пожизненно... Противно короче, но мне видимо не суждено понять что такими людьми движет.

Ты себе такой вопрос не задавал - может это просто неудачники... Да, я прекрасно понимаю, что не всем суждено быть богатыми, или хотя бы успешными. Мне прекрасно понятны напряги раборяги, который бегает по двум- трем работам. что бы принести домой несчастный штукарь зелени... А дома неработающая жена, детишки... Нет у человека наверное выдающихся талантов или просто элементарно денег и свободного времени что бы получить образование и стать успешным... Но такой работяга, если ты ему поможешь - примет помощь с благодарностью.
В твоем же случае, думаю, совершенно другой сорт людей, которые причины своих бед ищут не в себе, а в окружающих... Иногда их просто жаль...
Я в свое время работал на одном крупном московском почтовом ящике. И когда (в 93-м) цены взлетели вверх, а финансирования не было ни какого - помню фразу одного старшего мастера: "ну как нибудь огородом прокормимся".
Блин, просто аут - я сбежал от туда через месяц (на з/п в 10 раз бОльшую), а многие просто уходили в "бизнес" - на рынках торговали. Но ведь жиди и деньги зарабатывали.

Так что не жалей таких - их уже Бог и так наказал... глупостью и бедностью.

Конечно же ИМХО.

[samurai]

Нуу Cerber, таких примеров масса! Вообще финансовые дела с друзьями, до хорошего не доводят, во всяком случае в отношениях. Сам с таким сталкиваюсь периодически. Но у меня немного другая ситуация, мы наравне работаем, и иногда некоторые деловые разногласия, трудно решать, потому что мешаетдружеская позиция. Так что с друзьми лучше дружить, а помочь они и сами себе могут, если захотят. Вспоминается фильм "Золотой теленок", когда Остап дал денег Шуре, а тот продолжал воровать в трамвае, за что и был пойман. Согласен помогать надо друзьям, но не просто давать денег, иначе это будет похоже на кормушку.

[Red_s]

... Противно короче, но мне видимо не суждено понять что такими людьми движет...

Что движет ? - стремление к совершенству Человеку свойственно стремится к лучшему....А, Лучшее для каждого свое.
По работе часто приходится набирать "специалистов" всякого профиля. Встречаешся с человеком, общаешся. И вот он стоит себя нахваливает какой он хороший и замечательный и что он делать умеет.
Последнее время я на все это отвечаю - "что я должен знать о тебе плохого? Что сказать можешь? " И если человек в себе недостатков не находит - с такими работать не буду. Но к огромному сожаленею очень мало у нас плохих людей....в основном все зае@атые

[SergeiSAI]

но все попытки изменить в лучшую сторону свой быт, как то бороться за свою жизнь, пытаться её наладить... просто испаряются

я тут тоже как-то будучи посетив полузаброшенное сельское кладбище (родственники там похоронены) задумался о смысле земного и получился такой стишок....

Вникая в смысл быта
Я вспоминаю старые могилы
Вот люди тоже кажется любили
Горели страстью может быль
Ещё? ещё курили, спорили, мечтали...
О чём? О том......
А впрочем всё-равно
Мечты наивны, страсть убога
И в большинстве мы так смешны
И кажется мы будто не от Бога.


А боротся за свою жизнь надо! (и в прямом и в переносном) обязательно! и не в плане финансовом. Все мы нуждаемся в истинных друзьях, понимании..... тааак.....что-то меня в философию потянуло....

[Петрович]

Часто, очень часто при попытке помочь- обретаешь ребёнка внебрачного, причём одного с тобой биологического возраста, но все попытки изменить в лучшую сторону свой быт, как то бороться за свою жизнь, пытаться её наладить... просто испаряются и в итоге получаешь аналогию:
- Два друга детства встречаются, у одного всё хреново, ну второй ему говорит- давай типа так. ты работаешь у меня и каждый месяц ходишь тупо в банк за деньгами, то что приносишь- пополам, и так проходит один месяц, два... на третий он весь такой мрачный приходит и говорит:
- Вот почему поровну, ведь в банк то я хожу за деньгами один?

