Версия для печати темы

Автор: Пех Feb 25 2017, 17:53

Здравствуйте, имеется вот такая бутылочка, подскажите пожалуйста имеет ли какой интерес для собирателей?

http://savepic.net/8983680.htm
http://savepic.net/9035907.htm
http://savepic.net/9028739.htm
http://savepic.net/9043075.htm
http://savepic.net/9019523.htm
http://savepic.net/9023619.htm

Автор: колибри Feb 26 2017, 08:01

Интерес думаю не большой.бутылка примерно 70годов.

Автор: Пех Feb 26 2017, 11:11

Может я и ошибаюсь, но форма бутылки не характерна для 70-х.

"Путеводитель. Краткий справочник фондов. Российский государственный архив экономики. 1. 1994:

1544. Всероссийские союзы плодовой, овощной, картофельной, виноградо-винодельческой и шелководной сельскохозяйственной кооперации. 1922 - 1930

2. Всероссийский союз плодоовощной, виноградо-винодельческой сельскохозяйственной кооперации (Плодовинсоюз). 1924 - 1929"

Автор: Пех Feb 26 2017, 19:07

Емкость согласно этикетки 0,3075л = 1/40в

Так всё же 70-е, или 20-е?

Автор: Гвидон-Царь Feb 26 2017, 19:28

20- е

Автор: Тымф Feb 26 2017, 21:50

20-е, ессно, бутылка - казённая тара, этикет, на вид по фото, не самоклей. Смирновские рецепты на заводе сохранились и напитки, по мнению пробовавших их до и после революции, изготавливались не хуже прежнего. Как в дальнейшем - не установить, корректность сравнения с отдалением времён РИ сошла на нет. Но ту же "Нежинскую рябину" до 70-ых производили, а может и позже. Более того, её даже разливали в бутылку, повторяющую по виду дореволюционную тару этого напитка, и до войны и после. То, что это не такая конусная бутылка, легко объяснимо производством времён НЭП-а, тогда кто что хотел, тот то и городил. Думаю, интересная бутылка для ценителей темы.

Автор: Пех Feb 27 2017, 20:13

Лично я ничего не самолеил. Емкость бутылки сходится с емкостью указанной на этикетке 0.3л.
Известны ли конусы на 0,3л. ?

Автор: Пех Feb 27 2017, 20:37

Рябина на аукционе
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1608380&hl=

Автор: Тымф Feb 27 2017, 21:05

Сейчас на выставке "Товар лицом" в Петропавловке стоит "Нежинская рябина" ЛИВИЗ-а 1960-го года с содержимым 0,1л. Конусы 0,3 (в советское время сначала 0,3, а потом, по-видимому 0,25л) были, у меня, по крайней мере, есть и тот и тот.

На ваш самоклей никоим образом не намекал, априори уважая собеседника, просто высказывал своё оценочное суждение по фото. Приглядевшись к этикету, по адресу вижу, что у вас бывшая "Московская Бавария", а не Смирнов, но и акц. об-во "Винторг", "наследовавшее" ему, в те годы разливало в казённую тару, до 0,1л включительно, есть этикеточка "Винторг" на соседнем (не "Нежинской рябины" а "English Bitter"), там даже надпись "у чугунного моста" сохранена

Автор: Stierlitz Feb 28 2017, 00:16

Уже не актуально

Автор: Пех Mar 13 2017, 21:56

Здравствуйте, у покупателя возникло сомнение, что представленная бутылка с этикеткой "самоклей". Прошу общество высказать своё мнение.

Автор: Тымф Mar 13 2017, 22:10

Во всех комментариях подчёркивал, что мнение высказывается "на вид по фото". Способ оценки по фотографии, как всем известно, идеальным не является. Однако по представленным фото ничего другого сказать не могу, этике самоклеем не кажется.

Если покупатель, получив бутылку, находит, что этикет всё же самоклей, то не лишним было бы представить свои фото и аргументы подобного мнения, ПМСМ.

Автор: Гвидон-Царь Mar 14 2017, 06:18

этикетка на бутылке самоклей , очевидный , зачем воду в ступе толочь ?
1. по краю этикетки виден клей
2. этикетка в складках
3. на обороте не печати
4. подтёки грязи на оборотке , при плотном прилегании этикетки .
5. бутылка не соответствует , заявленному объёму на этикетки ( бывает , но не в данном случае )
6.по родне всё даки должен быть конус , хотя и не обязан

Автор: Тымф Mar 14 2017, 12:57

Ну, если по фото понятно, что это клей, снимаю шляпу. Я сам, когда чистил несколько бутылок с этикетами (непрофессионально), оставлял с одной стороны, обычно сверху или сбоку справа, узкую полоску того слоя, который был до очистки, как раз чтобы видно было исходное, на вид получается что-то подобное тому, что на фото.

Складка на этикете на НЭП-овской бутылке - что-то из разряда невозможного? Я лично не уверен, к очевидным признакам самоклея не причислил бы.

Два из перечисленных пунктов не видны на фото, поскольку фото обратки этикета нет в топике, выходит, тоже не "очевидны". Да и вот навскидку взял бутылку водки Росглаввино послевоенной с этикетом, а на нём сзади нет печати, а бутылка не самоклей. Неужели такое бывало, и даже во времена, подвластные стандартам?

