Версия для печати темы

Автор: Yura_Sk Mar 17 2019, 08:33

На "алиэкспрессе" появились аккумуляторы типа 18650 с необычно высокой емкостью, решил купить и погонять их на своей АСЕ 250.
https://b.radikal.ru/b24/1902/39/ee632a03ecfd.jpg
Две красотки и зарядное пришли. Хотел с размаху подзарядить, а горит зеленый, тогда замерил напряжение под нагрузкой 10 Ом: один акк. показал 3,75 В, а второй - 3,85 В.
Да, вот сколько это стоило (доставка бесплатно):
https://c.radikal.ru/c09/1903/e3/c1510c92ac3a.jpg

Опробовал прямое включение могучего акк. 18650 на моей "аське":
https://radikal.ru/big/95v9tx3w4iwor
Светится лишь один квадратик по питанию, но работает хорошо.
Это моя испытанная Garrett АСЕ 250, ей примерно 11 лет, на вид не обращайте внимания, скоро все уйдет под покраску (и вы это увидите, если сразу прокрутите текст).
Приготовил плату "повышателя" напряжения (лежит на клавиатуре), но тоже пока не ставил, зачем, если и так работает?..
Потом приделал кожаный фартучек, который закроет все это дело и будет фиксировать аккумулятор в контейнере (он сделан из картонки и усилен по краям эпоксидкой со стеклотканью - в простоте залог успеха, кожа - это тоже бывший женский сапог с мусорки под домом).
https://radikal.ru/big/4x58fa41ex1fb
Всё - теперь у меня есть боевая "аська" с "бинарным питанием" - буду накапливать информацию о продолжительности работы с данным аккумулятором. (В ней особо пока ничего не переделывал, лишь года три назад в разрыв цепи динамика поставил переменный резистор СПО 0,5 Вт 47 Ом в качестве регулятора громкости, с торца штанги видна его ручка. Кожу отрезал с небольшим припуском, потому как рядом с контейнером: 1. возможно поставлю повышалку напряжения, 2. возможно поставлю USB-зарядку этого акк., 3. возможно - поставлю тумблер с двумя группами контактов - "работа-зарядка").

Вышел в поле на 3 часа - сразу почувствовал улучшение развесовки прибора: катушечка "НЕЛ Торнадо" стала восприниматься как родная катушка от АСЕ 350. Акк. работал прекрасно, но для себя выявил два недостатка: 1) когда неаккуратно кладешь МД на землю, то от сотрясения иногда на мгновение пропадал контакт от аккумулятора и приходилось перевключать "аську", 2) то что горит всего один квадратик по питанию - малоинформативно.
Поэтому решил, все-таки, поставить DC-DC step up converter и настроить выходное напряжение так, чтобы индикация на "аське" показала 3 квадратика по питанию (на х.х. поставил 5,06 В и как раз угадал) - почему 3, а не все 4 квадратика? - потому что в этом случае я смогу анализировать также поведение платы преобразователя питания и вниз и вверх, мало ли что? - вдруг она перегреется на солнышке.

Что еще? - внедрил конденсатор 1800 мкФ х 6,3 В, повесив его параллельно клеммам контейнера - это предотвратит возможные подмаргивания питания при тряске прибора. Также поставил тумблер в разрыв плюсового провода до входа в плату "повышалки" напряжения - это для того, чтобы не вынимать всякий раз акк. после работы - щелкнул тумблером и отключил аккумулятор от всей схемы.
Немножко картинок.
https://radikal.ru/big/t7qx15lgrwynh
https://radikal.ru/big/2gbd5xlag4n7q
Это свинцовое пряслице античных времен (сопутствующий индикатор VI в. до н.э.). Еще был цветной военный шмурдяк, самое "тяжеленькое" - одна гильза от пушки ИЛ-2.
https://radikal.ru/big/blyik8ukmto7e
Здесь, помимо контейнера с аккумулятором, можно видеть DC-DC step up converter, коричневый сглаживающий конденсатор и тумблер советских времен. На термоклей закреплен только тумблер - кожаный фартучек укрывает и защищает схему. Придет время - сделаю покрасивше...
Определенно увидел, что "аська" + НЕЛ Торнадо, даже на максимальной чуйке, вела себя повышенно стабильно: давайте вспомним, что при обычном питании мы имеем 4 пары подпружиненных контактов на батарейках и еще два контакта - на переходе в блок, цепь последовательная и любое "подмаргивание" контакта, влияет на стабильность поведения МД. А при питании от одного аккумулятора 18650 имеем только 2 контакта в контейнере (и к ним в параллель припаян конденсатор на 1800 мкФ), а остальные проводники - паяные.
- - - - - - - - - -
Зарядил акк. и начал отсчет по первой части эксперимента.
Китайский акк. 18650 легко выдержал 4 часа совместной работы с платой китайского же DC-DC step up преобразователя: как вышел на поле с тремя квадратиками по питанию, так и не дрогнуло ничего; "ася" вела себя лучше некуда и нашла несколько монет. Температура +1ºС. МД не выключал ни разу.
До этого зарядил 3 аккумулятора 18650, замер под нагрузкой 10 Ом показал небольшой разброс напряжений (у всех больше 4,0 В, но меньше 4,1 В). Пронумеровал эти аккумуляторы, поставил один в "аську", два других взял про запас и в обеденное время выехал в поле.
Несколько кадриков.
https://radikal.ru/big/tk3d2bwge46yhhttps://radikal.ru/big/u0ct3q9ny1ccvhttps://radikal.ru/big/bng721mc37a4a
На левом кадре виден лемех плуга, который я копанул еще в первую поездку - т.е. поле распахивалось тракторами и культурного слоя на нем, как такового, нет.
Через полчаса после находки "рискупорида", я уже ехал на маршрутке домой, так что это последний кадрик, сделанный на природе - обратите внимание на 3 квадратика по питанию.

Получается, что "бинарные", по питанию, МД уже можно делать, все равно прогресс не остановить - не за горами появление реально мощных аккумуляторов формата 18650. Как по мне - то проект успешный (мне и достигнутых 4 часов, при нулевой забортной температуре - "за глаза"), теперь сделаю все красиво на обеих своих АСЕ 250. Следующим шагом станет проба замены питания для своих "Терминатора" и Clone Pi-W (от одного акк. 18650). Ну а квинтэссенцией была бы установка на "асю" еще одного преобразователя DC-DC step up (при одном акк.), для получения большого напряжения, для последующего питания вынесенного автогенератора на основе усилителя D-класса. Резонансную частоту понижу до 3,5 кГц.
Так что смело переходите на питание своих аппаратов от одного аккумулятора 18650, э... т.е. - добавляйте такую возможность! Риска никакого: просверлить 2 дырочки в колене для того чтобы прогнать 2 проводка от аккумулятора + 1 дырочку в блоке, эти проводки должны быть подпаяны изнутри к золотым контактным пятачкам, поэтому в любой момент можно будет перейти на "старое" питание от четырех АА-батареек, просто вставив их в отсек. У меня дело решилось всего одной добавочной дырочкой, сделанной возле подлокотника, потому что другие отверстия уже были сделаны ранее, когда занимался регулировкой громкости.

- - - - - - - - - -
Снова выехал в поле, и ура - аккумулятор непрерывно проработал еще 4,5 часа! Подробности чуть позже, а сейчас ужин и спать: не все могут 4 дня подряд ходить с катушкой НЕЛ Торнадо, вернее, ходить "могут не только лишь все, мало кто может это делать"
Монеток не было, но набралось немножко цветмета, снова поднялась латунная гильза от пушки самолета ИЛ-2 и вот, какой-то медный пруток:
https://radikal.ru/big/kdhrhh35958v6https://radikal.ru/big/pw87l00v1gbdp
Показал резко торец моей АСЕ 250, на шкале немножко видно линейку из 3 секторов по питанию. Пахотное поле под парами, вид на город (за белым зданием завода "Залив" просматриваются белые арки Крымского моста).
Ну что сказать? - снова поразился стабильной работе "аськи" и трем квадратикам по питанию, замершим на табло. Погода +5ºС, МД не выключал ни разу.
Отлично, аккумулятор не меняю (перед походом к остановке маршрутки, окончательно выключил МД с упорно светящимися тремя квадратиками по питанию), теперь с нетерпением жду следующей возможности выбраться в поле, чтобы добрать статистики по его работе.
- - - - - -
Ну что? — аккумулятор наработал за 3 выхода в поле 10 часов (вчера добавилось 1,5 часа). Арифметика простая: время непрерывной работы составило 10 часов, теперь, если отталкиваться от среднего потребления АСЕ 250 как 0,15 А, то емкость аккумулятора - 1,5 А/ч, если брать КПД DC-DC step up converter'a как 75%, то емкость этого акк. - 2 А/ч.
Другими словами, если у вас аккумулятор типа 18650 имеет емкость более 2000 мА/ч, то смело можете его использовать в качестве основного питания МД. Для АСЕ 250 на световой день хватит. Можете ставить совместно с платой повышения напряжения, но для любителей простых и "дубовых" решений (отношу себя к таковым), я бы порекомендовал прямое включение — как было мною опробовано в первый день эксперимента, да и работать будет процентов на 25 подольше. Решение с прямым включением акк. 18650 не подойдет к АСЕ 150 — там тогда будет наблюдаться снижение чуйки, зато, и это важно - акк.+"повышалка" даст для АСЕ 150 возможность всегда держать максимальную глубину поиска, теперь уже независимо от питания. Это вековечная мечта владельцев АСЕ 150, возьмите на заметку и попробуйте на плате DC-DC step up преобразователя накрутить 7,2 В или даже 7,5 В...
Мой акк. совсем даже не показал заявленных параметров по емкости - и шо? Да работаю и всё, и не планирую докупать ближайшие пару лет (385 руб. за 2 акк. и зарядку - да это просто подарок, см. картинку выше). Щас продолжу эксп. с прямым включением аккумулятора, плату DC-DC step up преобразователя извлеку (тумблер и конденсатор оставлю). Надеюсь на 13 часов непрерывной работы в поле, отпишусь.
Да, после того, как акк. сел окончательно, напряжение под нагрузкой 10 Ом составило 3,25 В. Снова зарядил его до самоотключения зарядки - напряжение под нагрузкой 10 Ом составило 4,03 В. Приступаю ко второй части эксперимента: выкидываю "повышалку".
Принципиально хожу без наушников (у "аськи" всего 2 тона и при нахождении цели она сразу включает макс. громкость, независимо от глубины, громкость меняется только при использовании встроенного пинпойнтера, в общем - "ушки" реально не нужны).
- - - - - -
Продолжаем эксперимент, теперь уже с прямым включением аккумулятора (как на самой первой картинке). Плату "повышалки" напряжения снял, но оставил тумблер и конденсатор.
Статистику по прямому включению аккумулятора в цепь питания Garrett ACE 250, начал.
Первые 2 часа наработал, потом пришлось уехать с поля (звонили):
https://c.radikal.ru/c43/1903/02/e1b815742d4b.jpg
Это ассарий Аспурга, вроде в неплохом качестве.
Если приглядеться, то один квадратик по питанию - налицо (начал ремонт своей старушки-"аськи" - срезал козырек).
Всего, за 4 выхода в поле, "аська" наработала 14 часов и помимо первого ассария, подняла и второй (довольно редкий ассарий Динамии):
https://c.radikal.ru/c24/1903/35/b9a3bd25cf3c.jpg
Выводы такие: КПД преобразователя составил примерно 75%, разница в наработке "с ним и без него" составила 28%. Отсечка по нижней полочке напряжения и в вынесенном DC-DC step up преобразователе, и во встроенном в схему АСЕ 250 составила одну и ту же величину 3,25 В, что наводит на мысль о срабатывании внутренней защиты аккумулятора (о чем и писано на корпусе: short circut, over charge and discharge protection).
Даже работая на единственном квадратике по питанию, "аська" не теряет глубины: так, фрагмент алюминиевой консервной банки, размером с половину банковской карточки, она увидела с глубины 0,5 м. (катушка "НЕЛ Торнадо"). Есть снимки, но не хочу перегружать материал.
- - - - - -
Перед тем, как дать рекомендации о применимости акк. + "повышалка" напряжения (или без таковой), осталась самая малость.
Итак, выяснилось, что срабатывание внутренней защиты аккумулятора 18650 происходит на полочке разряда 3,25 В. При этом плата DC-DC step up converter'a свое отработала и "аська" тоже жива и здравствует.
https://c.radikal.ru/c22/1903/eb/da94b3ca3334.jpg
Это как раз та самая плата повышения напряжения (DC-DC step up converter), которая участвовала в эксперименте, она тоже с "алиэкспресс".
Вопрос в том, какой диапазон регулировки по входу она допускает и не дает ли опасных выбросов напряжения на пограничных режимах?
Подключил нагрузку 47 Ом, подал от лабораторного БП 3,8 В и выставил, при помощи синенького подстроечного резистора, выходное напряжение 4,97 В. Далее стал регулировать входное напряжение на эту плату. Получилась такая картина: нижний порог работоспособности составил 2,55 В, при этом напряжение на выходе преобразователя составило 2,55 В. Если двигаться вниз, то при подаче напряжения 2,09 В, выходное напряжение составляет 1,79 В. Если двигаться вверх, то при напряжении 2,93 В преобразователь уже начинал стабильно поддерживать выходное напряжение 4,97 В и далее, если подавать напряжение выше точки срабатывания внутренней защиты аккумулятора (от 3,25 В и до 4,5 В - это полный диапазон акк. 18650), то плата стабильно поддерживала заданные 4,97 В на выходе. Опасных бросков выходного напряжения действительно не наблюдалось.

https://c.radikal.ru/c25/1903/2b/bed9ba0933af.jpg
Это вчерашний снимок с поля, на шкале немного видно один квадратик по питанию, т.е. я окончательно перешел на питание от одного аккумулятора 18650, чего и вам желаю. АСЮ покрасил, кожаный фартучек и содержимое под ним - пока оставил, если попаду под ливень, то за "талию" подлокотника подвяжу полиэт. пакет.
...Кто осилил аграмадный текст и кучу цифр - тому спасибо.

Автор: dakota Mar 17 2019, 11:37

Юр, а чем хуже 4 аккума АА? Что вас прельстило в 18650 ? Ёмкость? Или возможность поколхозить?

Автор: killmouse Mar 17 2019, 12:40

18650 больше 3000 mAh это нонсенс.
9000, это из области фантастики, снимите желтую термоусадку, под ней скорее всего будет реальная маркировка, а лучше прогнать умной зарядкой и определить реальную ёмкость.

Лучше покупать провереный вариант, дабы вообще не попасть на песок в аккуме, и такое бывает :-)
Был у меня печальный опыт перевода аськи на другое питание, тоже использовал преобразователь (не такой), так он гад вносил помехи в работу прибора, дома на столе всё отработало, в поле были конкретные выкрутасы.
А так идея отличная, давно народ переходит на литий, и дольше держит, и меньший саморазряд, одни плюсы.

Автор: Yura_Sk Mar 17 2019, 16:16

Так статья как раз и посвящена выгодам применения))).
Вот, навскидку:
-АСЕ 250 абс. не теряет глубины до последнего квадратика питания, лично мне приходилось как-то на пляже ставить алюминиевый "костыль" вместо одного АА-аккумулятора и ходить на оставшихся трех аккумуляторах (не батарейках, а именно аккумуляторах) и при этом поднять пару золотых вещиц. Отлично работал и пинпойнтер. Это и сподвигло...
-Единственный акк. важен также для развесовки МД и улучшения надежности работы (меньше контактов на пути питающего тока). Вес четырех АА-аккумуляторов VATRA 2700 мА/ч составляет 118,65 г., вес аккумулятора MJKAA на 9800 мА/ч (именно он участвовал в экспериментах) — 35,26 г.
-В запас нужно будет брать не 4 АА-батарейки, а всего одну, хотя, на световой день хватает и без запасов.
-Единственный акк. + плата повышения напряжения (малюсенькая такая и весит 10 грамм, см. выше) является прекрасным решением для АСЕ 150, у которой "на борту" нет такой "повышалки".
-Ну и "бинарность"...
Не удивлюсь, если скоро китайцы начнут усиленно продвигать МД с питанием от одного акк. 18650...
Щас тихо готовлю вторую АСЮ, я упоминал, так там "колхоза" не будет совсем - будет коробочка а-ля GPX, одетая в карбон. Хотя и нынешняя отнюдь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2132683:
https://c.radikal.ru/c28/1903/83/92ed2ab6ab8f.jpg
https://a.radikal.ru/a01/1903/7e/068d745aa7bd.jpg
Немного почистил ассарий Аспурга, тоже был поднят при питании от одного акк. (см. выше).

Автор: Yura_Sk Mar 17 2019, 16:26

для killmouse
Отрицательный результат - тоже результат и меня не шибко гнетут заниженные параметры приобретенных аккумуляторов (а ведь защиты работают). В самом деле: на световой день хватает, даже если совсем не выключать "аську". Экономика вопроса самая радужная, последний раз прикупал 4 шт. АА-аккумуляторов и затрат вышло около 1000 руб, а здесь 2 акк. 18650 + зарядка и всего 385 руб.

Автор: killmouse Mar 17 2019, 18:40

Заказал одну батарею, чтобы узнать, какой треш упакован внутри.
Приедет, будем пилить :-)

Автор: Байбак Mar 17 2019, 18:42

Не взорвётся ?

Автор: killmouse Mar 17 2019, 18:52

100% нет.
Скорее всего там внутри обычная литиевая пластина скручена, аккуратненько разобрать можно. :-)

Автор: Yura_Sk Mar 18 2019, 20:57

Продолжаю ходить на одной батарейке 18650.
https://b.radikal.ru/b29/1903/94/6e8a0493abbc.jpg
Нашел незасеянное поле, ходил полдня (зря брал "НЕЛ Торнадо", хватило бы штатной катушки, потому как основную работу все равно сделал трактор). Кое-чего поднялось:
https://c.radikal.ru/c36/1903/c6/d5d98e172a2e.jpg
Здесь двушка 1931г. и красивая монетка Перисада I, https://bosporan-kingdom.com/112-2048/ примерно. Свою почищу - покажу.
Завтра сбегаю туда же (на велике езды 15 минут), но главное, почему и пишу - продолжу эксперимент с питанием, поставив другой аккумулятор (назовем его №2) от другого продавца с "алиэкспресс" - он на 9900 мА/ч. (так на нем написано и таких у меня 4 шт.).
https://d.radikal.ru/d09/1903/8c/d231b9b177f5.jpg
- - - - - - - - - -
Сменил катушку (поставил большую штатную, mono 9х12"), сменил акк. - теперь поставил акк. №2, он показал 4,19 В без нагрузки и 4,09 В под нагрузкой 10 Ом.
Выехал в поле.
Приехал, да не тут то было... поле начали вспахивать снова:
https://d.radikal.ru/d41/1903/8c/67a433c927fa.jpg
Пришлось перебраться на другое поле, оно не распахивалось в этом году и там бы лучше пошла НЕЛ Торнадо, ну да ладно...
Ходил 4,5 часа (забросим в копилочку наработки акк.).
https://a.radikal.ru/a40/1903/56/065db29291da.jpg
Это монетка Перисада I (по каталогу Анохина №111), еще поднял капсюль и кремневый отщеп - здесь и в каменном веке жили. Капсюль я показал, чтобы продемонстрировать нормальную работоспособность МД по мелким целям. Также была поднята интересная монетка - 20 коп. 1931г. (заводской брак: асимметричный чекан, покажу скоро).
Напряжение под нагрузкой 10 Ом - 3,93 В.

Приехали ранее заказанные на "алиэкспресс" двухамперные преобразователи (DC-DC step up converter), для нашей задачи они должны показать более высокий КПД, потому что предыдущий я ставил, какой был под рукой - а он был 4-Амперный (см. выше - там приведена картинка).
https://d.radikal.ru/d31/1903/24/1c38cbe1f79d.jpg
Будем пробовать акк. с новой малышкой сразу по завершении данного эксперимента (как вы знаете, сейчас хожу вообще без "повышалки" напряжения). Подробности дам позже, заглядывайте.