Такие ситуации не единичны, у меня таких например было столько, что в итоге пришлось расстаться со всеми, тупо садятся на шею, да ещё масса обид при этом. Самый весткий аргумент при этом- "Вооот, у меня ничего- же нет.." Но самое отвратительное, то что слюняво ноя пять мин назад, чел отойдя задирает нос и начинает тебя хаять и ссорить со всеми близкими тебе людьми. Высокомерно заявляя всем, что типа он такой весь тонкий психолог что может доить тебя пожизненно... Противно короче, но мне видимо не суждено понять что такими людьми движет.
Позиция другая- Когда чел с тремя классами образования и одной пунктирной извилиной выбившись по волосатой лапе- рвёт отношения со всеми, как бы боясь заразится бедностью, при этом получая в месяц смешные деньги.

Только при чём тут статус?
Типичные ситуации,которые мы сами же и провоцируем.Сам точно также обжигался неоднократно.
Делая добро там,где в нём нет острой необходимости,мы в сущности развращаем людей,приучаем их к халяве.И они нам потом просто мстят...за отлучение от халявной кормушки.

[Ларган]

Два примера.Группа близких друзей организует антикварный магазин,без копейки в кармане,за счёт хозяина поещения.Результат-12 лет продуктивной работы,без краж и обманов.У хозяина хватило ума воспользоваться системой круга при решении любых проблем,т.е.полная коллегиональность.Рухнул магазин не по нашей вине,но все остались близкими друзьями.2.Нам нужны были грамотные реставраторы,на свою голову мы стали обучать(на свои средства) друзей-кинули все!

[serch]

Что движет ? - стремление к совершенству   Человеку свойственно стремится к лучшему....А, Лучшее для каждого свое.
По работе часто приходится набирать "специалистов" всякого профиля. Встречаешся с человеком, общаешся. И вот он стоит себя нахваливает какой он хороший и замечательный и что он делать умеет.
Последнее время я на все это отвечаю  - "что я должен знать о тебе плохого? Что сказать можешь? " И если человек в себе недостатков не находит - с такими  работать не буду. Но к огромному сожаленею очень мало у нас плохих людей....в основном все зае@атые

Интересный пример по поводу работы попробую тоже поспрашивать о плохом

[serch]

Все мы из рабочих и крестьян а они как правило порядочностью не отличались.И откуда в нашей стране взять таких людей ,есть конечно но в % отношении очень мало. Понемаю конечно что многих обижаю, но такая реальность жизни. Потерял много друзей и знакомых (давал в долг), Сам никогда в долг не брал не потому что богат, в жизне всякое бывало.так не туда понесло........

[Следопыт]

Все мы из рабочих и крестьян а они как правило порядочностью не отличались.И откуда в нашей стране взять таких людей ,есть конечно но в % отношении очень мало. Понемаю конечно что многих обижаю, но такая реальность жизни. Потерял много друзей и знакомых (давал в долг), Сам никогда в долг не брал не потому что богат, в жизне всякое бывало.так не туда понесло........

Категорически не согласен. Порядочность - это как здоровье, или оно есть или его нет. И дело абсолютно не в воспитании. Воспитанный человек просто будет поступать непорядочно ЗНАЯ, что так делать нехорошо. А не получивший воспитания человек, но при этом порядочный, будет всегда поступать правильно, потому что по другому не может.
У меня один из дедов был обыкновенный шоферюга на почте. Не имел ни звязей ни знакомств среди приближенных к кормушке. Тем не менее, очень многи люди его любили и уважали за человеческие качества. Когда дед умер очень много людей пришли проводить его в последний путь...

[serch]

Категорически не согласен. Порядочность - это как здоровье, или оно есть или его нет. И дело абсолютно не в воспитании. Воспитанный человек просто будет поступать непорядочно ЗНАЯ, что так делать нехорошо. А не получивший воспитания человек, но при этом порядочный, будет всегда поступать правильно, потому что по другому не может.
У меня один из дедов был обыкновенный шоферюга на почте. Не имел ни звязей ни знакомств среди приближенных к кормушке. Тем не менее, очень многи люди его любили и уважали за человеческие качества. Когда дед умер очень много людей пришли проводить его в последний путь...

Я же писал бывают исключения. Если чесно .. Впереди идет человек, роняет кошелёк там пачка евро . Какие наши действия?

