Нетривиальный щиток, Определение и оценка

[Дядюшка Сэм]

Доброго дня . Знакомый попросил помочь с определением и оценкой . Ну уж не взыщите за качество фотографий - я не при делах . Сам думаю на ордынское время перстень был . Хотелось услышать мнение по датировке , камню и стоимость +- разумеется и в коронавирусных реалиях . По видимому будет продавать . Из Тульской . Материал основы золото . Сопутка до конца 14 в. Спасибо .



Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 10 2020, 18:30

[Seviko]

Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048

Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся .

[Дядюшка Сэм]

Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048

Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся .

Доброе утро !!! Огромное спасибо за интерес к теме и мнение . Версия про богатый крест весьма интересна , единственное на мой не просвещенный взгляд , был ли смысл делать орнамент на боковой поверхности предмета который врятли будет виден , то ли дело перстень, где за счет расположения этот орнамент более уместен . Но это лишь мысли вслух . Что касается сопутки она до конца 14 века . Разумеется можно предположить , что при каких-то обстоятельствах предмет более поздней эпохи попал на это место , однако там из презренного металла попалось ещё и требусенечный височник , а столько случайно потерянного золота это уже ни в какие ворота . Сделал допфото .




Когда увидел сразу вспомнился тип перстней на 14-15 век. Есть по моему имху параллель определенная в орнаменте боковой поверхности . Но но разумеется возможно заблуждаюсь .




Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 08:24

[Seviko]

Элемент орнамента , долго бытовал . Подождем мнений . Височник какой датировки ?

[Дядюшка Сэм]

Спасибо . Ну на домонголе 12-13 веком их датируют . Может думаю и позже бытовали особенно те , которые были дороги хозяевам , могли не одно и два поколения владельцев менять имхо . По монетам до и включая Мамая .




Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:16

[Seviko]

А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ?

[Дядюшка Сэм]

А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ?

Не могли бы вы более понятным языком ( для профана ) пояснить суть вопроса . Перечитал пару раз , но к сожалению не уловил , т.к. тот же термин каста, к моему стыду , мне неведом .

[Seviko]

Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ?

[Seviko]

На мой взгляд предмет к Орде отношения не имеет . Русский , может византийские корни . Следы пайки однозначно не указывают на щиток , хотя может быть и он . Еще версия , одно из парных окончаний браслета . Визуально в домонгол вполне лезет .

По огранке бы услышать .

Сообщение отредактировано Seviko: Apr 11 2020, 10:37

[genaikaNN]

Камень гранат конечно...по одному из фото явно видны природные включения в камне..
В таком виде стоит копейки и интересен будет только коллекционерам колец наверное.
хотя каст это практически лом не подлежащий реставрации.

[Seviko]

А по огранке камня ?

[genaikaNN]

А по огранке камня ?

Да нет огранки то...обычный кабошон.

[Дядюшка Сэм]

Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ?

Да, заканчивается примерно за миллиметр до ребра .

[genaikaNN]

Да,  заканчивается примерно за миллиметр до ребра .

Каст-это оправа камня.
На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно..
Примерно 14-16 век.
По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста..
у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки..
Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры.
Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу.

[Дядюшка Сэм]

Каст-это оправа камня.
На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно..
Примерно 14-16 век.
По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста..
у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки..
Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры.
Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу.

Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости, т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .

[Дядюшка Сэм]

Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости,  т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .

Дубль ....

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:17

[Рублёв Сергей]

Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости,  т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=2280311&st=0
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry20631612

[Дядюшка Сэм]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=2280311&st=0
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry20631612

Большое спасибо !!! Отметиться к сожалению не могу перезаряд .

Если хозяин решиться с 10т.р. желающие будут ? Можете здесь отметиться или в л/с.

Еще раз всем спасибо за обсуждение , версии и помощь !!!

[Дядюшка Сэм]

Предмет на аукционе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2382454