Есть еще 4,5 часа прогулок по полям, АСЮ не выключал, полет нормальный, правда монеток сегодня не было. Катушка Rif Turbo 14,5''.
https://a.radikal.ru/a34/1903/07/3ebaa93b4dbd.jpg
https://d.radikal.ru/d05/1903/01/e263e0068d9a.jpg
Напряжение на аккумуляторе под нагрузкой 10 Ом составило 3,78 В. (Мат.прогноз показывает, что наработка может составить 16 часов).
Вот двадцатник 1931г., диаметр правильный, вес чуть-чуть превышен, гурта нет совсем. Дальше не чистил, передам нумизматам в таком виде, можж чего подскажут...
https://b.radikal.ru/b26/1903/cb/c0709754aea4.jpg

Автор: Yura_Sk Mar 22 2019, 01:50

Сегодня добавил к моим "хожениям" с акк. №2 еще 3,5 часа, пока он окончательно не сел. Остаточное напряжение, которое я замерил по приезду домой, составило 2,94 В под нагрузкой 10 Ом, при этом показания валились прямо на глазах и через 15 секунд уже составили 2,84 В. Т.е. защиты от разряда в этом аккумуляторе нет. Подсчет времени непрерывной работы: 4,5+4,5+3,5 (сегодня) = 12,5 часов, емкость, если отталкиваться от 0,15 А потребления АСИ, составляет 12,5 х 0,15 = 1,9 А/ч и мои прогнозы по этой батарейке не подтвердились.
Таким образом, эта, уже третья по счету, часть эксперимента - закончена.

Что дальше? - снова возьму акк. №2 (вдруг он очнется после зарядки?) и поставлю его в работу совместно с маленькой платой DC-DC step up converter'a (которая недавно пришла с "али", см. предыдущее сообщение) - гл. задача: подсчитать КПД для этого решения.
Так что следите за сообщениями, поскольку недорогое и надежное питание - центральная задача для любого поисковика.

"Пегасика" почистил, "грифончик" еще в процессе - на такую монету (хорошая малахитовая патина) обычно уходит до недели аккуратной расчистки сухим способом.
https://c.radikal.ru/c39/1903/77/d6709f0deedc.jpghttps://a.radikal.ru/a07/1903/17/df59dcc313a8.jpg
Снимки не очень качественные, отснял только что, а на дворе ночь. После полной расчистки "грифончика", выложу еще раз и сниму днем, это даст большую глубину резкости.
https://c.radikal.ru/c18/1903/99/3286e8129ad7.jpg
...Да, сегодня ничего не поднялось, не всё коту масленица, этот патрончик от винтовки Маузера, образца 1888 года, пришлось оставить в поле - он боевой, требуется предварительно просверлить дырочку в гильзе и сделать ММГ (макет массо-габаритный), прежде чем нести домой.
https://b.radikal.ru/b22/1903/de/2841db7c5dbe.jpg
Когда пригляделся, то "монетина" обернулась просто диском из латуни...
- - - - - - - -
Взялся за подготовку нового DC-DC step up converter'a (DC-DC преобразователь MT3608 повышающий) - нужно было выставить 5 В под нагрузкой 47 Ом, чтобы предварительно попасть в параметры питания АСЕ 250.
https://a.radikal.ru/a10/1903/69/3e40db36fc8d.jpg
Нижний преобразователь как раз и подвергся преобразованиям - нагрузил на 47 Ом, припаял танталовый конденсатор 68 мкФ на 16 В и выставил 5,09 В на выходе, когда на вход от лабораторного БП подавалось напряжение, близкое к "батарейному: 3,85 В. Заработало не сразу (у меня сердце упало, перебрал все 3 платы - не работает и всё), пришлось против часовой стрелки крутить примерно 20(!) полных оборотов валика переменного резистора. Также по Сети глянул какой-то учебный ролик, где приводился график КПД этого преобразователя, в зависимости от тока - макс. результат 92% получается при токах 100-200 мА - это параметры потребления АСИ, что очень неплохо.
Слева, для сравнения, привел "старый" преобразователь, о нем было писано в начале повествования, когда АСЯ проработала с ним 10 часов.
https://b.radikal.ru/b00/1903/c4/26cd08ba0528.jpg
https://c.radikal.ru/c32/1903/45/467df80b3e60.gif
Смонтировал плату DC-DC MT3608 step up converter'a (под фотографией дана точная эл. принципиальная схема этого вороха проводков и радиодеталей), поставил аккумулятор №2, включил АСЮ и получил желаемые 3 квадратика по питанию.
Начинаем 4 этап эксперимента, ждите результатов.
- - - - - - - -
23 марта 2019. Погодка обещала быть не очень хорошей, но на природу выбрался и ходил 6 часов. АСЯ вела себя безукоризненно, 3 кубика по питанию стояли как замерзшие. На находочки не везло, среди цветного шмурдяка попалось 3 гильзы от пушки ИЛ-2 - отдал товарищу. Дам несколько видов (...и снег, и ветер - бр-р-р):
https://a.radikal.ru/a07/1903/e1/a02e20ba591b.jpg

https://c.radikal.ru/c27/1903/0f/15d307a1e603.jpg

https://b.radikal.ru/b41/1903/a6/9c814b8b68d1.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1903/43/7ff13dc30b9d.jpg
Испытание дождем (щелкните)...
Завтра с самого утра намерен прогуляться с АСЕй, и завтра же, скорее всего эксперимент будет закончен совсем.

Автор: ЧерепашкаНиндзя Mar 22 2019, 14:59

купить у компьютерщиков за 200 р 6 шт,емкостью 3200 оригиналы , будут намного лучше работать

Автор: DevaD Mar 22 2019, 15:40

Наверное, всё же не "за 200 р 6 шт" а "по 200 р. за 1 шт."... Или вы про БУ из акков ноутов?

А как вы смотрите на мыслишку прикупить к ним нормальную "повер-банку", которая на двух 18650 на USB-выходе будет выдавать стабильные 5В, что для детектора всё же лучше, чем 3,7 от одной? И заколхозить в блоке USB-порт на питание от обычного USB-кабеля? Только вот что-то я физику подзабыл - банка на выходе даёт 1А, а примет ли детектор этот ток вообще (не сгорит ли к чертям), и если да, то не будет ли сверхбыстрого разряда акков. По логике нагрузка сама возмёт себе столько, сколько нужно, но мало ли, вдруг я что-то путаю. Плюс кабель можно взять самый плохонький, который даже не даст этого 1 ампера, а максимум половину (а том же Али они самые дешёвые)... Хотя у меня бывали случаи прогорания некоторых электроустройств при даже небольшом несоответствии силы тока, буквально в 0,5 А, поэтому интересуюсь...

Автор: Yura_Sk Mar 23 2019, 06:21

для DevaD
Если бы акк. 18650 реально обладал заявленными параметрами, то мой вариант с единственным аккумулятором - это как раз и есть Power Bank емкостью примерно 9 А/ч и напряжением 3,7 В, к сожаленью, по вине китайских продаванов, это пока не так. Про USB-зарядку я писал в самом начале и пока не ставлю, потому что перебираю сами аккумуляторы. Во второй АСЕ, которую я неспешно готовлю, будут стоять и "повышалка" и "USB-заряжалка" (и, возможно, более емкий акк., как тут предлагают читатели и все будет упаковано в красивую коробочку, одетую в карбоновое полотно и которая уже готова).
Про ток. Представим АСЮ, как некоторое обычное сопротивление. При напряжении 5 В она потребляет 150 мА (это усредненный параметр, потому что в режиме поиска цели - это 100 мА, когда она пищит динамиком - 150 мА, а когда включен "пин", то она кушает еще больше). Тогда считаем: R = U/I = 5/0,15 = 33 [Ом]. Так вот - даже если у вас будет супер-пупер бешеный Power Bank на 5 В и 100 А/ч, то все равно наш резистор 33 Ома (т.е. считай - АСЯ) будет от него потреблять лишь "свои" 150 мА. (В самом деле, в формуле I = U/R, U = const, R = const и с чего тогда гулять току потребления)? Извиняюсь за ликбез.

Автор: DevaD Mar 23 2019, 14:35

Даже не знаю, как помягче пояснить... Вам же выше писали, что у форм-фактора 18650 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 9 А/ч в принципе. Не существует такого в природе. Максимум, что сейчас продаётся, это 3400 mA, а то, что вам подсунули - 9000 - просто разводка на простачка, который в этом не разбирается, уж извините. Сам вначале покупок на это разок повёлся, там там, в таких фэйках, хорошо если есть 1000-1200, а то и не больше 1000. Купите нормальные акки для тестов, если всё ещё о них думаете.


А зачем колхозить сопротивления и повышайки, когда в той же павер-банке стоит готовый контроллер, дающий на 2-х 18650 стабильные 5 В при 1А? Кроме, конечно, дешевизны... Но как вы уже поняли из своего опыта, она далеко не всегда даёт ожидаемый результат.


Наоборот - спасибо за ликбез. Я выше примерно это и писал, разве что без математической выкладки - "по логике нагрузка сама возьмёт себе столько, сколько нужно" - что вы сейчас подтвердили. Стало быть, повер-банка будет отдавать Асе эти её 150 мА, а ёмкости у двух правильных батарей суммарно будет на 6000-6800 махов, при стабильном токе в 5 В (а не 3,7, как у одной), вот и считайте, сколько Ася на ней проработает. Это, конечно, не фэнтезийные 9000, но уже ближе к вами желаемому, причём без всяких шаманств с повышателями. И если, я повторяюсь, Ася реально возьмёт этот ток в 150 мА, который ей нужен, без оглядки на то, что USB-порт даёт 1А, то вообще не вижу изъянов в такой реализации.

А вот тоже подумываю свою Тёрку перевести на такую схему, приколхозив к ней USB-порт, а то есть банка бесхозная, всего на 5000 мА, но зато под наши реалии подходящая.

Автор: Yura_Sk Mar 23 2019, 20:14

Сегодня вернули мой Clone Pi-W, там 12 В питание. Намерен сделать разгон (разумеется, с "повышайкой") до этих 12 В от единственного аккумулятора 18650 (которых у меня аж 6 шт), чтобы побаловаться с ним. Меня особо не напрягает, что у купленных аккумуляторов оказалась заниженная емкость - эксперимент не об этом. На АСЕ, по результатам реальных прогонов в поле (и все это видели, кто читает ветку), точно получается полный световой день, а этого хватит любому поисковику.
Сейчас начат четвертый виток эксперимента, упорядочим (и это описано выше):
1) работа с "повышалкой" на 4 А,
2) работа без ничего, с прямым подключением аккумулятора №1,
3) работа с прямым подключением акк. №2,
4) работа с недавно полученной по почте "повышалкой" на 2 А.
И как только закончу данный эксперимент (это пара выходов в поле), начнется серьезный замес с питанием МД на 9 В (у меня для этого есть старенький "Терминатор") и 12 В - это будет упомянутый импульсник Clone Pi-W - И ВСЕ ЭТО - НА ОСНОВЕ ЕДИНСТВЕННОГО АККУМУЛЯТОРА.
Как говорится: следите за сообщениями. Задавайте любые вопросы, пишите на любом техническом языке, я обожаю точные науки, есть изобретения и патенты в области электроники, так что все пойму (надеюсь) и буду рад ответить квалифицированно и с пользой для вас (на что тоже надеюсь)...

Автор: DevaD Mar 24 2019, 01:04

А, дело не в удобстве и не в правильных токах, а только вот в этом... Понятно, удачи!

Автор: Yura_Sk Mar 24 2019, 07:29

Испытывались преобразователи на 4 А и на 2 А, а поскольку АСЯ потребляет в среднем 150 мА, то ей лучше подойдет второй (с меньшим пределом тока), поскольку он развивает при этом больший КПД. А главная выгода в том, что акк. весит 35 грамм (где-то выше есть точный вес) и преобразователь - грамм 8. Вот и весь Power Bank - согласитесь, неплохо. Один акк. в отсеке "аськи", второй в кармане и все дела. А для АСЕ 150 - так вообще единственное решение.
https://b.radikal.ru/b32/1903/2c/3a03e1d17766.gif
Схема настолько проста, что неловко публиковать (новизны-то никакой).
Сегодня в поле должен сесть акк., на этом эксперимент (все четыре витка) закончится - после этого дам развернутый анализ по всем аспектам применения единственного акк. для питания МД.
- - - - - - - - - -
Отходил 4 часа, акк. наработал в сумме 10 часов и не сел. Поведение аппарата нормальное, 3 квадратика будут видны на фотографии:
https://a.radikal.ru/a21/1903/a8/63363693f813.jpg
Выезжали на весь день, в какой-то момент начал подшумливать МД, мне показалось, что виноват аккумулятор, хотя АСЯ показывала 3 ячейки по питанию, заменил его, снова вышел на то место, где пошли "ложняки", убедился, что это просто шалил сильно минерализованный грунт и продолжил ходить с новой батарейкой. Ничего, скоро добью акк. №2 и отпишусь. С "грунтом", кстати, боролся так: выложил из кармана тлф., сменил аккумулятор (писал), сменил катушку на меньшую, поигрался с настройками (перезапустил на заводские установки, выключил левую ячейку на шкале дискриминации металлов и уменьшил чуйку).
Ничего толкового не нашел, дам 3 вида во все стороны света:
https://c.radikal.ru/c05/1903/7d/199a087fd3b3.jpghttps://b.radikal.ru/b02/1903/2b/2991ae64bd2e.jpghttps://a.radikal.ru/a27/1903/b5/57f3775f46b6.jpg
Накопился шмурдяк, скоро отдам одному товарищу:
https://a.radikal.ru/a26/1903/f6/f2606766958b.jpg
На нижнем краю коробки лежит гильза от пушки ИЛ-2, а то часто упоминал, а некоторые может и не знают, как она выглядит.
Акк. №2 показал в тепле и дома 3,90 В без нагрузки и 3,85 В под нагрузкой 10 Ом.

Автор: Yura_Sk Mar 27 2019, 01:48

Аккумулятор №2 продержался в поле еще 5 часов и встал. Как видим, эксперимент можно считать законченным.
Сначала дам картинки с поля, потом сделаем обобщающие выводы.
https://a.radikal.ru/a27/1903/05/b6fb75003039.jpg
Античный бронзовый гвоздь. (На шкале можно наблюдать 3 квадратика питания).
https://c.radikal.ru/c35/1903/e0/ba759b03fbf9.jpg
Это монетка Митридата VI Евпатора, чеканена в Горгиппии, Синдская гавань, нынешняя Анапа, судя по монограмме - Анохин В.А. (1986 г.) №211
https://c.radikal.ru/c14/1903/f4/9d6d2344ada6.jpg
Разводной ключик, заберу домой в следующую поездку, а сейчас просто спрятал и привалил камнем. У меня сегодня другой попутный эксперимент, брал немножко оборудования и несколько катушек, так что некуда положить этот увесистый ключ. Хочу почистить, помазать и дать ему новую жизнь.

Итак, четвертый этап эксперимента, когда я прогонял акк. №2 совместно с новой "повышалкой" напряжения - закончен. Аккумулятор проработал 15 часов. Дома замерил остаточное напряжение - 3,32 В и тут же поставил на зарядку.
Теперь посчитаем, отталкиваясь от среднего потребления 0,18 А:
https://c.radikal.ru/c38/1903/7c/a1b23703fbdd.jpg
(Это страничка киевского эксперта RaDevan и у меня нет причин ему не доверять)
Просмотр тестов преобразователя (DC-DC повышающий преобразователь напряжения на базе микросхемы MT3608) показал, что при токах потребления АСЕ 250 он развивает как раз свой максимум - 92%. Тогда емкость моего акк. №2 составляет 15 х 0,18 = 2,7 [А/ч], а с учетом КПД преобразователя напряжения - 2,935 [А/ч], что очень близко к "психологической норме" 3000 мА/ч. Таковым и будем его считать.

Таким образом, владелец Garrett ACE 250, поставив единственный аккумулятор 18650 емкостью 3000 мА/ч и плату DC-DC повышающего преобразователя напряжения на базе микросхемы MT3608, может рассчитывать на 15 часов непрерывной работы.
Как ставить - я примерно описал, такой способ даёт возможность в любой момент перейти на питание штатным образом: от АА-батареек (разумеется, либо - либо).
Кроме того и я писал об этом, питание АСЕ 150 по обсуждаемому методу дает возможность поддерживать на "борту" 7,5 В стаб. и не терять глубины поиска в зависимости от разряда батареек, как это мы наблюдаем сейчас при штатном питании.

Кроме всего прочего, "повышалка" дает также возможность радикального ремонта "аськи" после аварийной переполюсовки питания (в этом случае сгорают микросхемы питания), поскольку одной платой на основе МС MT3608 можно заменить довольно большой кусок схемы АСЕ 250 и аналогичных "асек". Так, для АСЕ 250, можно вместо микросхем U4 LD1807 и U3 TL750L08С поставить только одну эту плату преобразователя напряжения (за основу приведу схему АСЕ 250, которую разрисовывал сам, сравните верхний и нижний рисунок, щелкать 2 раза):
https://a.radikal.ru/a35/1903/9b/1e27940b0b4a.gif

https://a.radikal.ru/a39/1903/e9/70e7d10ce651.gif
В бытность разработки схем "асек", у дедушки Гаррета (мир его праху) не было под рукой современных микросхем и он поставил раздельно "повышалку" (U4) и стабилизатор напряжения (U3), сейчас все это делает одна микросхема MT3608. Не забудьте только выставить на плате преобразователя питания строгие +8 В. Плата легко разгоняет напряжение с 3,85 В (которое я брал от лабораторного БП) до 15 В, поэтому можно считать, что описанный в эксперименте способ применим буквально ко ВСЕМ МД - так что пользуйтесь на здоровье. Кстати, плата "повышалки" спокойно выдерживает переполюсовку 3,85 В по входу - довелось невольно испытать - понимаете что это значит? -Это означает, что отныне у вас навсегда пропадет страх воткнуть батарейку "не так": в полудолларовой "повышалке" сработает защита от переполюсовки и сохранит вам дорогостоящий МД! Может быть еще и поэтому, на будущее, оставил последний, 4-й вариант эксперимента - буду теперь всегда ходить с "повышалкой".

Ссылки на https://hz.ru.aliexpress.com/item/1-2-4-8-10-15-20-3-7-9900-18650/32961495716.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a17e33edyghhqd и https://hz.ru.aliexpress.com/item/MT3608-DC-DC-Booster-Boost/32881382144.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a17e33edyghhqd могут устареть, цены поменяться, поэтому сами заходите на "алиэкспресс" и ищите оптимальные варианты.
В заключение, даю также сопутствующие поиску мелочи, о которых сложилось самое лучшее впечатление: https://hz.ru.aliexpress.com/item/2016-upgraded-Sensitive-Garrett-Metal-Detector-Pro-Pointer-Pinpointing-Hand-Held-Metal-Detector-Water-resistant-with/32582667454.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a17e33edvILhXp и https://hz.ru.aliexpress.com/item/PALO-9-6F22-USB-650Mh/32960979122.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a17e33edvILhXp к нему.

Автор: Yura_Sk Mar 28 2019, 09:38

- И как Вы намерены проверить, что там "на самом деле"?..

Автор: Yura_Sk Mar 28 2019, 12:33

Хорошо, выше Вы цитируете мою фразу: "Тогда емкость моего акк. №2 составляет 15 х 0,18 = 2,7 [А/ч], а с учетом КПД преобразователя напряжения - 2,935 [А/ч]" - как Вы трактуете физический смысл произведения: 15 х 0,18 = 2,7?

Автор: DVD Mar 28 2019, 13:39

Для решения такой простой задачи советую приобрести простенький "Charger Doctor".
Вот https://ru.aliexpress.com/item/USB-current-detector-Digital-USB-Mobile-Power-charging-current-voltage-Tester-Meter-Mini-USB-charger-doctor/32713337597.html, вот https://ru.aliexpress.com/item/4-V-30-V-USB/32918585993.html.
Или вон как в ответе выше: https://ru.aliexpress.com/store/product/Liitokala-lii-500-LCD-3-7V-1-2V-AA-AAA-18650-26650-16340-14500-10440-18500/217753_32792032580.html с информативным дисплеем. И больше вопросов "что же там на самом деле" ни для одного аккумулятора не будет, причём не по формулам, а по факту протёкшего заряда. Ну, разве что для тех, которые изначально с песочком идут, но там только вскрытие и матюки.

Автор: Yura_Sk Mar 28 2019, 14:36

llobstarr и DVD - что по-вашему означает произведение 15 х 0,18?
Или лучше так: 15 часов х 180 миллиАмпер.
Что сие значит для вас?

Автор: DVD Mar 28 2019, 16:14

Ууу, лучше такие вопросы не задавать духовным и творческим людям, ибо у них столько смыслов может поместиться даже в одной цифре "0,18", что закачаешься.