5-6. "Да, но нет", если вкратце.
Во время НЭП-а, насколько мне известно, стандартов особо не придерживались, действовали по фактической обстановке. К примеру, Винторгу производитель или поставщик тары (в том числе собиравший её через приёмные пункты) мог поставлять конусы, а "Плодовинсоюзу" его поставщик не поставлял или не в достаточном количестве. И выкручивались с каждой партией товарв, как могли. Нам сейчас очень мало что об этом известно. Никаких ОСТ-ов, обязывающих выпускать определённый напиток в соответствующей ему (хотя бы объёмом) таре тогда ещё не было, насколько мне известно. Да и потом, когда появились, недостаток тары порой заставлял разливать во что придётся. На это счёт и соответствующие указания выпускались.

Впрочем, это всё к слову об "очевидности". В остальном, если по видимым на обратке пятнам и прочим причинам, которые вы считаете очевидными, этикет кажется вам самоклеем, решайте вопрос с продавцом напрямую, в силу взаимного желания решить вопрос по взаимному согласию.

Вот вам "складки на этикете" кажутся очевидным признаком самоклея, это с ваших же слов, они видны на фото, к тому же вы по фото уже видели, что "по краю этикетки виден клей". Продавец открытым текстом сообщал, что сам он самоклеем не занимался. Таким образом, видя "очевидные" признаки самоклея, и покупая бутылку, вы априори предполагали, что покупали самоклей от предыдущего до продавца владельца, или я, в свою очередь, чего-то недопонимаю.

(К тому же, при очистке этикетов часто практикуется их отклеивание с последующим приклеиванием после очистки. О таком обычно информируют, если очищавший и продаёт, но здесь другой случай. Могла иметь место неумелая попытка очистки предыдущим (до продавца) владельцем)

Автор: Пех Mar 14 2017, 13:23

Чтобы внести ясность ещё раз сообщаю: бутылка была обнаружена в таком виде, этикетка на ней не приклеевалась, этикетка аккуратно была протёрта влажной губкой от лёгкого загрязнения (как и вся бутылка в целом), внутри бутылка так же сполоснута водой. Более никаких манипуляций с данной бутылкой и этикеткой на ней мной не производилось.

Автор: Пех Mar 14 2017, 13:31

Да и про заявленный объем еще раз уточните, я замерял мерным стаканом ( от блендера) у меня получилось 0.3л.

Автор: Тымф Mar 14 2017, 14:48

Простите за "список догадок", понятно, что я с историей бутылки знаком не был. Среди прочих, наблюдая за вашими лотами и ауками, оснований для сомнений в вашей репутации не имею никаких. В принципе, обсуждать вариант возврата имеет смысл только для соответствия репутации, объективных причин пока не вижу.

Самым значимым видится аргумент "4. подтёки грязи на оборотке , при плотном прилегании этикетки ". Если он настолько очевиден, ничто не мешает выставить крупные фото в макро, на которых декларируемую очевидность сможет оценить хотя бы продавец. Крупные фото "клея" тоже не помешали бы.

Уверен, что при известной итоговой цене продавец не затруднится возвратом даже при отсутствии к тому реальных причин, и вопрос вынесен на обсуждение больше "для очистки совести", чем из иных побуждений. Я своё мнение высказал, буду рад, если оно не окажется единственным.

Автор: rotceted Mar 14 2017, 15:09

На мой взгляд это не целесообразно, т.к. бутылка с этикеткой, подозреваю, ушла по цене этикетки. Брал у Пеха бутылку Тархуна конца 1930х, этикетка так же не соответствует объёму, а бутылка была атрибутирована как бутылка от портвейна. На мой взгляд, если цена этикетки самой по себе не отличается от цены в комплекте с бутылкой, то и заниматься самоклеем бессмысленно. Поэтому предположу что это всё же неразбериха того периода, связанная с повторным применением тары. Теоретически это возможно.

Автор: Тымф Mar 14 2017, 16:34

Я выкладывал приказ по НКПП СССР от 1937 года (скрин привожу), даже спустя -надцать очень непростых лет после выпуска обсуждаемой бутылки, критерий "обеспечения бесперебойной работы цеха" остаётся столь значимым, что ему посвящается пункт в приказе. И это естественно, даже если забыть, что до послереволюционных перемен имевшиеся связи стеклозаводов и производителей спиртного разрушал сухой закон. Даже не хочу представлять регулярность поставки стекла в годы НЭП-а... Да любой бутылке рады были в некоторые периоды, а не то, что монопольной.

Я вот послевоенную водку Росглаввино упоминал выше, так этикет на имперской таре с шестиугольником и буквами УВ, существовал и разлив в принесённую тару с укупоркой пробкой, оттого каких только сочетаний бутылок/этикетов не встретишь. Если бы сам не находил такие казусы иногда, верил бы с трудом. А так каких-то оснований не доверять Пех-у просто не вижу, будь он самоклейщиком - этикеты бы клеил - не подкопаешься, грязи бы вокруг не оставлял, руку бы набил так, что любо-дорого смотреть


Вложенные эскизы изображений