[Следопыт]

Я же писал бывают исключения. Если чесно .. Впереди идет человек, роняет кошелёк там пачка евро . Какие наши действия?

Думаю, не стоит до такой степени утрировать. Предложенная ситуация - это нешуточное искушение и для высокоморального человека (особенно если еврики призывно торчат из кошелечка ).
А вот если человек взял в долг денег и после этого за ним нужно бегать, пытаясь их вернуть - то это и будет являться верхом непорядочности.
Кстати те же самые невоспитанные крестьяне, выбившиеся в купцы, договоры заключали без использования каких либо носителей (бумажных, берестяных и т.п.). Даже до нашего времени дошел термин "ударить по рукам". Друг другу нА слово верили...

[serch]

Думаю, не стоит до такой степени утрировать. Предложенная ситуация - это нешуточное искушение и для высокоморального человека (особенно если еврики призывно торчат из кошелечка  ).
А вот если человек взял в долг денег и после этого за ним нужно бегать, пытаясь их вернуть - то это и будет являться верхом непорядочности.
Кстати те же самые невоспитанные крестьяне, выбившиеся в купцы, договоры заключали без использования каких либо носителей (бумажных, берестяных и т.п.). Даже до нашего времени дошел термин "ударить по рукам". Друг другу нА слово верили...

Я отдал тот кошелёк и искренне не жалею об этом. Если тебе об этом думать не надо , для тебя понятно это не твоё НЕЛЬЗЯ. Ты не возьмёшь. Я об этом хочу донести. Не отдал долг - застрелись. А для этого лучше не брать.

[Cerber]

Есть такая премета- Если тебе отдали все долги, то ты умрёшь.
У меня был шанс убедится в этом на собственной шкуре, хотя видимо просто контроль от вне запно нахлынувшей веры ослабевает...

[Петрович]

Есть такая премета- Если тебе отдали все долги, то ты умрёшь.

Я как чувствовал,что именно в этом дело!Спасибо тебе на добром слове!Я буду жить очень долго....может даже вечно,исходя из суммы долгов!

[serch]

Я как чувствовал,что именно в этом дело!Спасибо тебе на добром слове!Я буду жить очень долго....может даже вечно,исходя из суммы долгов!

Петрович а посмотри сколько должников на кладбищах лежат.
Итебе добрый человек спосибо

[Петрович]

Петрович а посмотри сколько должников на кладбищах лежат.
                          Итебе добрый человек спосибо

Не я должен.Мне должны.Пусть живут должники.

[малой]

да пост конечно ах а вот реально общяешся дружиш а как попросиш реально помочь с работой чёто теряются все просто устал на 4 800 р работать и не ждать когда друг пинесёт а зарабатывать и дружить естественно и пополам если у него денег куры не клюют ненадо его деньги считать это его деньги и его забота а ты мал человек и твоё то что ты заработал и съел. стремление к совершенству дело рук самого творящего.

[Землеройк]

Я же писал бывают исключения. Если чесно .. Впереди идет человек, роняет кошелёк там пачка евро . Какие наши действия?

Догнать и отдать. Даже без вопросов. Почему, в обьяснения вдаваться не буду. У каждого свои мотивы.

Я отдал тот кошелёк и искренне не жалею об этом. Если тебе об этом думать не надо , для тебя понятно это не твоё НЕЛЬЗЯ.

Если так и было, то со всем уважением. В отличии от темы про 23-е.
PS Хотя подозреваю, что тебе на моё уважение...

PS PS До кучи, ситуация с "уронил кошелёк", кстати", о-очень старая подстава, расчитанная как раз на "естественные реакции"

[Cerber]

К слову- Чужое не берём... чёт не очень кредо поисковика напоминает;)
Короче так, находим кафылёк, и в муках ждём когда владелец попадёт к праотцам, тут же окрещиваем находку кладом и со спокойной душой....
А если по мне- чужое брать при живых хозяевах... чернота на душу пожизненно. Можно точно так же потом окрестить находкой кошелёк найденый в квартире друга...
Короче двигать свою мораль в сторону свалки- решайте сами, верней решит ваша совесть, коль нет её вы не человек, коль совесть мучит вас за восспоминания дня кому вы на ногу случайно наступили... Да, трудно, сложно... Но помните, что благодаря вам и таким как вы, мы не черви а люди!