А конкретно по вашему примеру я могу сказать точно, что эти ваши "15 х 0,18" суть банальная подгонка под заведомо известные (но Вами неперепроверенные) вводные, т.е. вы не знаете ни реальной ёмкости батареи, ни реального потребления прибора. И исходя из этих аж сразу двух предположений и складывается ваша формула, где единственной хоть как-нибудь верифицируемой цифрой является время работы в 15 часов. Но при этом не учитывается ни время и качество саморазряда, не учитывается порог работоспособности самого прибора, т.е. на каком точно уровне он поступаемый ток отсечёт, как ток, для работы непригодный, не учитывается, сколько времени прибор давал звуковой сигнал в динамик (может, 90% времени он молчал!), как на поребление влияет "повышатель" и т.п. Из чего я делаю вывод, что реальная потребляемая ёмкость у прибора откровенно завышена, там НЕТ 0,18, а есть реальные 0,10 - 0,12 (в среднем на единицу времени), и даже заявленные производителем 0,15 скорее всего суть максимум при 95-100% нагрузке за время работы. Вот при таких вот вводных получится не более 1500 на ваш аккумулятор (а в реальности 1000-1200), и это гораздо ближе к тому визуальному примеру, что привёл выше уважаемый llobstarr: он-то как раз эту ёмкость гораздо точнее замерил, а не считал с этикетки, не вычислял по формулах с многими неизвестными и не придумал (ко мне такая же зарядка идёт с Али, надоело мерить "доктором", он на этих "жёлтых" такие нелепые показания даёт, что страшно).
Кстати, Вы вон давеча граммаж вашего акка давали, так вот, чтоб Вы знали: при реальной ёмкости акков в 3200-3400 мА их вес составляет примерно 47-50 грамм, а то, что весит у вас 35 грамм... можете сами легко подсчитать, какая там реальная ёмкость.
Сами-то как думаете, какие измерения заслуживают более серьёзного доверия: ваши личные или Вы безапелляционно будете доверять тому, что "кто-то что-то когда-то сказал"?
Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции, но никто же не мешает вам купить https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-Original-Battery-INR18650-30Q-3000mAh-20A-Discharge-18650-Li-ion-Rechargeable-Battery-for-E-cigarette/32794644450.html аккумулятор, с нормальной ёмкостью, и сделать тест ещё раз?

Но, если честно, мне не понятен сам смысл данных споров. Вы прикрутили к Асе один акк 18650, прикрутили повышайку, провели опыт на работоспособность. Прекрасно. Спасибо Вам за ваши наработки, пусть даже в среде электронщиков они известны. Но вы их применили к конкретному аппарату и провели полевые испытания, что дорогого стоит. Однако весь смысл того, что тут пытаются до вас донести, что Вы использовали некондиционные источники питания, поэтому Вам просто советуют сменить этот некачественный товар на нормальный. Вот для этого Вам и советуют более качественные и ёмкие (по реальности, а не по надписи на боку) батареи. И, чтобы Вы в них не сомневались, дополнительно советуют приборы, эту ёмкость измеряющие, чтобы не надпись или на заявления продавца основываться при расчётах, а на реальных показаниях приборов. И уверен, что когда Вы сделаете такие же тесты на акках в 3200-3400, то про 15 часов Вы забудете, а если и вспомните, то будете с ужасом думать, как это прибор мог работать от одной батарейки так мало!

Автор: Yura_Sk Mar 28 2019, 17:49

А теперь буду говорить я.
"Наука начинается там, где начинаются измерения" /Ломоносов/.
Ветка называется "Перевод МД на питание от единственного акк. типа 18650". Т.е. моя задача - в принципе описать, как это сделать и как это проработает в поле. Понимаете? - я ставлю эксперимент вовсе не о качестве купленных на "али" аккумуляторов, а о том как удобнее подключить, какой преобразователь питания поставить, боится ли он переполюсовки, нужен ли таковой вообще, и как это все покажет себя на натуре, в поле (на любых аккумуляторах 18650: присланных по почте, купленных в магазине, взятых на разборках ноутбуков, или снятых с "Теслы" - все равно). Я занимался этим целый месяц, каждый день выбираясь в поле и у меня вышло 4 этапа:
1) работа акк. №1 с "повышалкой" на 4 А,
2) работа без ничего, с прямым подключением аккумулятора №1,
3) работа с прямым подключением акк. №2,
4) работа акк. №2 с "повышалкой" на 2 А.

Теперь давайте поговорим о произведении 15 х 0,18, которое приводится в четвертой части эксперимента (а такие произведения мелькнули в описании всех четырех этапов эксперимента, вы полистайте).

Итак, первый сомножитель - это часы, которые я "намотал" в РЕАЛЬНЫХ походах по полям НЕ ВЫКЛЮЧАЯ "аську" ("ушками" не пользуюсь, хожу с включенным динамиком, я писал). Важно знать сколько времени акк. проработает непрерывно - вот я и узнавал, просто и в лоб... Ставил разные катушки, был и хлам, были и находки, и я все время включал пин при поиске цели, потому что сами видели, какой здесь материал, обидно было бы царапнуть. (При переключении "аськи" в реж. пинпойнтера, она потребляет до 250 мА). Короче - "аська" все время работала полнофункционально, как и требуется для РЕАЛЬНОГО опыта, реального эксперимента - поле есть поле.
Второй сомножитель - это средний ток потребления АСЕ 250. У меня перебывало штук восемь АСЕ 250 и лет 6 назад я что-то такое измерял, в памяти удержалось 150 мА. Для итогового заключения, я зашел на похожий ресурс в Сети, нашел отзывы профессионала, который отремонтировал сотни "асек", а он пишет, что среднее потребление 180 мА (в тексте выше есть скрин). Понимаете? - это не я RaDevan'а в 2019 году попросил, чтобы он в июне 2010 года подогнал цифры под 180 мА - он сам это сделал и привел РЕАЛЬНЫЕ цифры, полученные опытным путем, делясь ими с народом аж 9 лет назад.
Что мы имеем? - А мы имеем два честно полученных, РЕАЛЬНЫХ сомножителя (а в эксперименте, самое главное - честность и скрупулезность в измерениях, хотя бы для того, чтобы повторяемость была). Перемножая, мы получаем РЕАЛЬНУЮ емкость этого неизвестного аккумулятора как 2700 mAh, а с учетом КПД платы DC-DC step up 92% - около 3000 mAh.
Мне не нужен этот подсчет как таковой, но полнота эксперимента требовала его произвести. Вышло 3000 mAh. Ну вышло и вышло, акцента никакого не делаю... Можно лишь сделать вывод, что те, кто имеет близкие по емкости аккумуляторы, могут рассчитывать на схожую протяженность времени поиска. ...И тут прибегает парень, который только по ботанике пятерки получал и кричит, цитирую: "На самом деле там и близко нет такой емкости. Там скорее всего меньше 1000mah, будет чудо если больше".
ЭТО КАК?

Автор: DVD Mar 28 2019, 21:08

Прекрасно, и это я уже отметил положительно, разве нет? Да, отметил. И спасибо сказал. А дальше-то что?


А вот тут как раз далеко не всё равно. Разборый акк с ноута при ёмкости в 500 мА и новый Лиитокалла на 3200 мА довольно разные по своим показателям. Ну да Бог с ёмкостью, вы же иное изучали, да? Ок, изучили. Дальше-то что? Правильно, а вдруг изучили неверно? И даёте тут неправильные данные? Я бы вот, если бы мне такое сказанули, трижды бы перепроверил, пересчитал, в разных условиях. Но это я. А вы... Вы дали 15 часов, а что это? Мне вот на тёрке нормальных акков на месяц хватает, на выходных походить, а это куда больше 15 часов (т.е. раза в 4 больше, чем на вашей наработке). Смысл мне переходить на 18650? А вот если бы вы получили результат на хорошей батарейке часов 30, вот тогда был бы виден профит. А так...


А разве я не сказал, что этот показатель (15 часов) он самый реальный из всех в вашей формуле? Но транспортировка и использование в реальных боевых условиях может отличаться по потреблению тока в разы. Совет: возьмите у знакомого музыканта метроном, желательно на батарейках, и поставьте прибор на него, и время засеките. Уверен, что ваша Ася проработает гораздо меньше 15-ти часов на этом "жёлтом" акке .


Это у вас от производителя инфа, которую вы где-то прочли, и вовсе не факт, что она верная.


Прекрасно! Это "среднее" потребление, а не реальное! Та самая средняя температура по больнице. Не говоря уже о том, что сами приборы могут быть разными, в зависимости от сборки и запчастей.


Прекрасно понимаем! Во-первых, "кто-то что-то там когда-то сказал" нифига не аргумент. Во-вторых, не аргумент для "аж 9 лет назад". Ну и в-третьих, выше уже сказал: приборы могут быть разные, особенно от разницы в сборке. И я более чем уверен, что за 9 лет Аська всё ж была немного модифицирована в плане сберегания энергопотребления.


Ну нет, на акке написано 9800! Вот что вы имеете со слов производителя! Не верите? Вай, а почему? А тому, что СКАЗАЛ 0,18 верите? А почему? Всё ж слова....


А это как вы замерили? Чисто на коленке, по часам и примерному расходу, который так же не замерили ничем? Отличный рассчёт, но прям вот сразу верить не получается, есть иная информация. Вам уже не один человек сказал, что этот расчёт не корректный, т.к. если часы ладно, вы их выходили, то расход вы никак не замеряли, а чисто верите кому-то на слово. И вам говорят, что эта цифра неверна, как раз на основе вашей формулы! Только вы ВЕРИТЕ в расход, а МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ ёмкость этой "жёлтой" банки! Вы не верите? Прекрасно, нет преград для патриотов! Я вам предлагаю купить маленькую приблуду для измерения ВОШЕДШЕЙ ёмкости в батарейку, она не обманет, это не чьи-то слова или надпись на этикетке. И сами увидите, кто прав. Что-то мешает самому проверить? Причём это не разово: девайс вам пригодится на будущее, это ж ваша не последняя батарейка.


Это именно так, потому что у меня есть и измерительный прибор, и эти самые "жёлтые" акки якобы на 9800 мА. В которых чисто физически, исходя хотя бы из веса, не может быть даже ваших даже чисто теоретических 3000 мА, там в лучшем случае половина, а по прошествии года их обладанием, не больше 1000 мА. Выше вам давали реальное фото реальной их ёмкости. Что говорит о том, что или вы не 15 часов ходили, или потребляемая ёмкость ВАШЕГО ПРИБОРА при ВАШЕМ поиске как раз такая, как я сказал. Математика-с, только не а*в=с (где "а" часы а "б" потребление), а с/а=в (где "с" измеренная ёмкость и "а" ваши часы)
У меня вот прямо сейчас лежит только на рабочем столе такая кучка (а по фонарикам, пультам, фотикам и т.п. ещё столько же), так что поверьте, что я знаю, про что вам говорю.


Но вы почему-то упёрлись и даёте сообщетву неверные данные, вернее, неперепроверенные. Что в общем-то пофиг, ведь если потребляемость ниже заявленной вами, и ёмкость хорошего акка раза в два больше, чем у вас, то весь процесс будет только в сторону увеличения времени работы, так что никаких претензий с этой стороны к вам нет. Кроме претензий к методе расчёта. Вернее, не к самой, ибо что сложного в формуле а*в=с, как и к моей обратной с/а=в? Нет, к методе нет, а только к качеству вводных данных, из которых в ответе неизбежно будут неверные количественные данные.

Но ещё раз: вы так и не понимаете, про что вам тут рассказывают. Никто не против вашего опыта, никто не порицает его, никто не сомневается в положительной сути ваших выкладок, только в цифровых показателях, которые вы, при использовании правильной электронике, можете только повысить, т.е. ПРОСТО советуют купить ХОРОШИЙ аккумулятор, с которым вы проходите 25-30 часов при тех же самых конструктивных условиях. Всё. Ничего кроме этого вам никто не вменяет. А не, вон выше предложили 2 акка в банке, но тема не та. Один так один. Но сделаёте это всё хотя бы с хорошим. Только и всего. Вам самому-то разве не хочется проверить моё предположение насчёт 25-30 часов? Ведь это ж только в плюс вашему рационализаторству! Или это спор ради спора?

Автор: Yura_Sk Mar 29 2019, 01:06

Вы опираетесь на неизвестный прибор, я опираюсь на фактическую наработку - чувствуете разницу? Мало ли чего вы оба посоветуете мне прикупить и неизвестно для чего. Как прибор повлияет на наработку моих 6 купленных аккумуляторов? - да никак. Зачем вы уводите меня и читателей в сторону от цели эксперимента, настоятельно советуя тратить деньги и чего-то еще прикупать? Или вам обоим непонятна моя задача и непонятен полученный результат? Так о задаче я написал в первых строках первого поста (поставить на "аську" и погонять купленные аккумуляторы). Еще раз повторяю: тема вовсе не о емкости аккумулятора, прочтите название.

Итак - имеем 2 сомножителя (15 часов и 180 мА) - и прежде чем неуемно болтать о "написанных простынях, моих матспособностях и про выдавание (ваша грамматика) желаемого за действительное" - Вам ПРИДЕТСЯ ДОКАЗАТЬ, что они оба взяты с потолка! Или ДОКАЗАТЬ, что моя метода неверна, что так нельзя подсчитывать емкость аккумулятора.
Вы понимаете это? (Что я, по-вашему - либо врун, либо дурак)?
Вы понимаете, что обвиняете меня в подмене ФАКТОВ, полученных опытным путем, непосредственно в поле? Или что я, ставя эксперимент, имею в корне неверный посыл, взявшись регистрировать время наработки реального прибора в поле (что я дурак, короче и о науках, физике, в частности, методе постановки эксперимента, сборе информации по ходу эксперимента - не имею представления)?
И что, по-вашему - я все 4 этапа экспериментов из пальца высосал? Я весь месяц дурака валял, чтобы глаза замазать и "простыни писать"?
И зачем, по-вашему, мне это было нужно? Чтобы ввести в заблуждение сотни поисковиков? Чтобы не дать им полезной информации, а "простыней навешать"?

Ладно, гуляйте, мне дальше работать надо, на ваше чириканье отвлекаться не желаю. Эксперимент поставлен, результат получен, выводы сделаны.
Сейчас переведу на 9 В свой МД "Терминатор" - отойдите и не мешайте, а то посоветуете сразу еще чего докупить... Есть аккумулятор с "али" (уж какой есть и он тоже будет один питать схему "Терминатора"), есть "повышайка", есть МД - ВСЁ. А полезность этого решения покажет наработка в поле и я как-то вовсе не собираюсь измерялку никчемушную покупать. Опыт, практика, эксперимент - покажут получше. То есть тут так: эксп. с "аськой" показал, что можно это делать - и я, опираясь на собственноручно полученные результаты, переведу на новое питание "Терминатор", он часто бывает нужен в поле (и Clone Pi-W на 12 В, который тоже спаял сам и для себя и который тоже бывает нужен в поле). И проведенный с "аськой" эксперимент позволит мне это сделать, без оглядки на авторитетов всех мастей (как, надеюсь, и многим поисковикам, которые прочитали мой скромный отчет). По результатам эксперимента, я уже начинаю практическую работу (забыл упомянуть, что и вторую "аську" стал переводить на питание от одной батарейки 18650, сделаю - покажу, там карбон и красивенько будет и еще она будет "глубинная", но об этом рано говорить).
...Ну вот как так - неизвестного человека во вранье обвинять?.. Стыдно, не?.. Он по опыту знает, что там 1200 mAh - А У МЕНЯ НЕ ОПЫТ, ЧТОЛЕ!?
Вынужден сказать, что у меня есть изобретения в области электроники (я с них живу), и если дифур не возьмется в квадратурах - могу помочь.

Так какие выводы? - а вывод такой, что можно взять дешевенький акк. 18650 с "али" (80 руб/шт, доставка бесплатно) и особо не вчитываясь в этикетки, поставить в МД и непрерывно ходить с единственным таким аккумулятором 15 часов в поле - я проверил!

Автор: killmouse Mar 29 2019, 08:12

Зачем столько писанины?
Ваша формула 15 х 0,18 не состоятельна, т.к. ток потребления прибора, величина не постоянная. Она зависит от многих факторов настройки и сигнала под катушкой.
Можете не отвечать. Все Ваши ответы однотипны.

Автор: Yura_Sk Mar 29 2019, 09:43

для killmouse
Поэтому я обратился к опыту ремонтника МД из Киева (RaDevan), который опубликовал в 2010 году данные по току АСЕ 250, так появились эти средние 180 мА (я писал об этом и дал скриншот). Сам я считал, что ср. ток составляет 150 мА, об этом писал по исходам всех первых трех этапов эксперимента. Если на самом деле не хотите разводить собственной писанины и стремитесь к краткости - попробуйте опровергнуть... А иначе - придется принять.
Вот материалы на эту тему от МАКС999, писано в May 07, 2011 на схожем ресурсе.
https://b.radikal.ru/b09/1903/59/4e4eaaed29d6.gif
Когда серфил по Сети с запросом "средний ток потребления АСЕ 250", то нашел и собственные замеры, сделанные в 2012 году (схожие с замерами RaDevan'a и МАКС999, там ник тот же, только написанный по-русски). Видите, как давно я этим занимаюсь? - поэтому ваши наскоки мне просто смешны.
...Даже не тужьтесь опровергать.

Автор: killmouse Mar 29 2019, 12:11

Непробиваемый человек.
Среднее значение тока потребления, для расчёта емкости аккумулятора, величина "ни о чём".
Нет в вашем аккуме никаких 2,7А
Отвечу вашими же словами: "Даже не тужьтесь опровергать"...
За сим откланиваюсь.
Если интересно, исследуйте далее, дабы потешить себя.

Автор: Наталка Mar 29 2019, 13:38

Изначально, с Ваших слов:

1) "аккумуляторы типа 18650 с необычно высокой емкостью"...
2) напряжение на которых, зачем-то измерялось под нагрузкой (по типу измерения, ёмкости стартерных батарей, нагрузочной вилкой)...
3) все эти аккумуляторы, имеют встроенную защиту...

Затем, народ начинает задавать Вам вопросы, и говорит очевидные вещи (что ёмкость этих аккумуляторов - недостоверная)





Сообщение своё почитайте - Вы, в начале пишите: "Еще раз повторяю: тема вовсе не о емкости аккумулятора, прочтите название".
И заканчиваете тему, откровенной рекламой - этих самых, сомнительных аккумуляторов "по 80 руб. с доставкой".
Просто, в целях чистоты эксперимента - надо использовать аккумуляторы, с заведомо известной ёмкостью (тогда, и время работы имеет смысл засекать). А если Вы, и сами точно эту ёмкость не знаете - то и ненужно было ничего сочинять (достаточно написать, что сама схема работоспособна)!

Автор: killmouse Mar 29 2019, 14:15

Наталка, тут дело даже не в вычислениях на уровне "Юного техника".
То, что он делится опытом по переводу приборов на литий похвально, народ давно это понял и с успехом использует.
Но ведь на основе его вычислений, типа "Да, там нет 9000, но мамой клянусь, 2700 имеется, и за сущие копейки можно брать". Люди поверят и пойдут покупать, а получат дырку от бублика.
А то, что так считать ёмкость нельзя, он не понимает и не хочет понять.

Yura_Sk , Вы сделали вывод, что идея жизнеспособна, описали сам процесс переделки, но не говорите за этот "дерьмоаккумулятор" неправду, она и так на нём написана :-)

Автор: Наталка Mar 29 2019, 17:56

Скажем так - вводит в заблуждение (относительной их сказочной ёмкости)
Хотя на али, есть неплохие варианты (по соотношению цена-качество), и там можно купить, даже защищённые 18650 (с реальной ёмкостью 2600 мАч), чуть дешевле 200 руб. за штуку.
Но разницу прочувствуйте - почти 200 руб. за нормальные, против 80 руб. за "сказочные"
ТС, это всё уже объясняли в другой теме, но у него, своя волна...

Автор: Yura_Sk Mar 29 2019, 22:12

Ну давайте вместе посмотрим какую я ставлю задачу.
Название темы:
"Перевод МД на питание от одного акк. 18650"
Читаем - "перевод на питание от акк." - так? А вы как читаете? - "проверка акк. на емкость". Вы же в этом меня упрекаете, что игнорировал прибор-измеритель емкости, не убедившись что акк. "левые", начал эксперимент и пр... Тогда вы, господа, начинаете передергивать прямо с названия.

Далее.
Читаем первую строчку:
"На "алиэкспрессе" появились аккумуляторы типа 18650 с необычно высокой емкостью, решил купить и погонять их на своей АСЕ 250". А вы читаете: "Купил и решил проверить на емкость"...
Далее идет показ фоток и проба монтажа батарейки под подлокотник, читаем 10-ю строчку:
"Всё - теперь у меня есть боевая "аська" с "бинарным питанием" - буду накапливать информацию о продолжительности работы с данным аккумулятором".
Прочитали? - я вовсе не собираюсь уличать, вам на радость, продаванов из Китая, в том что они подсунули мне левые аккумуляторы - я собираюсь собрать информацию с того, что есть (буду ходить в поле и накапливать инфу)... Понятно, не?
Чем заканчивается мой эксперимент (а он распался на 4 этапа, не буду заново оглашать, каких):
"Так какие выводы? - а вывод такой, что можно взять дешевенький акк. 18650 с "али" (80 руб/шт, доставка бесплатно) и особо не вчитываясь в этикетки, поставить в МД и непрерывно ходить с единственным таким аккумулятором 15 часов в поле - я проверил"!

