Керамика

[ALTIN]

Фотографии с разных ракурсов желательны... а то эти, малоинформативны. По первому впечатлению, у Вас не совсем гончарная керамика, а фрагмент печной обмазки.

качество фото ограничено размером ,скажите какой фрагмент переснять?
Может этот кусочек,вот недостающие ракурсы.Та сторона,красного цвета испачка раствором,т.к волялся возле гаража,а гараж штукатурили,так что на остатки цемента не обращайте внимание.Монеты на том месте А1 уже не встречаются,Петр редко,попадался один дирхемчик коллегами.Самое главное,когда начали шурфить место 6-7м примерно,на котором было около 20 шт денег,то керамики практически не было,но вот на полуметровой глубине попёрло,и железо и керамика,большой толстый кусок я отламил от Большего куска

Сообщение отредактировано ALTIN: Apr 30 2012, 15:09

Вложенные эскизы изображений

[ALTIN]

ещё.Меня поразила толщина стенок,я толще сантиметра не встречал,а эта более см.

Вложенные эскизы изображений

[DORS]

добрый день, подскажите кто с таким сталкиваться - нашел на местности белые пятна от мазанки старых домов, начал шурфить, когда закончился светлый грунт (примерно метр в глубину), пошла одна керама (фото прилагаются). и у меня сложилось такое мнение, что вместо фундамента клали одну кераму...

Вложенные эскизы изображений

[gefest]

Представлю несколько фрагментов керамики.
Подняты на хуторах, Тульская обл.
С благодарностью выслушаю мнение специалистов.

Вложенные эскизы изображений

[gefest]

Ещё...

Вложенные эскизы изображений

[gefest]

Ещё...

Вложенные эскизы изображений

[gefest]

Без венчика, изнутри глазурь?

Вложенные эскизы изображений

[Punk]

Впервые вижу такую толстую керамику или это от печки?



Покрытая чем то типа лака









с орнаментом

[Шлиман]

Впервые вижу такую толстую керамику или это от печки?

Покрытая чем то типа лака

с орнаментом

Толстая - хз. С глазурью 19-н.20вв.

Представлю несколько фрагментов керамики.
Подняты на хуторах, Тульская обл.
С благодарностью выслушаю мнение специалистов.

18-19вв. видится

с орнаментом

А этот кусочек на 16в. похож, если центральный регион

Сообщение отредактировано Шлиман: May 3 2012, 12:27

[ERLIC]

2gefest
Я уже писал на Тульском форуме. Для определения керамики важны многие факторы. И состав глины и очень важно место так как местные традиции зачастую могут вызвать путаницу при попытке применить методику определения одного места к другому. Но для тульской все выглядит примерно так. Важна форма венчика как правильно тут пишет народ. Поэтому если фотографируете делайте снимок четко в профиль. И далее смотрим. Если валик с внутренней стороны мощный по ширине около 2 толщин то вероятно перед нами 18 век. Венчик обычно вертикален без отклонения наружу. Если внутренний валик не такой

[gefest]

Спасибо всем!

[ERLIC]

Эх руки шаловливые. Продолжаем. ... мощный то можно предположить что перед нами 17 век. Если венчик без валика тонок и вертикален причем по высоте обычно выше чем 18 век-ищем чешую Грозного. Если венчик начинает отклоняться наружу значит мы забрались еще дальше вглубь веков. Форма горшка из приземистого пузатого все ближе приближается по форме к банке.Тут уж очень важно становится тесто из которого лепили горшок. Та же Русь часто по качеству куда лучше 16 века.РЖВ за счет выгоревших органических примесей имеет специфическую дырчатую поверхность. Бронза обычно достаточно толстостенна рыхла и на первый взгляд трудноотличима в земле от кусочка кирпича или глины. Хорошо понятна черная мощинская керамика которая и на поверхности и в изломе имеет графитовый черный цвет. Полива на керамике обычно признак 19-20 века хотя хотя зеленая может указывать на ордынскую керамику. Но 19 век обычно не спутаешь. Тесто плотное формы четкие на венчике часто граненность.Но все эти признаки подходят для основной массы материала и всегда найдутся отклонения. Причем это признаки для горшков которые являются основной посудой а ведь кроме них довольно много других разновидностей.Не забывайте что у горшков были крышки и возможно на одном из ваших фото обломок такой вещи. В общем материала в полях масса литература тоже есть было бы желание.
P.S. Старайтесь правильно расположить венчик. При кажущемся отклонении венчика наружу часто надо просто правильно расположить плечо по вертикали и станет очевидно что венчик вертикален и имеет утолщение (валик) изнутри.

[Шлиман]

Согласен - точно(с небольшим +/-) можно датировать керамику только по стратиграфии, а подъемный материал на распашках, как и фото без пояснений - это большой разброс в датировке.

[zolotce]

Erlic и Шлиман и другие знатоки сей темы! Большое спасибо за интересную информацию! Тема очень нужная, обязательно в ближайшее время тоже выставлю свои кусочки керамики, только венчиков нет с интересующих меня мест.

[МуромецЯ]

А почему никто не спросил про горшочек, наполненный монетами, что стоит на окне на самом первом снимке у автора темы? Или мне он кажется...

[ALTIN]

[quote=ERLIC,May 3 2012, 13:53]
Эх руки шаловливые. Продолжаем. ... мощный то можно предположить что перед нами 17 век. Если венчик без валика тонок и вертикален причем по высоте обычно выше чем 18 век-ищем чешую Грозного. Если венчик начинает отклоняться наружу значит мы забрались еще дальше вглубь веков. Форма горшка из приземистого пузатого все ближе приближается по форме к банке.Тут уж очень важно становится тесто из которого лепили горшок. Та же Русь часто по качеству куда лучше 16 века.РЖВ за счет выгоревших органических примесей имеет специфическую дырчатую поверхность. Бронза обычно достаточно толстостенна рыхла и на первый взгляд трудноотличима в земле от кусочка кирпича или глины. Хорошо понятна черная мощинская керамика которая и на поверхности и в изломе имеет графитовый черный цвет. Полива на керамике обычно признак 19-20 века хотя хотя зеленая может указывать на ордынскую керамику. Но 19 век обычно не спутаешь. Тесто плотное формы четкие на венчике часто граненность.Но все эти признаки подходят для основной массы материала и всегда найдутся отклонения. Причем это признаки для горшков которые являются основной посудой а ведь кроме них довольно много других разновидностей.Не забывайте что у горшков были крышки и возможно на одном из ваших фото обломок такой вещи. В общем материала в полях масса литература тоже есть было бы желание.
P.S. Старайтесь правильно расположить венчик. При кажущемся отклонении венчика наружу часто надо просто правильно расположить плечо по вертикали и станет очевидно что венчик вертикален и имеет утолщение (валик) изнутри.
[/quot
Спасибо за инфо .А фоток не имеется фрагментов керамики до монгола,или до Петра,периода?

[гарик-гарик]

Да уж нагляднее было бы интереснее

[TETRA]

Спасибо за консультацию по этой важной теме! На какую литературу нужно обратить внимание? Огласите список, пожалуйста.

[gefest]

ERLIC, Шлиман, спасибо, начинаю умнеть...

[Punk]

А почему никто не спросил про горшочек, наполненный монетами, что стоит на окне на самом первом снимке у автора темы? Или мне он кажется...

не кажется завтра сфоткаю два своих горшочка.