ТАК ПРОВЕРИЛ ИЛИ НЕТ, ПОСТАВИЛ ЗАДАЧУ И РЕШИЛ, ИЛИ НЕТ? И ГДЕ - В КАКОМ МЕСТЕ, Я ВВОЖУ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ? И ЧТО ЗНАЧИТ "СОЧИНЯТЬ СКАЗКИ ПРО ЕМКОСТЬ" - ЕСЛИ Я ВЗЯЛ И В ЛОБ ПОДСЧИТАЛ ЕЕ, ПОДСЧИТАЛ РЕАЛЬНУЮ ЕМКОСТЬ! "НОГАМИ ВЫХОДИЛ" И ПОДСЧИТАЛ!

Я просто развожу руками. Поставил задачу, решил ее, но тут набежала толпа критиканов и стала говорить что я не ту задачу ставил, не ту решал, не так решал, не о том писал, не то считал, и вообще "ввел в заблуждение" и соврал про емкость...

Я взял аккумуляторы на "алиэкспрессе", провел все возможные эксперименты с ними, РЕАЛЬНО испытав их в поле с разными катушками, на разных грунтах, интересные находочки выложил на обозрение (на каждом этапе показывал, как именно садилась батарейка, время наработки, на 4 этапе, к примеру, набралось 15 часов непрерывной работы акк. №2). Потом взял из Сети усредненные данные по току потребления моего МД и, по результатам 4-го этапа, вышла емкость около 3000 mAh у одного из типов купленных аккумуляторов. А емкость аккумулятора так и подсчитывается - время наработки перемножается на средний ток. Если вы не знаете элементарной школьной физики, то это не моя проблема. Точно также на практике проверяется работоспособность батарейки - к ней прикладывают нагрузочное сопротивление, чтобы шел номинальный ток (у меня это 400 мА) и лишь потом измеряют напряжение на батарейке - вы хоть подготовились бы, что ли, задавая вопросы об аккумуляторах...

Эксперимент поставлен, выводы сделаны. И ЭТО ВОВСЕ НЕ ВЫВОДЫ О ЕМКОСТИ АККУМУЛЯТОРОВ, ПОТОМУ ЧТО ТАКАЯ ЗАДАЧА НЕ СТАВИЛАСЬ ИЗНАЧАЛЬНО!

Может, вы хотите оспорить метод, когда я умножаю 15 на 0,18 (цитирую: "Ваша формула 15 х 0,18 не состоятельна")? Вот, пожалуйста:
https://c.radikal.ru/c18/1903/bc/fb65e8f49a19.jpg
https://c.radikal.ru/c16/1903/8a/d94290ddf895.jpg

Вот почему способ прямого подсчета емкости акк. 18650, который я сделал - достоверный.

Вы можете сколько угодно объединяться и разглагольствовать о возможной и "самонастоящей" емкости и применении приборов-измерителей емкости, рад за вас, продолжайте, беседуйте, но только создайте для этого отдельную ветку и не растаскивайте мою. И доказать мою неправоту вы можете только одним способом: купить, поставить и самим прогуляться по полям...

Приборы-измерители емкости батарей - а ведь к ним тоже куча вопросов: ну вот навскидку - учитывает ли такой прибор срабатывание внутренней защиты от переразряда, а ведь защита может, как у меня на акк. №1, сработать на уровне 3,25 В, а может вообще допустить разряд до полочки 2,85 В, как это было на акк. №2. И как тогда рассчитывает емкость аккумулятора такой прибор? Поэтому самый лучший результат дает прямой подсчет "время наработки" х "ср. ток" - не нажимание кнопок на приборчике, а всамделишний ОПЫТ. Или что - вы предлагаете владельцу МД, вместо того чтобы просто вставить акк. и идти в поле, сначала обязательно купить эту приладу, без нее никак, да? - Тогда зачем вы настойчиво пхаете ее мне? Что вообще можно противопоставить реальному опыту, поставленному на реальном МД?

Там кто-то говорил, что это давно известно, что ставят один акк. 18650 и ходят с ним - ссылочку пожалуйста...

Автор: killmouse Mar 29 2019, 23:15

Мдааа.
Продолжайте тупо дальше менять резисторы в схемах (вы же умнее разработчиков), измерять ёмкость аккумулятора шагами.
Великий инженер-электрощик, пока вас вновь не забанили.
С вами не о чем говорить...
Заглавными не пишите, а то забанят ещё быстрее :-)

Автор: Yura_Sk Mar 29 2019, 23:27

Что значит: "тупо дальше менять резисторы в схемах"? И почему "тупо"?

Автор: killmouse Mar 29 2019, 23:37

Больше в этой теме писать не намерен, по вашей просьбе покидаю.
На последок.
Вы хоть свои же скриншоты читайте, там есть объяснение, почему ваша формула не состоятельна.
Цитирую то, что вы обвели:
"Сложность метода состоит в необходимости поддерживать постоянное значение силы тока разряда".
Отвечаю 2й раз:
Ток потребления прибора - величина не постоянная и зависит от многих факторов.
Вы же берёте усреднённое значение и пихаете в свои расчёты.
Успехов и прощайте.

Автор: Yura_Sk Mar 30 2019, 00:38

Что вы зациклились на емкости, когда можете подвергать сомнению лишь 2 вещи: 15 часов и ср. ток? Вы не уверены, что я "находил" 15 часов? - я пожимаю плечами. Вы не уверены, что средний ток АСЕ 250 180 мА - я пожимаю плечами: найдите в Сети иное, докажите иное (а я и на англоязычных ресурсах искал). Вы понимаете понятие "средний ток"? - это за многие и многие часы, не только за 15 (да что говорить: вначале мог быть больший ток, я мог чаще нажимать на пинпойнт и прочая и прочая - поэтому я беру усредненное значение - это замечательный аналог "постоянного значения силы тока разряда" - кот. приводите вы). И теперь, почему это я не могу их перемножить, когда имею эти сакраментальные "постоянные значения силы тока разряда", статистически взятые за гораздо большее время, чем обусловленные 15 часов? И где вы их вообще найдете, эти данные по току, когда на "аське" вперемежку чередуются 4 режима (поиск, нашла черное и пищит низким тоном, нашла цветное и пищит высоким тоном, реж. пинпойнта), да еще плюс разные катушки (ставил 4 шт.), погода, разная замусоренность и минерализованность грунтов? Вы понимаете, что я имею только единственную возможность для подсчета емкости - взять усредненные значения тока потребления, кем-то полученные опытным путем (взял данные у двух авторов, не считая себя) и перемножить на время? И обвинять меня в неточностях такого подсчета - это просто подлость какая-то. Да и моя задача не в этом, я писал 100 раз...
К вам скоро подойдет этот акк. - ну так поставьте его в "аську", можно без "повышалки" - и уверяю, также наберете 15 часов в поле, не углубляясь в тонкости подсчета его емкости (вам шашечки, или ехать?). Именно это я и сделал - просто "в реале нашагал ногами" часы работы. А последовавший подсчет емкости сделан необходимым образом, чтобы те, у кого есть акк-ры 2700 mAh и выше, могли примерно знать выгоды перехода на такое питание - сколько они на самом деле смогут непрерывно ходить со своими МД - неужели не ясно?
Если вы не можете подвергнуть сомнению 15 часов и 180 мА, то не имеете права подвергать сомнению и всего остального.
Критерием истины является практика, а вовсе не комнатное нажимание кнопочек на приборе, измеряющем емкость, "опыт" он большой имеет (не про вас).

Автор: DVD Mar 30 2019, 11:50

ВСЕ МЫ, кто вам написал, что ваши расчёты неверны, НЕ зациклились на ёмкости, а указываем на ваши НЕКОРРЕКТНЫЕ выводы из-за НЕВЕРНЫХ вводных данных. Вас просят их подтвердить измерениями, а вы упёрлись в то, что задача у вас другая. Ну да, тогда предположение, что вы рекламируете дешёвую подделку, очень даже имеет право на жизнь, покольку ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек был бы только рад, если бы от какого-то изменения (к примеру, замены на более ёмкий аккумулятор) результат его опыта в "15 часов" бы при прочих равных увеличился до "30 часов". Но вы упорно игнорируете это предложение, стало быть, вам НЕ ВАЖЕН КОНЕЧНЫЙ результат в часах, а важно прорекламировать убогую подделку 18650 акка.


Кстати, учитывая то, что вы НИКАК этот параметр не подтвердили, я начал в нём сомневаться. Пожимайте плечами сколь угодно, но как вам теперь верить, что вы реально отходили эти 15 часов, а не 5, скажем? Доказательства где? Только ваши слова? Но они, судя по потоку словесной ерунды, вами выдаваемой и не подтверждённой цифровыми данными, вами реально полученными, уже веры не достойны! Увы. Пруфы в студию!


А не надо искать в сети! Это тупик, в который вы давно зашли и никак не выйдете! НАДО измерять лично! Лично вами, лично ваш прибор и лично ваш аккумулятор! А всё то, что вы даёте в ТЕОРИИ суть непроверенный и неверифицируемый бред!


Какая же тут подлость? Вам пишут: протестируйте сами, не верьте инфе из сети! Опять же, любой здравомыслящий человек просто перепроверит и даст РЕАЛЬНЫЕ данные, полученные им самим. Всё, в чём проблема? А вот неадекват будет орать про чужие данные столетней давности, и будет с пеной у рта доказывать их точность. Ничего не напоминает?


Пруф в студию! Не верю я вам уже! Как докажете, что прошагали 15 часов? При реальной ёмкости этого "жёлтого" акка в 1200 мА (а она проверена и доказана не одним человеком!!!), и при потреблении 180 (ваши слова!!!) вы должны были проработать часов 6-7, и не более! А вернее, часов 5, потому как у этого акка заваливается сила тока при разряде очень быстро и внезапно. Сам проверял.
Вывод: или вы наврали про часы, или ток потребления гораздо меньше. Но кто мешает вам это проверить?


Пффффф! Всем это было ясно года 3 назад, и только вы сейчас изобрели снова велосипед! Причём в теории. Вас просят практику дать, а вы всё гоните к одной формуле а*в=с. Мы и без вас её знаем, но оперировать а и в, которые вы сами не измерили, но при этом с пеной у рта доказывать что величина "с" правильная, суть глупость и непрофессионализм!


Чёрт побери! Урежьте, наконец, осетра!
Как раз таки подвергаем, и делаем это на основе вашей же выкладки, так как нам ИЗВЕСТНА ёмкость этой "жёлтой" батарейки! Она имеет 1200 мА. Следовательно, при среднем токе в 180 мА прибор проработает на ней не более 6-7 часов. Выходит, или вы наврали про 15 часов, или ток совсем другой. Вам дают вводные ДЛЯ ПРОВЕРКИ, а вы впадаете в роль обиженки и начинаете наезжать на оппонетов. Это некрасиво. И неадекватно. Просто ПРОВЕРЬТЕ САМИ ваши вводные данные: ёмкость акка и потребляемомго тока вашей Аси, и всё! Что сложного-то доказать свою правоту? А вот как раз отказы, типа я ставил целью иное, и воспринимаются как попытка ничего не перепроверять и скрыть реальные данные. Да и что ставили? То, что можно запитать Асю от 18650? Это и без вас знали. А вот вопрос, сколько часов она может проработать без потерь мощности, вот это и есть цель! А вы пишете сейчас, что вам пофиг, что при нормальном акке она проработает 30 часов, вам почему-то важен ненормальный акк на 15 часов. Что же вы хотите после такого? Салюта и дифирамбов? Ну-ну

Автор: Yura_Sk Mar 30 2019, 14:01

Ой-ой... как много слов и эмоций. До этого мне и в голову не могло прийти, что вместо принятия (и одобрения) этого эксперимента, я заработаю подозрения в подлоге.
Господа хорошие, начнем с того, что:
1. Это вам, да-да, вам самим следует опровергнуть мою "ложь" про 15 часов непрерывной работы (как и мою "ложь" про 10 часов по первому варианту, как и мою "ложь" про 14 часов по второму варианту, как и мою "ложь" про 12,5 часов по третьему варианту эксперимента).
2. Это вам следует опровергнуть мою "ложь" о среднем токе 180 мА, потребляемом Garrett ACE 250.
Про третий момент (перемножение одного на другое) даже не упоминаю, потому что сама попытка "опровергнуть", есть дремучее невежество, надеюсь здесь вы успокоитесь и примете как данность такое действо, ну нельзя же таким тупым по жизни быть... на каждой батарейке для вас писано: mAh - т.е. mA х h, т.е. емкость батарейки - это "ток" помноженный на "время".

Вперед, опровергайте... а вот мне, как раз, следует верить на слово, потому что это я, а не вы поставили данный опыт и опубликовали результаты. В науке оппоненты ставят эксперименты с соответствующими начальными данными и, либо опровергают выводы по нему, либо подтверждают их. Так что следует сначала доказать, что "я ввожу в заблуждение", а потом болтать об этом. И надо поспешить, чтобы успеть извиниться, потому что скоро появятся парни, которые вас опередят, будут бродить по полям с одним акк., меня благодарить и хохотать с вас, как говорят в Одессе.
У вас что, 80 рублей не найдется, купить такой аккумулятор и разорвать меня в клочья? Ссылку давал... И вовсе не для рекламы (вот глупые), а для широкой огласки положительного опыта эксплуатации. Иное опровергнуть - я написал, как.
Ха-ха, соберите 9 рожениц и потребуйте родить за месяц (это я про вашу суетную крикливую камарилью кабинетных кнопкодавов, неспособных исследовать и подсчитать на практике даже емкость батарейки).

Кстати - где ссылка о таком же применении единственного акк. 18650 для питания МД, а то я жду - или только болтать горазды?..
Мне непонятны доводы о "полезности" каких-то других аккумуляторов - я купил и исследовал эти (и этих мне хватает, и любому копарю "за глаза" хватит). Не рекламируйте хлам, не пихайте его сюда, не растаскивайте тему, создайте свою!

...Тока что с поля (есс-но, хожу по четвертому варианту эксперимента, с маленькой "повышалкой" и уже второй день - с акк. №1) - поднял античную монетку и солдатскую бляху с орлом, бляху, по неопытности, сломал пополам - она как буква "П" свернута была тракторами, а я попробовал чуть-чуть разогнуть...

Автор: Yura_Sk Mar 31 2019, 02:37

Брожу по полям с "аськой, надо поспешать, а то подрастает травища и размышляю, вот, послушайте.
Приводимые выше значения емкости в 3000 mAh взяты упрощенно, как если бы энергия отбиралась от штатных АА-батареек, на самом деле всё выглядит так:

Начнем с того, что моя "повышалка" дает 5,09 В (это я так установил, чтобы всегда видеть 3 ячейки питания), а параметры для АСЕ 250 даются для питания от четырех АА-батареек - это 6 В. Отталкиваясь от среднего потребления тока 0,18 А и штатного питания 6 В, получаем мощность данного потребителя как 0,18х6=1,08 [Вт].
Для того, чтобы развить такую мощность, моя плата преобразователя напряжения должна отдать ток 1,08/5,09=0,212 [А], а поскольку у нее КПД 92% (взято из Сети, я проверял по нескольким источникам), то сама плата должна еще скушать току 8% от указанной величины, это 0,017 [А], тогда мощность данного потребителя (т.е. платы преобразователя напряжения) равна (0,212+0,017)х5,09=1,165 [Вт].
Теперь обратимся к 4 этапу эксперимента: на входе имеем заряд аккумулятора 4,19 В, а после 15 часов использования, осталось 3,32 В (к сожаленью, замерено без нагрузки, поэтому и 4,19 В я тоже привожу без нагрузки). Итак, среднее напряжение составило (4,19+3,32)/2=3,755 [В]. Тогда средний ток, который развивал аккумулятор все эти 15 часов составил 1,165/3,755=0,31 [А], а его емкость составила 0,31х15=4,65 А-часа или примерно половину от заявленной продавцом. Если бы не холодная погода, а иногда бродил и при "минусах", то могло бы добавиться еще процентов 20 емкости.

Вот оборудование, так или иначе использованное в эксперименте:
https://b.radikal.ru/b30/1903/73/b0013480eb04.jpg
Здесь, в правой части, показаны 2 платы "зарядок", ссылок на которые не давал, я пользовался ими на протяжении трех лет, на "али" найдете без труда. Рядом показаны аккумуляторы от ноутбука, я показал их, потому что к одному как раз была припаяна "зарядка". В экспериментах они не участвовали из-за отсутствия плюсовой пимпки, да и интересовали желтенькие покупные.
На всё остальное есть ссылки в вышеприведенных текстах. Из желтеньких аккумуляторов я бы посоветовал взять акк. №2 (там их 4 шт) - несмотря на отсутствие защит, именно такой показал неплохие эксплуатационные параметры.
А да, вверху, в середине, показаны заготовка и развертка/раскрой из картона, предназначенная для следующего контейнера под акк. (занимался этим перед съемкой данного коллажа, буду ставить на "Терминатор").
Мышка красивенькая, но "не очень", для игромана точно не подойдет (обошлась на "али" в 143 руб.). Рядом с мышкой лежат еще 2 "зарядки" в эксперименте участвовали обе, "косяков" не замечено (внутри у правой, на 2 места - нехилая такая схема с импульсным БП).
У пинпойнтера изолентой заклеено окошечко под динамик, потому что его место - в сумке для находок - грязь, пыль он и сейчас весь в пыли (брать только от SHRXY, мой, вместе с подзаряжаемой "Кроной", обошелся менее 1500 руб.)...
Внизу показал найденную сегодня солдатскую пряжку с орлом, жаль что сам и поломал...

Так, теперь по делу, я бы советовал брать вот такой малый копарский набор:
https://d.radikal.ru/d28/1903/26/14c90fdf7596.jpg
Впишетесь в 150 руб. Поскольку "повышалка" запросто разгоняет напряжение от одного акк. 18650 до 15 В, то под модернизацию подпадают все без разбора МД! Повторюсь для владельцев Garrett АСЕ 150 - им рекомендую этот джентельменский набор просто ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ремонтникам советую еще раз глянуть место, где я привожу рисунки эл. принципиальной схемы АСЕ 250.
БОльшенькая "повышалка" (на 4 А) уйдет на питание импульсного МД Clone Pi-W (там есть специфика), а вам советую брать именно мЕньшую, которая на 2 А (на переполюсовку проверил неоднократно - выдерживает и тем самым защищает МД).

Успехов и АСЯ форева))) Жду сообщений от практикующих бродяг, давайте вместе ударим по АА-шкам-какашкам, их время ушло (хотя после модернизации МД останется "бинарным" по питанию и всегда можно будет воткнуть старые АА-батарейки).
А теперь - в поле:
https://b.radikal.ru/b00/1903/5b/0fcdeac7d278.jpg

...Только что в ЛС попросили ссылку на пинпойнтер - https://hz.ru.aliexpress.com/item/2016-upgraded-Sensitive-Garrett-Metal-Detector-Pro-Pointer-Pinpointing-Hand-Held-Metal-Detector-Water-resistant-with/32582667454.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.e2ad33edasHIYQ. Также даю https://hz.ru.aliexpress.com/item/PALO-9-6F22-USB-650Mh/32960979122.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a17e33edSELOmV на акк. 9 В для этого пина. (В осн. текстах где-то есть ссылки, но мне не жалко повторить, дело хорошее: китайцы - молодцы и с этим пином задвинули многие брэнды, да, если надо красный - попросите продавца заранее - я просил)...

Автор: DVD Apr 1 2019, 00:47

Уже опровергли, вон выше фото с датчиком заряда на зарядном устройстве есть, вы ведь это фото видели? Там 1200 на акке. Следовательно, исходя из вашей же формулы, где известна ёмкость и количество часов, озвученного вами потребляемого тока в вашей Асе НЕТ. Вас просят его ИЗМЕРИТЬ, но вы почему-то верите чужим данным, а своих не даёте! Почему? Нет 80 рублей на тестер? Или боитесь, что окажетесь не правы? Да даже если, то что с того? Не корову проигрываете. Или проигрываете?


Я ещё раз привожу известную цитату о "средней температуре по больнице". Вот ваш "средний ток" из этой же серии: нереально повторить одинаково весь процесс поиска на 10-20-100 приборах. Там явно другой тест, который грузит прибор на 95-100%, и вот там такой ток может быть. У вас совсем иной разряд, гораздо меньше на единицу времени... Послушайтесь про тест с метрономом!


Действительно, нельзя быть таким тупым! У вас ёмкость на этикетке 9900 мА! И пофиг, что такого в природе не существует, но вот исходя из неё и считайте! Что там у вас получится? А то ишь, нашёлся молодец: чужим словам про ток в Асе верит, а написанной ёмкости на акке не верит, и начинает её сам придумывать! Нормальный бы человек ДАВНО САМ БЫ ЗАМЕРИЛ! А вы так и будете показывать неадекватность в вере в одно, и в неверии в другое, причём абсолютно бездоказательно. А вдруг ток на Асе больше, а ёмкость акка правильная? И где вы со своими подсчётами на коленке?


Нормальные парни давно бродят с хорошими акками с честной ёмкостью на 3000-3400 мА, и от того, что вы рекламируете, бегут, как черти от ладана. Попутно хохоча над наивняком, который уверен и других убеждает, что аж за целых 80 рублей он купил вечный двигатель


Вы совсем не читаете, что вам пишут? У нас ЕСТЬ эти акки, и мы ДАВНО замерили их ёмкость. Причём не только на своих данных, но и на ваших, где вы пишете, что они весят 35 грамм. Именно из этого, разделив на ваши якобы 15 часов, мы пришли к выводу, что или вы наврали про 15 часов (что сомнительно), или ВАША Аська потребляет В СРЕДНЕМ далеко не 180 мА/ч, а меньше. Вы заявили это, так? Вам и доказывать, а не ссылаться на сеть! На вашем акке тоже написано 9900, но вы же по своим соображениям (а не по измерениям!!!) это объявили ложью! Очень избирательно вы цифрами жонглируете, что уже далеко не у меня одного породило недоверие к вашим результатам.


А зачем вообще ехать на одном колесе, рискуя тем, что в любой момент оно будет пробито? У нормальных людей стоят нормальные акки, с нормальными преобразователями силы тока и напряжения, и которые служат далеко не 15 часов. Они вроде как вам намекнули на это, но вы ж, привыкши на велосипеде, на Мерседесе даже не представляете как это оно...

Кстати, если на акке АА стоит 3000 мА (вон, которые у меня выше на моей фотке), а в Асю их ставят 4 штуки, сколько там суммарная ёмкость получается? 12000 мА? И если разделить её на потребляемый ток в 180 мА вашей Аськи, то на сколько часов их хватит? Часов на 65-70? И куда вы со своими 15-ю уходите молча курить в сторонку, учитывая, что цена практически соизмерима, только АА-шки заряжать (и менять!) надо в 4 раза реже? А еслиещё и ток меньше, как я предполагаю? То ещё дальше!


Ха-ха, вы, рекламируя тут фантазию якобы на 9900 мА, это вы типа не хлам рекламируете?! А сами же выше сказали, что это обман китайпрома?! Вы уж определитесь в своих же показаниях, которые не совпадают в зависимости от ситуации, что хлам а что не хлам


А я сразу сказал за "профессионализм", вернее, за его отсутствие.
Вот так вот и с акками. Засим не вижу ничего того, что тут ещё стоит доказывать. Хочется на велосипеде? Прекрасно! Никто не запрещает. Только людей в заблуждение вводить не надо, что "мерседесы" это хлам, ладно? А то напомнили старый советский мультфильм: "Вот и ешь сам свой солёный пирог с кислой начинкой"

Автор: Yura_Sk Apr 1 2019, 05:42

И... что-то "опровергнуто"?
Что вы можете противопоставить опыту в поле - свою болтовню?
Чтобы встать на одну полочку с экспериментатором - надо быть экспериментатором: не писать "изобличающие" тирады, а взять "аську", или любой другой МД с питанием от АА-батареек, поставить какой есть, аккумулятор (что - и такого нет?), поднять попу с дивана, выйти в поле и набрать эти часы практики.
Так что уймитесь.
...И ссылочку пожалуйста про использование единственного акк. для питания МД, а то Вы как-то уклоняетесь ("Спасибо Вам за ваши наработки, пусть даже в среде электронщиков они известны" - Ваши слова?). Кстати, я тоже некоторым образом "электронщик" и имею патенты на собственные изобретения, и как раз в области электроники (живу с этого).

Вчера выбирался в поле (в этом году оно осталось не вспаханным), немножко побродил, нашел античное колечко и античную монетку.
https://a.radikal.ru/a42/1904/26/3a3a61bf8b28.jpg
https://a.radikal.ru/a27/1904/bc/a9cc077c8f27.jpg
Появились клещи - даже присоседиться успел малышок один (щелкать 2 раза).
Приятно использовать собственную, ну... разработкой это назвать трудно, а наработкой - вполне. Хожу на единственном аккумуляторе с маленькой платой DC-DC step up converter'a. Хожу и радуюсь, ничего лишнего не пикнет, все надежно работает, чего и вам желаю. Запасного аккумулятора не брал - верю этим солнечным цилиндрикам... На верхней картинке можно наблюдать установки моей АСЕ 250 (и 3 квадратика питания).

Формализовал задачку про емкость аккумулятора:
https://a.radikal.ru/a01/1904/c1/edb1429aaf7a.png

Вас никак не должны напрягать ни 15 часов, ни 3000 mAh (упоминаемые выше и которые нужно отнести к старым АА-батарейкам) - любой поисковик подтвердит, что даже на АА-аккумуляторах в 2400 mAh, запросто можно отходить 15 и более часов непрерывно. Давайте вспомним: при последовательном подключении батареек, их напряжение складывается (так получается 6 В), а вся такая батарея имеет емкость, как одна батарейка. Понимаете? - тогда идем дальше: к примеру, раньше мы имели 3000 mAh на 4-х аккумуляторах, но тогда, для обеспечения тех же рабочих параметров аппаратуры при снижении питания, условно говоря, вдвое (до 3 В), мы должны иметь емкость аккумулятора (или батареи аккумуляторов - безразлично) также вдвое, но именно вдвое больше - т.е. 6000 mAh. Это "эффект рычага" в электричестве: уменьшаешь ток - поднимай напряжение, и наоборот. Вот поэтому акк. со средним напряжением 3,755 В (так в расчете), должно растратить 4650 mAh своей емкости за 15 часов работы МД.
Тут еще вопрос набегает - а если бы КПД DC-DC step up converter'a имел не 92%, а, скажем 75%, то какую емкость должен иметь аккумулятор, чтобы обеспечить 15-часовую работу "аськи"? Там и до заявленных параметров аккумулятора недалеко... Да еще холод учесть - куртку и верхонки видно?
...Вот, чего мусолить и страдать, да меня подозревать?)))

Поле интересное, судя по поднятому материалу - копано мало, щас возьму катушку "НЕЛ Атака" и съезжу снова, есс-но - на велике (там 30 минут езды всего, раньше было 15, но тогда я велосипед внизу оставлял, а теперь на самый верх поля забираюсь).

Автор: DVD Apr 1 2019, 19:21

Да все ваши выкладки, увы, неточные и отсюда неверны.


Лично я давно хожу на питании от 2-х нормальных 18650, суммарной ёмкостью в 6500 мА, имея постоянный ток в 5V через нормальный контроллер, где используется не "повышайка", а "понижайка", и хватает мне их по итогу намного больше, чем ваши 15 непроверенны[ часов.


Так мне не надо, у меня, если вы увидели таки мою фотку, много источников питания есть, и именно исходя из работы с ними я понял, что ваши расчёты ошибочны.


А простейшей приблуды за 80 рублей для измерения ёмкости акков нету? И не знаете, как самому измерить "средний ток" в Асе? Может, у вас и есть какие-то патенты, но уверен, что они не сильно отличаются от выставленной тут приблуды, где надо припаять пару деталек на 6 точек припоя. И уж хотело сорваться с языка, что вы такой же электронщик, как из Промакашки баллерина, но на личности переходить не буду, про невкусный пирог уже всё сказано выше.

Но если вы реально хотите знать, что такое ПРАВИЛЬНЫЕ тесты аккумуляторов, да ещё под нагрузкой, вот, поглядите, что делает один мой знакомый, который и любителем-то не всегда себя называет.
https://mysku.ru/blog/aliexpress/68368.html, а вот уже специально для вас, https://mysku.ru/blog/aliexpress/69763.html.
Засим откланиваюсь, т.к. больше обсуждать тут нечего, все свои выводы сами сделают.

Автор: Yura_Sk Apr 1 2019, 19:42

Хм... сначала поясните, зачем мне ваш тест аккумуляторов ПОВЕРХ МОЕГО, сделанного в реале, на практике, в поле? Поясните, наконец и тогда пишите всё остальное. Вспомните, как называется ветка: а называется так, что берем любой акк. и идем на практике истину добывать: в холоде, дожде, снегу (он тоже был), на разных грунтах, с разными катушками и т.д. и т.п...
А по-вашему, я должен был сунуть купленные аккумуляторы в невесть какую коробочку, потом крикнуть во всеуслышание: "меня обманули", лапки втянуть и никуда на улицу не иттить?.. Ну так создайте такую кабинетно-застольно-диванную тему и пишите себе, тем более, что аккумуляторы есть - вот все обрадуются, опыт кинутся перенимать...
И почувствуйте разницу: ваши 2 аккумулятора, с обязательным довеском, в виде "понижайки", против моего одного и без ничего (или с "повышайкой") - тут кто как пожелает, в моем эксперименте все опробовано-описано на 2 круга.
Если нашли ошибку в расчетах - укажите, посмеемся вместе (а то сейчас я один смеюсь и мне скучно).
- - - - - - - - -
Пробежался до поля:
https://b.radikal.ru/b29/1904/16/e1bb4e512a2e.jpg
https://d.radikal.ru/d14/1904/f2/1a5e69d4b3db.jpg
Попалась античная броневая нашивка (звиняйте за нерезкость), 3 квадратика питания - как замерзли, АСЯ, даже с большой катушкой, все сносит-терпит, сухие бадылья срубает - лишнего не пикнет, раньше было хуже.
"Нел Атака", по ощущениям, воспринимается как раньше "НЕЛ Торнадо" (зеленые хвостики, торчащие из разъема, мне нужны для эксперимента с понижением частоты этой катушки, кстати - понизил, но всего на килогерц).
Считаю, что тему исчерпал, больше сам писать не буду, а только в порядке ответов на вопросы, задавайте которые)))...
- - - - - - - - -
Первый пошел.
Друг попросил сделать подобную реинкарнацию "Фишера F-75" (он приехал проверить аппарат - тот странно жужжал и шкала не светилась, я мигом выяснил, что элементарно наглухо сели АА-аккумуляторы, хотя он их зарядил как обычно, но МД аномально отказал в поле). Дарю ему "малый копарский набор" (см. выше), об опыте эксплуатации пару слов черкну потом. Шеф-сопровождение...
https://a.radikal.ru/a17/1904/9b/7543b8b1f370.gif
По одной из таких схем следует дорабатывать питание МД, если в один бокс уходит USB-зарядка, сам аккумулятор и "повышалка". Для умельцев, слева показана схема со сдвоенным тумблером "либо зарядка - либо работа", сейчас включена зарядка аккумулятора. Однако сделать разрыв на плате для того, чтобы вывести конец от входа USB до тумблера - затруднительно. Поэтому можно пользоваться и правой схемой, в кот. стоит одинарный тумблер (на "Фишере F-75" будет стоять упрощенная правая схема). Если внедряете на Garrett АСЕ 150 - то настраивайте выход на верхний предел питания этого МД - где-то 7,2 В, может быть даже 7,5 В - отпишитесь.
Сказано - сделано:
https://a.radikal.ru/a37/1904/ab/dbd214b61536.jpghttps://a.radikal.ru/a32/1904/d9/cd4c74deab76.jpg
Быстро спаял основу схемы, выставил под нагрузкой 47 Ом (МЛТ-0,5-47 - это самая левая деталька на снимке, потом есс-но отпаяю) 5,55 В (так уж вышло) и проверил ее от "USB-зарядки". Строго замерил ток, который поступает от аккумулятора назад на плату зарядного устройства, когда выдернут питающий USB-кабель - оказались исчезающие малые 9 мкА, т.е. акк. можно не вынимать из контейнера месяцами (а также смело использовать паяемые аккумуляторы с разборок ноутбуков и пр.).
Добавлю информацию по контейнеру и клеммам. В качестве пружины использован кубик поролона, клеммы выглядят одинаково - это квадратики из фольгированного стеклотекстолита в серединке которых находится капля припоя, оформленная в виде выпуклой линзочки диаметром примерно 8 мм. Собственно, вот:
https://b.radikal.ru/b40/1904/5a/b94c309f2445.jpg
Такое решение клемм не случайно и обусловлено тем самым "эффектом рычага", о котором я писал на страничке с задачкой о емкости акк. Если придется питать импульсник Clone Pi-W напряжением 12 В и током примерно 200 мА (потом уточнюсь), то при напряжении акк. 4 В потребуется отдача в 600 мА, а тогда дурацкие стальные пружинки, которые обычно ставят в качестве токосъемников, не подойдут. Контейнер аккумулятора будет усилен эпоксидкой со стеклотканью, но это сделает уже хозяин "Фишера" перед монтажом данной схемы в самодельный бокс, он же сделает окошечко, чтобы можно было видеть ход зарядки. Отпишусь, заглядывайте...

Автор: FigaSic Apr 2 2019, 21:52

[quote=Yura_Sk,Mar 23 2019, 21:14]
Сегодня вернули мой Clone Pi-W, там 12 В питание. Намерен сделать разгон (разумеется, с "повышайкой") до этих 12 В
Доброго всем. Хочу на Дельта пульс (волгоградский) преобразователь повышающий прикрутить,но как говорится- терзают смутные сомнения,чтобы лишнего не накрутить.Поэтому ,если можно поподробнее распишите ,до скольки можно накручивать без ущерба для прибора.В радиотехнике почти дуб ,поэтому и
обратился.С Уважением.

Автор: Yura_Sk Apr 3 2019, 01:53

А какое питание у вашей "Дельты-пульс"?

Автор: FigaSic Apr 3 2019, 21:16

Доброго, стоял аккумулятор 12v 1,2ah.А сейчас они ставят LiFePo4 13,2v.2,5 ah(по желанию,за доп.плату)Когда аккум сдох,я поставил Li-ion 3 штуки по 3,7v последовательно с балансиром.Прибор работает,но хотелось бы уверенности в его стабильности.Вот как -то так. Ваш клон-он тоже импульсник,поэтому я и обратился к Вам.

Автор: Yura_Sk Apr 3 2019, 23:12

для FigaSic
Хорошо. Я знаю этот свинцовый гелевый аккумулятор 12 В на 1,2 А/ч - дерьмо жуткое, и как Вы на нем работали - вообще удивляюсь... Но я пока не сделал обновление питания для своего Clone Pi-W, возможно, здесь лидером окажетесь Вы. Но особого риска нет.
По порядку. Ожидаемый ток от единственного аккумулятора 18650 - до 1 А, поэтому, по-сравнению с модернизацией АСЕ или ФИШЕРА (где ток от акк. не превышает 350 мА), возможно, придется применить более мощную плату "повышалки" напряжения, на нижеследующей картинке она обведена зеленой рамкой.
https://b.radikal.ru/b04/1904/dd/a31f09f92cb4.jpg
Маленькая плата преобразователя питания (которая в красной рамке) заявлена на 2 А, но при токе 1 А ожидается ее перегруз-перегрев и снижение КПД до 88% (я ориентируюсь на графики, которые видел в Сети), а вот более мощная плата рассчитана на ток 4 А и легко справится с задачей повышения напряжения до 12 В. Поэтому я бы посоветовал купить показанный набор в 4 ед. оборудования (впишетесь в 200 руб.) и сначала попробовать маленькую плату "повышалки" и если будет греться под нагрузкой (т.е. на живом импульснике) - то перейти на бОльшую плату. Все остальные позиции и схемы - как показано выше, т.е. ориентироваться, как на базовые, картинки для ФИШЕРА (сегодня передал другу, на днях он капитально смонтирует схему в своем "Фишере F-75").
Как безопасно настраивать?
https://a.radikal.ru/a34/1904/bc/d816cdfa057c.jpg
Перед нами испытательный стенд. Выкидываете резистор и конденсатор, показанные слева, включаете тумблер и начинаете крутить синенький многооборотный потенциометр (крутить против часовой стрелки придется около 10 полных оборотов), в какой-то момент напряжение на выходных контактах платы проснется и начнет расти, доберетесь до 12 В и всё - плата "повышайки" настроена. После этого подпаиваете конденсатор, переносите все детальки в самодельный бокс и потом устанавливаете на импульсник. После монтажа на живом аппарате, можно еще подстроить напряжение (но у меня на АСЕ подстраивать не понадобилось). Сразу с конденсатором настроить выходное напряжение преобразователя питания не удастся, потому что его емкость, при отсутствии нагрузки, сильно замедлит настройку вых. напряжения (именно поэтому я ставил резистор на 47 Ом - он играл роль нагрузки и имитировал "аську").
Что еще? - оба электролитических конденсатора (у меня они синего цвета) ставить обязательно, их емкость любая (в р-не 100 мкФ), а напряжение - не ниже 24 В (конденсаторы помогут срезать наводки и иголочки выбросов, которые возникают на обеих платах, поскольку они представляют собой генераторы импульсов).
Ожидаемая наработка - 7 часов непрерывной работы, на которые акк. выйдет после пары полных зарядок-разрядок, если этого мало и Вы чувствуете, что придется по-ходу менять аккумулятор, то тогда можно всю схему упростить и не носить на борту USB зарядку. Воспользуйтесь самой первой схемой (там под ней идут слова: "Смонтировал плату DC-DC MT3608 step up converter'a"...). А заряжать аккумуляторы нужно будет от сетевой (на ~220 В) зарядки и потом ставить в контейнер на МД (или сделать еще один контейнер и подпаять к нему USB-зарядку - зарядили акк. и перенесли в контейнер, установленный на МД, - т.е. как бы "располовинить" базовую схему). Разумеется, купить придется уже 2 аккумулятора (+80 руб.) и если понадобится - то и сетевое зарядное устройство. Можно и комбинировано подойти к задаче зарядок: в кармане - резервный акк., заряженный от сетевой "заряжалки", а на МД, в боксе, на долговременной основе установлен акк., подзаряжаемый от встроенного рядом USB-зарядного у-ва, все равно эта плата ничего не весит - грамм 7 - вот и пускай ездит на МД...
Да, и ничто потом не помешает перейти на напряжение 13,2 В, о котором Вы упоминали.

Автор: Yura_Sk Apr 5 2019, 20:18

Набежала информация, поэтому пишу...
Я каждый день в поле, погодка замечательная.
Сегодня хотел подтянуть крепление катушки "НЕЛ Атака" и как обычно, поставил АСЮ "на попа", при этом стронул с места выключатель и оторвал от него проводок, ерунда, бывает - скрутил проволочки так, что подал "плюс" напрямую в обход и тумблера, и "повышалки". Хожу, обижаюсь на себя, что грел термоклей не паяльным феном, а просто жалом паяльника, вот тумблер и отвалился. Хожу час, хожу другой, АСЯ работает прекрасно, вот находки:
https://c.radikal.ru/c23/1904/e0/2356709f3029.jpg
Это пахотное поле, плугов или там, лемехов, "навалом" - оставляю для чернометалльщиков.
Монеток было три: 3 коп. 1932 г., 2 коп. 1934 г. и 10 коп. 1934 г., последнюю покажу, потому что редкая и не у всякого коллекционера имеется. Монеты из мельхиора выпускались 3 года, 1934 - последний год их эмиссии.
https://d.radikal.ru/d21/1904/37/bc55d5f7891d.jpg
https://b.radikal.ru/b04/1904/5e/99ed1e70bde3.jpg
Выкладываю как есть из земли.
Так вот - хожу, хожу (обновленная и покрашенная "аська" сияевает) и начинаю приходить к мысли, что плата повышения напряжения мне не нужна и тумблер не нужен тоже. Поясню: то что светится 3 квадратика по питанию, вообще-то мало о чем говорит, потому что после высасывания "повышалкой" всей емкости аккумулятора, АСЯ тут же выключается и я не успеваю увидеть промежуточных положений. Еще секунду назад было три квадратика и тут р-раз: АСЯ пулеметит, экран мерцает, громкость падает, всё - меняй батарейку. Тогда зачем эта "повышайка" нужна вообще - только помехи раздавать? Не забываем, что в тракте питания у нас 2 "повышалки" (первая - наша, вторая - штатная и стоит в схеме АСИ). Вот и приходим к выводу, что схему питания следует упростить.
Насчет тумблера. Вот скажите - "старые" АА-батарейки как-то отключаются на АСЕ, есть там тумблер? Тумблера нет. Поэтому не будет и у меня, вот и всё. Там идет ток "на мозги" (чтобы кн. ПУСК подхватывать, она же без фиксации) и этот ток - менее 1 мА, поэтому акк. можно оставлять в контейнере на недели, хотя и нежелательно, но это отдельная тема.
Сейчас схема такая и будет такой ВСЕГДА. Два АА-аккумулятора уже подарил, скоро раздам все.
https://a.radikal.ru/a28/1904/12/b08f380dc22d.png
Повторюсь, что желтенький аккумулятор, который мы обсуждаем с первых строчек повествования, стоит 80 руб. (доставка бесплатно) и дает возможность бродить с АСЕй непрерывно 15 часов - я проверил!
А еще он позволил, не уставая, ходить с катушкой "НЕЛ Атака" столько времени, сколько я раньше ходил со штатной катушкой 9х12" - акк. весит 35 грамм, да еще и находится в подлокотнике, развесовка совсем другая!
А еще поднялась надежность - из 10 контактов, которые были раньше на пути тока "старых" АА-батареек, остались только два, которые находятся в контейнере аккумулятора и всегда доступны.

Автор: FigaSic Apr 5 2019, 20:37

Доброго Всем.Был на работе, вот только добрался до компа.Вобшем суть почти понятна, что будет не ясно спрошу. Повышайки xl6919 и mt3608 должны уже подойти из братской страны (что бы мы без них делали)Я не именно от одной 18650 хочу запитать,У меня сборка 3 Li-ion 3,7=11,1v(12,6v-полная зарядка?) Вобщем хочу чтобы стабильно было например 13,2v,если я правильно понимаю накачка тока в катухуо -основа стабильно хорошей работы прибора,но могу и ошибаться-знаний то не ахти

Автор: Yura_Sk Apr 5 2019, 20:41

Да, конечно - ставьте один акк. 18650 и все будет хорошо, а напряжение можно помаленьку (после полученных 12 В) накручивать хоть до 15 В - плата преобразователя питания выдержит.

Автор: FigaSic Apr 6 2019, 20:36

Благодарю, если мне будет что-то непонятно обращусь, подскажете если что . С Уважением .

Автор: Yura_Sk Apr 13 2019, 08:45

Тема живет (в поле) и развивается. Недавно поднял "масонский" пятак:
https://c.radikal.ru/c05/1904/70/3e37131842a3.jpg
"Грифончика" пока чищу:
https://a.radikal.ru/a01/1904/3c/a3fcfbebb6a5.jpg

Решил написать вот о чем. Давайте вспомним: если ставить плату DC-DC step up converter'a, то она обеспечивает защиту от переполюсовки (т.е. от неправильно вставленного) аккумулятора. Я остановился на "спартанском" варианте эксплуатации аккумулятора и в этом случае, при ошибочной постановке аккумулятора в контейнер, рискую сжечь микросхему усилителя сигнала динамика U14, еще до нажатии кн. ПУСК.
Решил испытать защиту от переполюсовки: снял с сильно б/у материнской платы MOSFET-транзистор, спаял малюсенький стенд и получил 0,9 мВ падения напряжения в прямом направлении (это в 200 раз меньше, чем на диоде Шоттки). При смене "плюса" на "минус" транзистор четко закрывался и не пропускал ток дальше, на нагрузочный резистор 47 Ом.
Вот стенд:
https://c.radikal.ru/c37/1904/9c/2364a74a0559.jpg
Транзистор MOSFET (SMD транзистор 07N03L в корпусе ТО-252), резистор МЛТ-0,5-47 Ом, 2 проводка уходят на лабораторный БП, с которого, собственно, подавалось то прямое, то обратное напряжение 3,8 В.
Потом перенес/внедрил защиту на мою АСЕ 250.
https://a.radikal.ru/a19/1904/03/02704e3a040d.png
Было так.
https://b.radikal.ru/b00/1904/0d/9cf20b75188d.gif
А стало так.
Вот живой кадрик монтажа защитного транзистора:
https://a.radikal.ru/a22/1904/22/55c0be3e7261.jpg
Хм... всегда думаю в таких случаях: почему не ставят подобную защиту разработчики МД? Сколько бедолаг по миру страдает от переполюсовки питания? При всем своем опыте, я несколько раз "попадал" на установку "вверх ногами" одной из АА-батареек в отсек питания "аськи" (ничего не сгорало, потому что остальные 3 шт. стояли правильно, но все же)...

Автор: vtf Apr 15 2019, 12:09

Может потому,что чтобы сгорел мд,нужно все 4 акб воткнуть не так? Мало таких бедолаг существует на свете.
А вот по поводу сверхмощного акб за 80 руб с доставкой вдоволь посмеялся.
Вот Вы пишете оппонентам,чтобы они бежали в поля с секундомером,как Вы. А почему бы Вам просто не взять нормальный аккумулятор 18650 и не засечь время его работы?
Лично мой опыт использования аккумуляторов,которые идут в комплекте с фонарем,показал,что даже акуум из убитого аккумулятора ноутбука,работет минимум в два раза дольше,чем новый с надписью 8800 мАч. И весят аккумы от ноутбука процентов на 30 больше.

Автор: Yura_Sk Apr 15 2019, 13:30

vtf
А зачем мне еще докупать какой-то "нормальный"? Я взял эти, испытал в поле, кое-чего подсчитал и вышло, что эти как раз и есть нормальные. И даже если ничего не считать - то все равно "нормальные", если 15 часов непрерывно отдают ток 300 мА.
Если Вы говорите про время, то не верите моим показаниям - так? Это чем это я так провинился, что Вы меня в недобросовестности подозреваете? -Тогда гляньте еще раз сколько раз я упоминал и про время, и про остаточное напряжение под нагрузкой и без... Тогда и эти данные "до кучи" под подозрения ставьте.
Вы понимаете, чем опыт, эксперимент, практика в поле отличается от досужих предположений? -Вы на фонарике проверили (т.е. опыт ставили), я на "аське" - в поле и мне как-то полученного результата хватает. Сейчас особо время не меряю, но примерно в указанных параметрах выходит, в поле выезжаю каждый день, а то скоро жара не даст.
У вас есть только один вариант: купить или попросить у друзей АСЕ 250, купить этот желтенький аккумулятор, а лучше оба описанных типа - и доказать свои предположения ДЕЛОМ.
...Скоро выйду с другой "аськой" - если будут несовпадения - отпишусь.

Автор: vtf Apr 15 2019, 14:51

У Вас мания преследования. Я не ставил Ваши данные под сомнение. Под сомнение я ставлю емкость аккумулятора,заявленную производителем. Если это фуфло работает так долго,то нормальный аккум проработает еще дольше,потому что емкость его выше. Вот,что я и остальные пытались донести.

Автор: vtf Apr 15 2019, 14:53

Поверьте,у меня есть еще пара вариантов
Один из них сделать вот так

Автор: Yura_Sk Apr 15 2019, 15:32

У меня есть сайт, посвященный "копу" с АСЕ 250, я веду его 8 лет (когда регался - дал данные о нем). У меня также есть сайт, посвященный моим изобретениям и патентам, о нем я не пишу здесь нигде. Я плачу деньги за их поддержание и поверьте - у меня довольно серьезный опыт по постановке эксперимента и прочему, живу с этого. Не думаю, что я мог ошибаться в таком пустяке, как испытание аккумулятора... Если Вы не подвергаете сомнению время наработки в поле, то остается не верить ср. току АСЕ 250 - я его взял из источников, которые были и остаются доступными, проверяйте там...
Вы недалеко ушли от одного "клиента", кот. писал: "На самом деле там и близко нет такой емкости. Там скорее всего меньше 1000mah, будет чудо если больше". Понимаете - он свой треп ставит выше моего дела. Что значит его фраза про "на самом деле" - а у меня не ДЕЛО чтоле? Именно делом и проверено.

Автор: vtf Apr 15 2019, 15:44

Напоминает прямую линию с президентом. У него спрашивают одно-он говорит совершенно про другое. Я теперь понял,почему Вас оставили здесь одного. Вам так больше идёт. Всего доброго.

Автор: Yura_Sk Apr 19 2019, 11:05

Набежала первая статистика по работе единственного аккумулятора 18650 на Fisher F75 (см. выше п. 44).
ФИШЕР с одним из аккумуляторов (то был с маркировкой MJKAA 9800 mAh, который с защитой) был оставлен в работе на ночь в сенях дома. МД проработал 13,5 часов, температура была примерно 6ºС. Мой товарищ доволен. Сейчас на море шторм и он выбрался на пляж (скорее всего с ЭСКАЛИБУРОМ), но по возвращению домой, обещал забросить мне фотографии монтажа аккумулятора на https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349&view=findpost&p=19676619 Fisher F75.
Вот и фотографии:
https://radikal.ru/big/sli734yymn12f

https://radikal.ru/big/jpw3p5vdgdmte

https://radikal.ru/big/l75ovzbsbobka

https://radikal.ru/big/51rk0e7k83ul0
Монтаж сделан на термоклей, общая крышечка не показана.

Автор: DVD Apr 20 2019, 01:09

Его оставили одного только потому, что его ЭГО, вкупе с нереализованным комплексом гениального, но "не признанного изобретателя велосипеда", не даёт ему желания слушать других, ибо любой тот, кто не оценивает величие ЕГО гения "припаять 6 контактиков на 4 проводка с одинм сопростивлением" сразу становится его личным врагом. Говорят ему: давно изобрели не только кинескоп, но и говорят, что есть даже плоские ТВ, но нет! Нашему "колхозному Кулибину" милей всего его "заколхозенная керосинка" на 3-х "гхайках", причём только потому, что именно ОН САМ её сварганил. Поэтому никакого конструктивного диалога по поводу возможных улучшений конструктива, "железа" или питания он не приемлет: ему стократ милее то, что сделал ОН, а все остальные только мешают его ГЕНИАЛЬНОСТИ своими никчёмными циферками. И он эти цифирки просто игнорирует, причём вовсе не по причине их неправильности (хотя они верные), а только потому, что они НЕ ЕГО. Очень напоминает наших археологов, те тоже брезгуют данными поисковиков (за редчайшим исключением, когда речь об уникальных артефактах), когда не они сами нашли. Тут такой же случай.

Вот вам, Yura_Sk, пример, как легко и просто из запчастей с АлиЭкспресса можно красиво и рационально собрать то, к чему вы только первый неуверенный шаг сделали: конструктив на 2 батареи 18650, с двумя портами: USB (для отдачи) и microUSB (для заряда), который легко монтируется в любую подходящую по размерам коробку. Вот так как-то делают те, кто хоть немного разбирается в пайке электроники. Ах да, дам ещё и подсветка есть. Вот это уже похоже на относительно нормальную и надёжную разработку (хотя конечно далеко от идеала). И проработает это на хороших аккумуляторах далеко не жалкие 13 часов без нагрузки (а под ней и 10 часо под очень большим сомнением), а раз так в 5 подольше. Вот когда научитесь что-то отдалённо похожее паять, тогда тема будет интересна. А так колхоз на коленке, причём прошлого века...

Автор: lipuringa Apr 20 2019, 01:29

Yura_Sk, хорошая идея.
У меня давно была мысль приспособить плоский повербанк как универсальное зарядное устройство для детектора и телефона.
Сейчас есть повербанки, толщиной миллиметров пять, карманные. В батарейный отсек на 4АА входят легко.
Сам не специалист по электронике, но вроде бы с вывода USB можно снять стабилизированный ток?

Автор: Yura_Sk Apr 20 2019, 01:53

для DVD
Цитирую:
"Вот вам, Yura_Sk, пример, как легко и просто из запчастей с АлиЭкспресса можно красиво и рационально собрать то, к чему вы только первый неуверенный шаг сделали: конструктив на 2 батареи 18650"
Извините, остальной Вашей похвальбы не читал, потому что данное направление выпадает из русла моей ветки: читайте название.
Прочтите хоть раз, в конце-концов!

Автор: DVD Apr 20 2019, 01:59

Читал, и уже не раз вам говорил, что можно и автомобиль запустить на моторе от мопеда, но какой в этом практический смысл? Так же можно по грунтовкам кататься на моноколесе, но вы же предпочитаете на двухколёсном велосипеде, верно же? Можно и на батуте прыгать, на метр вверх, а можно на параплане ЗНАЧИТЕЛЬНО повыше. А тут-то почему такая тяга к моно? Вам уже говорили, чем "недоток" плох для электроприборов, и что заставлять аккумулятор тянуть на низком токе и повышайке это хуже, чем на БОЛЕЕ высоком но со стабилизатором от контроллера? И потом, что-то фигово вы картинку изучили, ибо там ВИДНО, что данная схема МОЖЕТ работать и от ОДНОГО аккумулятора! Вы, типа электронщик, даже этого не увидели и ваш выпад в сторону названия темы в таком разрезе просто СМЕШОН! Куда вам всё остальное понять-то... Так что всё по теме, только увы, вы даже такого примитива понять не в состоянии... ЭГО мешает понять, что ваш колхоз не просто давно устарел, и вы не только ничего нового не предложили, но и современных доступных схем не используете. А всё почему? Потому что разучились учиться новому... А зря. Ну да ладно, подтащить ишака к колодцу я смог, а вот напоить его не сможет даже сам Аллах!

Автор: Yura_Sk Apr 20 2019, 02:06

lipuringa
У нас есть трудности непонимания друг друга.
Вы пишете, что не знаете, можно ли с USB-выхода повербанка снять стабилизированный ток. На это вопрос я не могу не ответить, хотя бы потому что на практике такого (стабилизации тока) не требуется в 99% случаев.
Но специалист спросил бы про стабилизированное напряжение. И у меня есть ответ. Тут так: на выходе USB действительно имеется стабилизированное напряжение +5 В. Эти 5 В можно подавать практически на все МД и этот МД заработает, поскольку все равно его схема дополнительно поднимет напряжение до своих "бортовых" параметров, напр. в "аське" - это 8 В.
Но в качестве повербанка можно взять и одну-единственную батарейку 18650, напряжением 3,7 В (как и описано в моей статье) и напрямую подключить почти ко всем МД, а если МД закапризничает и не захочет работать, то поднять напряжение можно будет при помощи платы преобразователя напряжения. Вот и всё.
Про телефоны не скажу, потому что не знаю точно.

Автор: Yura_Sk Apr 20 2019, 02:13

для DVD
Вы спрашиваете про практический смысл моего эксперимента: "но какой в этом практический смысл"?
Мой эксперимент длился 1 месяц, я как раз искал практический смысл в применении одного легкого, дешевого, надежного, емкого аккумулятора для аппаратурного поиска артефактов, скрытых под землей. И доказал, что такой вариант имеет практический смысл.
Напоминаю, что эксперимент содержал множество шагов: то были 2 типа аккумуляторов (с защитой и без), то были 3 типа подключений к МД (с разными "повышалками" напряжения и без), МД использовался в плохую холодную погоду, на разных грунтах, с пятью разными катушками, во всех режимах эксплуатации, связанных с практическим поиском в полях (я имею ввиду вариации дискриминации, пользование встроенным пинпойнтером, вариации громкости динамика, наушники не использовались), при этом подсчитывалось время наработки.
Полагаю, что описанное выше входит в понятие "практический смысл", поэтому полагаю также, что я исчерпывающим образом ответил на Ваш вопрос.
Если вы читали название темы - то почему продавливаете реализацию питания МД на двух аккумуляторах? - это НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ - создайте свою ветку и не засоряйте мою!

Автор: DVD Apr 20 2019, 02:26

Вы доказали только одно: что ЭТО работает. Всё. Вы даже не понимаете простого: всё познаётся в СРАВНЕНИИ! Если вы что-то доказываете, да ещё утверждаете, что это имеет аж практический смысл, то хотя бы сравните "это" с чем-нибудь АНАЛОГИЧНЫМ!
А вот я утверждаю, что, по сравнению с предложенным мною вариантом, ваш, увы, практическгого смылса не имеет. Почему? Очень просто!
1. Вес моей конструкции 5,35 грамма! А у вас?
2. Никаких "припаеных" проводов, что исключает обрыв. А у вас?
3. Возможность работать как на одном акке, так и на двух. А у вас?
4. Встроенная система зарядки, т.е. не нужна внешняя зарядка. А у вас?
5. Индикация заряда-разряда. А у вас?
6. Время работы на "хороших" акках: 30-40 часов. А у вас?
7. Постоянный ток - 5В, что для стабильности прибора лучше, чем колхоз на 3,4 В с повышайкой. А у вас?
8. Возможность работы как "повербанк", скажем, для смартфона в поле. А у вас?
9. Цена конструктива: 120 рублей в сборке, если паять самому - менее 100. А у вас?

Познали, в сравнении, чего имеет практический смысл и что нет?
А я ж говорю: можно поставить на Ниву движок от Явы, да безобак залить одеколоном Шипр, за ёмкость ему уменьшить до 5-ти литров. Можно, никто не спорит. А вот зачем?
Чисто доказать, что это поедет? Ну, доказали, поехало. А далеко? Быстро? Стабильно? А по кочкам? А вплавь? Вот и всё. И никакого практичееского смысла уже нет.

Автор: Yura_Sk Apr 20 2019, 02:33

Еще раз повторяю, что я бы предложил писать только в русле моей темы. Напишите свою ветку, про свой вариант использования аккумуляторов и я подробно отвечу на ваши вопросы.
Вес моей конструкции - 1 грамм, поскольку я напрямую подключаю аккумулятор + защита на полевике, а аккумулятор вы тоже не учитываете.
В другой моей "аське" будет USB-зарядка и тумблер, сама батарейка будет подключаться к МД напрямую. Но там будет много-много чего другого, "аська" готовится как глубинная.
https://radikal.ru/big/whkdtemn4nuk1
Начало нового проекта, на снимке показаны платы: мощная "повышалка" напряжения на 4 А, USB-зарядка, усилитель D-класса на 30 W, кот. будет работать в петле генератора, коробочка в карбоне (наложен первый слой эпоксидки, поэтому еще некрасивая).

Автор: DVD Apr 20 2019, 02:37

Всё понятно: слив засчитан. Увы, мне с вашим упрямством обсуждать больше нечего, потому что у него предметных ответов нет, да и не будет, создай я хоть десяток тем. Ибо всё выше предметно описано, где есть практический смысл, а где он мягкко говоря сомнителен. Причём именно в русле ВАШЕЙ темы, ибо мой конструктив так же может питать МД от одного акка, но при этом он эргономичен и имеет кучу доп.плюсов. Но раз решили слиться, дело ваше. Успехов с одной батарейкой и таким махровым колхозом! Но если вдруг одумаетесь, то выше всё описано по пунктам: что можно сделать в итоге и какое действительно толковое практическое значение это реально будет иметь. Но, боюсь, не в коня корм.

Автор: Yura_Sk Apr 20 2019, 02:58

...И где Вы увидели "слив"?..
Вы сделали СВОЮ конструкцию. СВОЮ - пишите о ней на стенке туалета, дома, самолет пустите с флагом. Что Вы пикируетесь, хвалитесь?..
Если Вы не понимаете, в чем сила одной-единственной батарейки, то и на здоровье... А две я ставить не намерен, если хватает одной.
Я делаю и пишу для народа, а не для самолюбования.
Поставил в игнор.

Автор: DVD Apr 20 2019, 23:37

Слив вы сделали, не ответив на вашу же заявку о практичности, когда я дал 9 пунктов, почему оно лучше, чем у вас. Я вам привёл РЕАЛЬНЫЕ пункты, которые ЛЮБОЙ адекватный человек признает БОЛЕЕ практичными, чем ВАШИ. Вы не ответили. Это и есть СЛИВ. То есть ПРИЗНАНИЕ того, что ВАМ НЕЧЕГО НА ЭТО ОТВЕТИТЬ ПРЕДМЕТНО. Дальше можно было бы и не продолжать.


Нет, я лишь С УМОМ подошёл к ВАШЕЙ заявке - использовать один акк 18650 на прибор, и реализовал её так, чтобы она была не просто конкурентноспособна, а была лучше вашей на порядок. При том, что я ни разу не электронщик-паяльщик. Это просто такие современные банальности, которые сегодня просто необходимы для нормального использования примитивной электроники. Нет? Опровергните по списку!


В том-то и дело, что вашего колхоза не просто не хватает, а он уже дано суть утопия, потому как эта идея давно реализована, но и дешевле, и проще, и надёжнее, и на многие часы дольше, чем у вас.


Да я ни разу и не совневался, когда вы ни на один из 9 МОИХ преимуществ не ответили. Ибо НЕЧЕМ. Причём слив был сперва по надуманному поводу "не та тема", потом по следующему "двайте вы свою тему сделаете", ну а теперь, когда всё стало более чем очевидно, просто закинули в игнор. Что, собственно, и требовалось доказать: у вас не просто "колхоз", а "колхоз допотопный", который только на задворках "Империи" кто-то может заинтересовать. Тех, кто как и вы, купился на фэйковую ёмкость 9600 в одном акке менее чем за 100 рублей. Хотя я даже в таких не верю. Но мои 9 пунктов, которые вы не смогли опровергнуть, у вас в теме пусть висят, люди ведь не дураки, прочтут и оценят их.

Как оценят и ваш "профссионализм", когда вы 2-а из 3-х параметров для рассчёта берёте с потолка, но с пеной у рта доказываете, что итог верен. Не сравниваете ни с чем, но доказываете, что у вас всё практично. Не понимаете, что вам оппоненты советуют, и вместо попыток что-то проверить с приборами в руках, закидываете их в игнор. Мда, так и поступают "настоящие профессионалы", да? Или таки нет, и так поступают вовсе не они?!

Мне, кстати, вас искренне жаль. Вернее, тех, кто верит вам, как "электронщику". Вы ведь и половины в моих сообщениях тут не понимаете, а я ведь ни разу не спец. Вот, к примеру, ещё покажу простейший модуль с того же Али, который выполняет функцию "повышайки", как у вас, только мало того, что собран надёжно и по уму, но так же выполняет ещё много других полезных функций. Правда, уверен, что даже если вы его увидите, всё равно не поймёте, что к чему, поэтому оценить по достоинству не сможете, а стоит он в сборе всего 160 рублей... и без всякого колхоза с паяльником... нужны лишь знания, как и что тут работает и для чего, чтобы добавить пару элементов и под тему заточить. Но вам этого не понять...

Автор: lipuringa Apr 24 2019, 01:32

Вот сразу видно хорошего электронщика. Спасибо, буду знать.

Автор: Yura_Sk Apr 28 2019, 17:15

Есть первые кадры с поля о переделанном "Фишере F-75".
https://a.radikal.ru/a36/1904/bf/1c880c61fc77.jpg
Батареек в отсеке нет, питание поступает от аккумулятора 18650, поскольку стоит "повышалка" напряжения, то индицируется полный столбик питания. Обе крышечки (торцевая и самодельная, с нового БП) сняты. Схема https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349&view=findpost&p=19676619
https://c.radikal.ru/c40/1904/d8/67bcc822bfbb.jpg
Немного побродили возле машины, сделали фотографии, потом хозяин "Фишера" сменил МД и наши дороги разошлись.
https://c.radikal.ru/c38/1904/fd/9abc0e5cb5e6.jpg
У меня поднялась только бронзовая фибула.
В обоих МД стояли по одной желтенькой батарейке 18650. Сегодня свою заменил, а проходила то ли четыре, то ли пять дней.
Готовлю вторую "аську", питание будет от одного аккумулятора 18650 и будет чуток переделана схема самого МД, и хотя это выходит за рамки темы, напишу пару строк:
https://d.radikal.ru/d41/1904/05/83ec62c835e8.gif
(щелкнуть 2 раза)
В отдельной коробочке, помещенной под подлокотником, будут установлены 2 тумблера и 2 переменных сопротивления на 20 кОм (отмечены синим цветом). Верхним подстроечником (и на схеме и на плате) на конкретной катушке в поле выставляем нейтральную чувствительность на феррит, а вторым переменным сопротивлением возвращаем на место шкалу дифференциации металлов (т.е. "гнем" МД под катушку). Тумблеры переключают схему на заводские установки. Эти изменения пригодятся, когда взамен схемного, в коробочке добавится мощный генератор на частоты от 3,5 кГц до 11 кГц (зависит от катушки), кот. будет питаться от этой же батарейки, но через плату повышения напряжения. Также в коробочке будет стоять USB-зарядка и, разумеется, регулятор громкости.

Автор: Yura_Sk May 24 2019, 23:31

Особых новостей нет, хожу себе, монетки вызваниваю...
Я езжу на велике, в бардачке держу запасной акк. 18650, а основного хватает на 3 ÷ 4 дня работы в поле (обычно, не менее 4-х часов); да еще недавно подзарядил аккумулятор на 9 В, который ставлю в пинпойнтер. А продержался 1,5 месяца (как раз со дня доставки с "али"), посмотрим как пойдет дальше. Про пин и акк. для него я писал выше, они тоже из Китая. Пинпойнтер позволяет держать руки чистыми, здесь много военного металла, ал. фрагменты имеют случайную форму, легкие по весу и совершенно неотличимы от земли - вот с ними отлично справляется носимый пинпойнтер.
https://a.radikal.ru/a09/1905/f8/59ffcfaf346a.jpg
Радуга, потом меня прогонит дождь, но монетку поднять успеваю...
По приезду, почистил "Аполлона" (вторая сторона оказалась похуже), прикидки по рынку говорят, что только эта находка окупила аккумулятор на 150 раз! Монетку называют диобол "Аполлон - лира" (серебро, 0,94 г., примерно 200 г. до н.э., мнения расходятся, фото моей будут отправлены в каталог bosporan-kingdom, как ранее другие мои монетки, которые уже прочно обосновались там).
В общем, обновлением "аськи" доволен со всех сторон. Из 6 аккумуляторов подарил 2, из оставшихся поддерживаю в полной готовности два, да два лежат в коробке, заряженные процентов на 80. А раньше, вместо указанных четырех, мне пришлось бы ухаживать аж за 16-ю АА-аккумуляторами и все равно иметь вероятность оставить МД без питания в поле (чему экземпели уже бывали, и хотя более 10 акк. АА-формата на две "аськи" никогда не имел, все равно путался где заряженные, а где - не очень)...
С вашего позволения, покажу еще несколько снимков с этого места (пашня будет стоять под парами до следующей весны, исчерчю ВСЮ, там всего-то 15 гектар).
https://radikal.ru/big/bmw7ofs3bm9uj
https://d.radikal.ru/d24/1905/50/4f39f22cc479.jpg
https://a.radikal.ru/a30/1905/be/321ed5171269.jpg
https://d.radikal.ru/d27/1905/03/2052766da214.jpg
Это серия сегодняшнего дня: приехал в полседьмого, проход через поле в одну сторону - 400 м, вот я и сделал несколько снимков, по мере прогулок туда-сюда и рассеивания тумана... Вид поля найдете на первом снимке.
https://radikal.ru/big/olxt1xd9uss1z
А это то, что я уже прозвонил, метр за метром, в течение месяца. Шел с самого низа, там слева, рядом с пашней, находится раскопанная археологами усадьба IV в. до н.э.

Аккумулятор (единственный) ведет себя так: перед окончательной остановкой "аськи" комфортная громкость (она у меня регулируется) становится некомфортной, но едва успеваешь на это обратить внимание, как через минуту АСЕ 250 начинает пулеметить на воздух и еще через 10 секунд погасает экранчик - всё, надо брести к велосипеду, где лежит резервный акк. Меня такое положение вещей вполне устраивает, остаточное напряжение составляет примерно 3,25 В, что, как вы знаете, не является критичным для данных аккумуляторов, так что заряжай по-новой и поехал...

Автор: Yura_Sk Jul 18 2020, 11:41

Здравствуйте друзья.
Ну вот, прошел год, даже больше, я по-прежнему работаю с единственным аккумулятором типа 18650. Сила (и красота) этого решения взята на вооружение фирмой... Garrett: их последняя разработка ACE APEX базируется как раз на питании от встроенного литиевого аккумулятора с его подзарядкой от USB. Но моё решение с АСЕ 250 все-таки чуть лучше, поскольку можно менять акк. на свежий, что добавляет спокойствия в поле (и не забудем, что оставлена возможность по-старому работать от 4 АА-батареек). Кстати, запасной акк. тоже "при делах", поскольку стоит в фонарике, у меня их несколько и все переделаны на питание от 18650-аккумуляторов. В случае чего, вынул акк. из фонарика и вставил в АСЕ. Да и аккумуляторы можно брать от поломанных ноутбуков и пр... т.е. вообще бесплатно выходит.

К какому решению пришел, какой "конструктив"?
На последней переделанной "аське" снаружи, под подлокотником, установил только самодельную открытую кассету для аккумулятора, бокса и какой-либо крышечки не понадобилось. Проводков тоже не видно - они из штанги и сквозь подлокотник выныривают прямо под аккумулятором. Защиту (см. выше схему защиты от переполюсовки) перевел на МОСФЕТ-транзистор другой проводимости (mosfet p-channel) - их полно на любой б\у материнке), а сама защита на МОСФЕТЕ и антидребезговый (да-да, существует такое понятие) конденсатор, перекочевали внутрь блока, там есть немножко свободного места за динамиком. Громкостью не занимался, поскольку всегда можно заклеить обрешетку динамика изолентой. Да и моя собака лучше себя чувствует, если даже через все поле, издалека, улавливает моё присутствие. В общем, пришел к ла######ной простоте: со щелчком вставил в кассету акк. и пошел бродить.
Да, АСЕ 400i тоже отлично работает от единственного аккумулятора 18650.
https://d.radikal.ru/d19/2007/95/051773482e9a.jpg
Мой фонарик, служащий также контейнером для запасного аккумулятора 18650 (всё с Алиэкспресса). Раньше в нем стояла цилиндрическая кассета, в которой помещалось 3 батарейки ААА-формата. От кассеты осталась лишь контактная пружинка, на фотографии она видна. Понадобилось удлинение корпуса - потом закрыл проставку кожей. Фонарик хорош тем, что очень яркий и позволяет менять диаметр светового пятна.

Преимущества перевода МД на питание от одного аккумулятора 18650:
1. Он один-единственный.
2. Надежность, здесь у нас 3 фактора: а) контактов в цепи питания всего два и оба доступны для контроля, поскольку это контакты кассеты, в которую вставляется аккумулятор (находится под подлокотником); б) защита от переполюсовки; в) защита от кратковременной потери контакта аккумулятора (антидребезговый конденсатор).
3. Долгий срок работы от замены до замены аккумулятора.
4. Дешевизна, стремящаяся к нулю. Акк. можно найти в севшей кассете питания ноутбука, там их 6 шт. (попросить у друзей), МОСФЕТ-транзистор и электролитический конденсатор >1000 мкФ на 6,3 В можно взять со старой материнки компьютера. Плата зарядки от USB, размером с почтовую марку, стоит 50 руб. и тоже возможны варианты - я чаще заряжаю от питающейся от 220 В зарядки.
5. Есть возможность мгновенного обратного перехода на питание от АА-батареек.
Недостатки.
Он всего один: невозможность контроля степени разряда аккумулятора. Можно конечно чего-нибудь спаять индикационного, да неохота... В самом деле: ну зачахла "аська" от недостатка питания, вынул из кармана запасной акк. и заменил, всего-то и делов, а на сутки непрерывной работы хватит.
Есть, конечно, еще момент с необходимостью сверления отверстий на штанге и блоке для монтажа проводов (я сверлил), но мы это дело рассматривать не будем, потому что, при желании, или если прибор новый и на гарантии, можно обойтись без нарушений целостности корпуса прибора, но тогда без синей изоленты не обойтись))).

Автор: Yura_Sk Oct 30 2020, 19:41

За полтора года эксплуатации нескольких "асек" (только у меня их три), набрались исключительно положительная статистика и опыт по переводу на такое питание. Дам немножко снимков.
Но начну со http://%5burl=https://c.radikal.ru/c25/2010/95/a934c65fccb4.gif.
Это вся схема переделки питания МД, "аськи" в частности.
Защита от переполюсовки на МОСФЕТ-транзисторе и антидребезговый конденсатор ушли в блок, места там достаточно:
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a42/2008/37/8da8329f924d.jpg/htm
Аккумулятор ставлю в кассету примерно так, влетает со щелчком, как гильза в патронник)))
https://c.radikal.ru/c21/2010/96/492362311e62.jpg
или так:
https://a.radikal.ru/a17/2010/05/83172b0a7c3e.jpg
Заготовку для П-образной обоймы делаю так:
https://c.radikal.ru/c40/2010/f0/f1a49d2179b4.jpg
https://c.radikal.ru/c35/2010/46/d5ffcd23dd56.jpg
Далее на тисках просматриваются заготовки пружинящих контактов, они сделаны из латунной гильзы от пушки самолета ИЛ-2.
В итоге получаю кассеты:
https://d.radikal.ru/d17/2010/ef/43070b6e9d1c.jpg
Узенькая предназначена для установки в МД, а та, которая пошире, станет зарядкой, вот она в работе:
https://b.radikal.ru/b10/2010/e9/f698cb0cc94b.jpg
Пишу про "асю", но подразумеваю переделку ЛЮБОГО МД (иногда там добавляется плата повышайки напряжения, вот и вся разница, хотя нет - в этом случае не ставится защита от переполюсовки).
Для пробы, никто не мешает синей изолентой))) примотать акк. к штанге, проводки провести по зазорам крышечки батарейного отсека и погонять так в поле с недельку-другую. Если прямое подключение единственного аккумулятора 18650 не пойдет - тогда обязательно все получится с платой, которая поднимет напряжение до паспортного значения, чему было уделено много внимания в начале ветки.
Вот снимок с синей, то бишь, с зеленой изолентой:
https://c.radikal.ru/c15/2010/71/e779bdf748c4.jpg
Потом останется лишь капитально пристроить кассету под подлокотником и перенести акк. туда, как и описано выше.
Удачи, парни

Автор: tragic_audio Jan 2 2021, 23:01

Хорошая доработка, спасибо автору за пищу для размышлений. Лично меня в этой доработке больше всего заботит крепление аккумулятора и его эксплуатация в разных условиях: хотелось бы видеть более надежную и защищенную конструкцию держателя для аккумулятора. Пластиковые холдеры доверия не вызывают. Может сгодится корпус для DIY пауэрбанка? Плату можно выкинуть.

Автор: Yura_Sk Jan 3 2021, 17:58

Этот боксик/пауэрбанк разгоняет напряжение от акк. 18650 до 5 В, так что можно ничего не менять и не выкидывать - ставьте акк. и вперед. Большинство МД эти 5 В дальше поднимут до нужных бортовых напряжений (у "асек" это 8 В). Более того, если взять на вооружение показанное устройство, то получится почти идеальное питание - оно может заряжаться от тлф. зарядки и потом работать, разряжаясь на МД. Один USB кабель понадобится для зарядки, а второй можно и не покупать - прокиньте проводки напрямую с платы до клемм "плюс" и "минус" МД.
Хорошую идейку подкинули, спасибо. Сделайте и отпишитесь. А какой МД?

Автор: DVD Jan 3 2021, 18:22

Позабавили "хорошей идейкой"
А разве почти два года назад вам тут не https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349&view=findpost&p=19628427 уже предлагали? И с использованием корпусной павер-банки, и с прокидкой проводков напрямую до клемм, не? Если бы тогда прислушались бы, то уже года полтора ходили бы с внешним герметичным корпусом блока питания, напрямую питающим прибор от двух 18650

Автор: tragic_audio Jan 3 2021, 20:42

У меня Ася-150, поэтому, судя по вашим исследованиям, мне нужна повышайка. Тем не менее я применю вашу доработку, хотя бы ради перехода на удобный и дешевый литий.

Автор: DVD Jan 3 2021, 22:50

Не напомните, а сколько батареек АА в неё входит? Насколько я вижу по обзорам, там 4 штуки, верно? Как и в моей Тёрке. Причём работает прибор как от обычных батареек 1,5В АА, так и аналогичных аккумуляторов, верно же? Верно. А вот тут не надо забывать, что аккумуляторы форм-фактора АА имеют всего 1,2В, т.е. 4*1,2 = 4.8В. И на них прибор работать БУДЕТ. А если прибор работает в диапазоне 4,8 - 6В, то зачем вам нужна повышайка и один акк, зачем насиловать прибор низкимии токами в 3,7В, пусть даже с "повышайкой"? Кстати, если использовать повышение, это разве не будет увеличивать расход на основном источнике, особенно учитывая малую ёмкость тех акков, что тут описаны?

Лучше возьмите павер-банку с 2-мя нормальными 18650 NCR, как советовали ещё на первой странице этого "исследовательского" топика. Во-первых, саму плату из этой банки выкидывать не придётся, т.к. на ней уже имеется штатная "понижайка", которая на выходе будет давать стабильные 5В (что прекрасно соответствует диапазону токов, в котором прибор работает штатно!). Во-вторых, ёмкость связки 2-х акков будет в 2 раза больше, что увеличит почти в 2 раза время работы прибора. В-третьих, там будет стоять контроллер тока и мини-порт для зарядки, что позволит производить её в поле без доп.средств от любого источника, где есть USB (хоть от смартфона, если нет запасных акков 18650)! Мало? А я вот считаю, что такой вариант на порядок лучше "колхоза" с повышайкой и одним акком. А учитывая стоимость 1-го хорошего акка в 150-200 рублей, это даже не нуждается в обдумывании (или 100, если такой, как у автора).

Единственное, что нужно будет "колхозить", так это кабель USB (если лень покупать отдельное гнездо и не паять), который можно будет обрезать и напрямую припаять 2 проводка на контакты МД, как тут посоветовал автор топика. Но это только если вы не хотите убирать блок под батарейки из корпуса (или это невозможно). Но тут есть проблема: этот кабель надо как-то фиксировать, иначе будет проблема с его неконтролируемым движением в процессе работы. Так что лучше сделать отдельный USB-вход на корпусе, от которого напрямую кинуть два проводка на плату (ну, или на клеммы блока питания). Я вот по совету ещё с первой страницы (не автора!) именно так и поступил: купил подержанную банку (понравилась влаго и пыле защита), заменил в ней акки на новые с Али (350 рублей за два), и купил кабель "USB вилка-розетка" (100 рублей в Ашане), обрезал его, и "вилку" закрепил на корпусе (причём разместил так, что батарейный блок можно снять (я оставил) но в любой момент можно вернуть обратно). А к двум проводкам этого гнезда прикрепил (не паял! и тут главное не перепутать "+" с "-") штекер от старого компьютерного вентилятора т.к. на мат.плате Тёрки именно такой разъём под питание стоит. И работает. И "ничего лишнего" (с). И всё. А, не, ещё надо вырезать дырку в чехле. И можно подсоединять вообще любую банку с ЛЮБОЙ ёмкостью!

Автор: tragic_audio Jan 4 2021, 08:35

Проблема в том, что я не знаю наверняка при каком напряжении элементов питания мой МД работает лучше всего. То ли это 7.5в, то ли это 6в Это известно производителю и возможно автору топика, который высказал предположение что, что ася-150 лишена встроенной повышайки, в отличии от аси-250. Так или иначе, я отталкиваюсь от значения 6в, и 4хАА аккумулятора пусть даже хороших типа eneloop, 6в не дадут. Поэтому вариант только пауэрбанком я рассматриваю исключительно ради спортивного интереса.

Для меня по прежнему самый важный вопрос: как надёжно крепить кейс с аккумулятором к МД чтобы исключить шевеленку контактов разъемов при работе с МД и была возможность удобно снимать кейс после работы с МД.

Со штекером от вентилятора - элегантно вышло. С каплей термоклея точно не отвалится. Спасибо за фото вашего решения.

Автор: DVD Jan 4 2021, 14:27

Без разницы. Если у вас прибор работает в диапазоне от 4,8В до 6В, то это значит, что на плате стоит контроллер тока, который пропускает только нужный ему ток, и без разницы, 5В или 6В туда подаётся (главное не 220В ). Поэтому те 5В, которые будет давать банка, это вот как раз то, что нужно.


Ааа! А вот именно поэтому мною и была выбрана банка с прорезиненным корпусом, который, помимо защищённости, имеет ещё и ушки для крепежа, и неровную структуру поверхности. За ушки, понятное дело, уже само по себе проще закрепить, и банка пристёгивается двумя (иногда тремя) такими хомутами на штангу под ручку, но их нужно закрепить с разных сторон ручки, что сводит "шевеленку" банки к минимуму. А креплю вот такими вот стяжками-липучками:

Прекрасно скрепляют, и их удобно снимать. Так же ими креплю кабель катушки, если нужно.
А если Ася-150, то там вариантов мало: или под подлокотник, как у автора темы, но это доп.кабель, который будет цепляться за что угодно, когда прибор кладётся на землю. Или я бы рассмотрел крепёж банки непосредственно под сам блок. Там же блок на двух крепежах, они откручиваются? По некоторым фоткам видно, что там винтики, так что можно рассмотреть вариант крепежа туда: первым хомутом перед первым винтом, вторым после второго (ну, можно и 3-м посередине между винтов для надёжности). Но это так, умозрительно, не имея прибора в руках я могу лишь предложить рассмотреть этот вариант "по месту", а не советовать его.


Это не я придумал, это так совпало, что у Тёрки такое же гнездо, как на компьюетрных вентиляторах. Видимо, из-за простоты и распространённости.

Автор: tragic_audio Jan 11 2021, 13:29

Провел опыты с ace-150. Подключал только голову, без катушки, от пауэрбанка прибор работает секунд тридцать и выключается вместе с пауэрбанком. Грешу на источник питания, он у меня не простой (со всеми современными стандартами быстрых зарядок) и у него видимо автовыключение есть если ток потребления низкий, но это лишь версия. Интересно, что от usb порта ПК голова вообще не включается.
Dc/dc конвертера на плате действительно нет. И сама плата, по сравнению с ace-250 выглядит простенько.
Фото платы с деталями можно найти на яндекс-диске:
https://yadi.sk/d/aEYLxXzmQm-cEg

Автор: DVD Jan 11 2021, 16:21

Однажбы столкнулся с похожей ситуацией, когда пытался поставить на Тёрку беспроводной звук. FM-трансмиттер имел два источника питания: от батарейки (1шт. АА, вставлялась внутрь) и от внешнего источника, видимо, прикуривателя (на корпусе было гнездо под штекер). Так вот там проблема была в том, что если питание шло от батарейки, то через минуту трансмитер сам выключался, то есть он считал, что звук от прибора на него не поступает (хотя звук был!), и автоматом гасил сам себя ради экономии. Пришлось искать под него штекер и паять к нему клеммы под "Крону", и вот только тогда всё заработало в штатном режиме, т.к. на питание "от постоянного источника" такую защиту не сделали. Правда, пришлось к этой связке придумывать отдельный чехол...

Автор: Radiomans Jan 11 2021, 18:24

Так подключите катушку, всё заработает Без катушки ток потребления у прибора небольшой, по этому повербанк и выключается.

Автор: tragic_audio Jan 11 2021, 18:33

Я тоже об этом подумал. Буду пробовать.

Автор: tragic_audio Jan 14 2021, 10:45

Вобщем магия какая то. Мой ace-150 снаряженный рулем-катушкой так и не захотел работать от пауэрбанка (5,1В) напрямую. Зато от 4 АА-аккумуляторов Eneloop, которые прямо из коробки выдают в сумме 5,12В, аппарат прекрасно включается и работает.

Автор: Radiomans Jan 14 2021, 10:54

Магии не бывает. Может Вам надо сначала включить повербанк или активировать маломощный режим на нём?
Обычно это два быстрых нажатия на кнопку контроля заряда.

Автор: tragic_audio Jan 14 2021, 15:19

Не не я ещё не совсем из ума выжил.
Upd. От блока питания 5в/2а тот же эффект.

Автор: DevaD Jan 15 2021, 12:26

А разве он там должен быть? Скорее уж должны стоять преобразователь и стабилизатор напряжения. Я в своё время натыкался на пусть и не совсем точную, но довольно информативную https://yadi.sk/i/oKtHTTmIgau4ug (с)Vladikas, а так же https://yadi.sk/i/ovQ8AC8QCWXtwQ авторства того же Vladikas. Насколько схема точна и корректна, судить не могу, не имея прибора под рукой, так что если что-то не совпадает с вашим прибором, или что-то будете делать - всё на ваш личный страх и риск.


Уважаемый Radiomans прав - магии не бывает. Электроника - наука о контактах. В вашем двойном случае, уж простите, вспомнился старый анекдот, когда больной говорит доктору: "Куда ни ткну пальцем - везде больно!", и на что доктор отвечает: "Ну, наверное, у Вас палец сломан.." Короче, проверьте получше, куда и чем вы питание подаёте - может статься, что не туда, а может, что не тем. Не шучу, есть смутное воспоминание, что в Асе не совсем нетрадиционно ток подаётся, что-то говорили насчёт кнопки включения и какого-то узла, но за древностью своей уже не вспомню точно.

Автор: Yura_Sk Feb 25 2021, 10:42

По поводу усовершенствования питания АСЕ 150.

Ясно, что переход на питание от акк. 18650 подвинет ее чуйку к АСЕ 250, если применять ранее показанную конфигурацию акк.+повышалка напряжения. Сам не пробовал, но порекомендовал бы приблизиться к напряжению 7,5 В (у АСЕ 250 это 8 В). Со времени написания, появилось простое и красивое решение:
https://b.radikal.ru/b18/2102/b0/cc27b5e8e267.jpg
Ссылку не даю, их много, в вариациях, на Алиэкспрессе. Это простецкий повербанк на основе акк. 18650: по входу 5 В (от тлф. зарядки) и по выходу - тоже 5 В. Т.е. ставим на место батареек и все, но если есть склонность к экспериментам, то вместо постоянного резистора можно припаять переменный и накрутить хоть эти 7,5 В, хоть 9 (если на место КРОНЫ ставить придется), хоть 12 В, если для других МД.

После поступления ко мне подобных повербанков (в Крыму Алиэкспресс успешно задушен чиновничьем, поэтому тихо едет кружным путем) - сам найду, как эту красивую штукенцию переделать под наши нужды (и отредактировать некоторые абзацы основной статьи).

для DevaD
Спасибо за схему АСЕ 150, пару лет назад искал и не нашел.

Автор: Orago Mar 25 2021, 17:21

на асю 5 енелопов -аккумуляторов и никакого геморроя с повышайками или еще с чем. колхоз с добавлением 1 слота для аккуму минимальный (2 провода вынести акумулятору).
Работает отлично, достаточно долго.

Автор: АЖОГИНА Apr 9 2021, 15:17

приветствую! вопрос к спецам. купила павербанк для Деса Xiaomi Redmi Power Bank (PB100LZM) на 10000. стоит заряжается уже 22 часа. горят 2 лампочки и третья моргает.при отключении горят 3 лампочки. как я понимаю заряд только на 75%. сколько же он заряжаться до полного будет? или это нормально? всем спасибо!!!

Автор: vtf Apr 9 2021, 16:44

Возможно Вы зарядку слабую используете. Такой банке 3А подавай.

Автор: АЖОГИНА Apr 9 2021, 17:12

зарядка от айфон 8. слабовата?

Автор: tragic_audio Apr 9 2021, 17:18

Можете смело начинать пользоваться, если после отключения все три горят. Возможно после некоторого времени устройство войдёт в ритм и будет нормально заряд показывать.
Ну и да, в хозяйстве лучше иметь несколько зарядок, чем одна от Айфона.

Автор: АЖОГИНА Apr 9 2021, 17:28

а от Деуса не сильнее зарядка?

Автор: vtf Apr 9 2021, 19:27

К сожалению,я не знаю характеристик зарядки от 8-го айфона. На ней надо читать,но у яблофонов слабенькие АКБ. Лучше от китайца какого-нибудь. У них АКБ по 5-6 тыс мАч.
Посмотрел сейчас от 7-го там 1А. Это мало для такого пауэрбэнка. А вот от сяоми своего глянул ЗУ-там 3А

Автор: АЖОГИНА Apr 9 2021, 19:29

спасибо! будем искать

Автор: Radiomans Apr 10 2021, 17:29

Ради интереса сфоткал блоки которыми пользуюсь. Современным смартфонам и повербанкам надо ток больше 1 ампера.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=38cb52cc9db582571cc7a8721352a6c1
Три блока внизу с технологией QC , по этому они могут выдавать не только 5 вольт, а больше (бывает 9,12,20 вольт). Если будете покупать то берите только такие , переплата небольшая, но они более современные, меньше греются и более надёжны.

Автор: АЖОГИНА Apr 10 2021, 18:48

спасибо! сейчас муж с копа приехал. на катушке 1 палочка горела на ушах 2. поставила заряжать с павербанка. деус зарядился полностью а на павербанке как горели 3 точки так и горят. похоже деус при зарядке мало кушает?

Автор: Radiomans Apr 10 2021, 19:30

Конечно ! Ёмкость аккумулятора в катушке Дэуса всего 630 миллиампер/часа. У Вашего повербанка ёмкость 10000 ма/час.

Автор: Yura_Sk Apr 21 2021, 07:08

Во-первых, это опасно: неоднократно читал, что "аська" сгорает от подобных переделок (добавление пятой батарейки или аккумулятора).
Во-вторых, в схеме АСЕ 250 и всех других, кроме только АСЕ 150, имеется "повышайка" напряжения и последующий стабилизатор на 8 В. Поэтому замена кучки АА-аккумуляторов на один-единственный 18650 - оправдана, а "повышалка" напряжения вообще не нужна.
Т.е. кусок фразы "никакого геморроя с повышайками или еще с чем. колхоз с добавлением 1 слота для аккуму минимальный (2 провода вынести акумулятору)" - это заблуждение (если не ложь), потому что:
- геморроя с "повышалкой" нет, потому что "повышалка" напряжения не нужна вообще (см. выше);
- переход на питание от одного акк. 18650 (с проведением двух проводков) сравнимо по трудоемкости с "добавлением 1 слота для аккуму минимальный (2 провода вынести акумулятору)", но значительно снижает вес и удешевляет эксплуатацию.
Так что никакого "геморроя" при переходе на единственный акк. 18650 я как-то не вижу. И не забудем, что есть быстрый откат на "старое" питание (т.е. это и не откат даже, а просто - вставил АА-батарейки на штатное место и пошел махать, поэтому я упоминаю в осн. тексте про "бинарное питание"). К тому же, мое предложение подразумевает понижение трат на питание МД практически до нуля. Какие-такие "энелопы"? - зашел в любую мастерскую по ремонту ноутбуков - тебе ведро "лития" отвалят за фуфырь пивка...

- - - -
Кстати, начался третий год эксплуатации моей первой переделанной "аськи". Сегодня с нею и "НЕЛ Торнадо" копанул кусочек античного свинца (им амфоры ремонтировали) - место перспективное, будем бродить.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2575201&st=0&p=22819964&#entry22819964 купил неработающую АСЕ 150, попробую отремонтировать и перевести на питание от одного акк. 18650 + "повышайка", потом с 6 В попытаться довести питание до 9 В и через это обогнать по чуйке (в реж. ALLMETAL) АСЕ 250 (но будут и др. усовершенствования).

Автор: DVD Apr 21 2021, 23:00

Почитал это всё... и понял, что ваше сообщение провоцирует на задачу нескольких вопросов... ну, наверное, так из меня электрик... но задам...

Смотря какая "Аська", разве нет? Ибо, если "в схеме АСЕ 250 и всех других, кроме только АСЕ 150, имеется "повышайка" напряжения и последующий стабилизатор на 8 В", то ВСЕМ АСЬКАМ, ну, акромя 150, ЭТО НЕ ОПАСНО. Ибо: есть стабилизатор на 8В. А если мы вспомним, что 4 АА на 1,5В равно 6В, и добавление ещё 1,5В будет суммарно 7,5В, то АСЬКИ со стабилизаторами на 8В плевать на это добавление хотели. А про акки, на которых на каждом всего по 1,2В, тем более плювали на это добавление. Поэтому не стоит верить тому, что "неодократно читал". На заборе, как говорится, тоже написано... Или вы там прямо жалеете аську, купленную тут, что не станете сами проверять это? Не, ну сперва проверьте, что там горит, запаситесь нужными транзисторами, проверьте, перепаяйте...
Или Вы реально не понимаете, что ваши СЛОВА тут вообще мало что стоят без доказательств?
Дело, Юра, дело! Только оно тут стоит чего-то, да и то не факт. Но так есть хотя бы шанс.


Ну да, а когда вы переводите питание на ОДНУ банку в 3,7В, что, тоже "повышайка не нужна"? Вы, простите, противоречите сами себе. У вас она не просто нужна, А НЕОБХОДИМА, потому что 3,7В ну никак не 8В! Но вот у других, по-вашему, она не нужна, хотя напомню, что 1,2*5= всего 6В. И до 8В, которая там по умолчанию, увы и ах, а она, ПОВЫШАЙКА, по-любому нужна. Ваша, колхозная, да, не нужна, если там +1 батарейка или акк... а вот та, что встроена в АСЬКУ, необходима. Да и в вашем случае, но при учёте моего совета, не ставить одну, а ставить две 18650, нужно прикинуть, только не интуитивно, а с расчётами: как там будет с расходом. Если вы владеете простейшими формулами рассчёта расхода, то прикиньте, сколько будет потреблять повышайка по 3,7В, которая натягивается до 8В, и сколько при 7,4В, натягивая до 8В. А я вот на практике проверял время работы того девайса, что прикрутил в свою Тёрку, и, поверьте, результаты ровно те, что я выше вам уже сообщал: прибор работал бесперерывно около двух суток, фактически получая несколько сигналов ежесекундно. Причём я ничего не колхозил, а взял стандартную павер-банку. которую, как я уже увидел, вы втихую советуете уже другим, а у меня её отрицали? Ай, молодца. А у вас-то как с расходом в часах, желательно, в ежесекундных и непрерывных? Уверен, что сольётесь.


ДА, НЕ НУЖНА?! А чего ж вы её используете при переходе на одну банку 18650? Вы ничего не попутали? Если нет, так отпаяйте её из вашей схемы. Боюсь, вы запутались тут окончательно, пытаясь прокинуть вашу схему, забыв, что и когда вы тут писали...


Только один "геморрой" при переводе на 1 акк 18650: ему всё равно нужна повышайка, о которой вы выше сказали "а "повышалка" напряжения вообще не нужна." Или Вы вообще не понимаете, в какой конкретно момент вы про что говорите, или просто не умеете правильно формулировать свои мысли. У вас "повышайка" вообще везде прикрепляется, хотя по контексту видно, что вы имели ввиду разное. То она необходима, то она не нужна. Вы бы определились бы. И просчитали бы, какой расход на схему в 1 акк 18650, и какой при таком же разнесении при 2-х 18650. А то верить вам, что при одной банке 18650 прибор работает стабильнее, чем при двух, мягко говоря, смешно, особенно тому, кто позиционирует себя как электрика, но не может дать простейшую статистику измерения работы прибора.
Вам самому-то не стыдно? Ведь этому учили вас в вузе, да? И что? Просто "я думаю, что оно работает лучше и дольше" ну никак не аргумент! Жаль, что те, кто вас учил, уже умерли, а то бы они мне рассказали, что учили вас как раз этому: точному измерению, а лишь вы решили сами это игнорировать. Но тогда не удивляйтесь, что вашим "прикидкам" мало кто верит из тех, кого учили более правильно.

Автор: Попкорн Саттон May 8 2021, 20:58

Приветствую!
Подскажите как перевести Ака Сигнум на литий. Какие аккумы лучше? Может картриджи есть уже под литиевые аккумы?

Автор: Radiomans May 8 2021, 23:24

Для начала научитесь читать - нет там никаких 2800mAh Там неведомые эквивалентные mWh

Автор: DVD May 11 2021, 21:32

Абсолютно верно. Были у меня Palo, как белые, так и чёрные, как ААА (1100), так и АА (3000), причём не mWh, а именно mAh. Так вот, мало того, что они еле-еле дотягивали по 50-60% от этой ёмкости, но и в одной поставке ёмкость могла различаться на 100-150 mAh легко. И проработали сезон (8 месяцев), при достаточно щадящей нагрузке в 1-2 выхода с ними в месяц. Зиму не перенесли, хотя хранились в относительно тёплом помещении, и на первом же весеннем выходе сдохли буквально за 40-60 минут каждый комплект из 4-х АА (было два), а ААА даже не стал проверять, и так всё ясно. Это хорошо ещё, что в машине всегда лежит комплект обычных батареек-энерджайзеров, вот как раз на такие случаи, чтобы с поля в магазин срочняком мотаться не надо было бы, ибо иной раз не близко, да и не все магазины работают в режиме 24/7...


Выше я написал, как пользовался.
А вот ваша ссылка оченно на рекламу смахивает, особенно когда в описании ссылка вроде на Али, а на самом деле на другой, который типа партнёрского, но с откатами. Тут так не принято, особенно при регистрации от 8-May 21...

Автор: Yura_Sk May 13 2021, 05:17

По АКА СИГНУМ. Вам требуется получить 9 В. В осн. тексте такое решение есть: это один литиевый аккумулятор 18650 и "повышайка" напряжения, на которой вы накрутите эти 9 В. Давайте так. Вы вдумчиво читаете и задаете вопросы. А я обязательно отвечу.
Max решение: в одной коробочке монтируется собственно акк, плата повышалки напряжения, плата зарядки и тумблер "работа-зарядка". Ну и руки приложить. Получите двойное питание: старое и новое. Все можно сделать без особых вмешательств, так что потом можно будет удалить без следов.

Автор: vtf May 13 2021, 10:03

Какие волшебные эти аккумуляторы 18650 на 8000 мАч
И Аську, и Сигнум питать могут. Эх, жалко железный человек про них не знает
А если повышайку на 220 сделать, то и сварку потянет.
И телек можно с собой на коп брать.

Автор: счастливчик May 13 2021, 13:57

Всем привет ! Тему с начала не читал .Заказал с Али АКБ 18650 зеленого цвета , так эти гады по 2 шт. не продают только 5 шт.Так что 3 шт. лежат в запасе . Качество хорошее , раз зарядил в начале апреля АТ PRO -около 5 выходов и до сих пор полный заряд показывает прибор.

Автор: DVD May 13 2021, 14:01

Воооот! И у меня возникает почти такой же вопрос: а почему производители электроприборов, в частности, металлодетекторов, игнорят такую замечательную и бюджетную штуку, как "повышайка"? Зачем они делают питание прибора от 4-рех батареек АА (4,8-6,0В), когда могли бы делать всего на 1-ну 18650 (3,7В), но с повышайкой за 55 рублей? В чём подвох-то?
Не, я-то ответ знаю, как и Вы, но интересно, когда автор темы это сам поймёт?

И ещё. Я раньше хоть и считал, что автор необучаем, но увидев на предыдущей странице его предложение наконец-то отказаться от пайки проводов и от самодельного корпуса, использовав уже готовую, хоть и оченно паршивенькую, но всё же схему павер-банки в корпусе с Али (чего я ему советовал хренову тучу времени назад), беру свои слова обратно: обучаем. Правда лишь в том, чтобы "сразу не заметить грамотный совет", смешав с грязью его дающего, чтобы потом, через годик-другой выдать этот совет за "свою новую наработку". Так, глядишь, совсем скоро - ещё через полтора годика - автор и до использования акков с честными 3000 махами дойдёт... сам, конечно же, без чужих советов...


Масса вопросов:
1. Марка акков? Зелёный цвет нам почти ничего не скажет (хотя если так "держит заряд", то небось Литокалла).
2. Их ёмкость? У одинаковых 18650 бывает разная ёмкость. Как заявленная (цифры на корпусе), так и реальная (отзывы покупателей/замер прибором или зарядкой). Хотя если так "держит заряд", то небось 3000.
3. Почему по 2 не продают? На Али сотни продавцов торгуют акками, и в любом количестве, просто за 1 штуку вы заплатите больше, чем за 5, если оценивать их поштучно.
4. Выходов 5. По сколько часов? По 3, по 15? Какое суммарное время работы?
5. Акков сколько в приборе? Если два (купили 5 минус 3 осталось в запасе), то "вы пишете не по теме" (с) Юра, т.к. тема про перевод прибора на ОДИН аккумулятор.

Автор: vtf May 14 2021, 08:22

Сомневаюсь,что это когда-либо произойдет.

Автор: Yura_Sk May 14 2021, 10:12

Расскажите пожалуйста, как вы организовали питание, потребовалось ли поднимать напряжение при помощи платы повышения напряжения (на мой взгляд, этого делать не нужно)? Чем заряжали? Сделайте снимки. Всё очень интересно.
Пока что у меня в активе АСЕ 250, АСЕ 400i, Fisher F75.

Автор: Доброкоп May 14 2021, 12:55

Доброго дня.
Загуглите на авито переходник для ака Сигнум 18650. Человек выращивает на 3d принтере. Где-то в подмосковье кажется.Сам брал у него,стоимость 700 рублей. Шикарная тема.
У меня три комплекта акков емкостью 3200. Одного комплекта хватает на 4-5 выходов с 13" 13 кгц,либо на 2 выхода с 13" 3 кгц... на 8-9 усилении.
Выход в среднем 8-10 часов.
Будете брать переходник-уточните, отмечена ли на нем полярность,ибо очень многие ее путают и в итоге попадают на негарантийный ремонт.
Удачи.

Автор: Yura_Sk May 24 2021, 07:11

Я бы хотел защитить свою ветку от забалтывания вариантами всякого-прочего питания (от нескольких батареек или аккумуляторов). Прочитайте название и действуйте в этом ключе. А веток про иное питание тьма-тьмущая, пишите там.

Автор: malkoF Feb 16 2022, 18:06

Для ванкиша что то кто придумал?

Автор: Справый Feb 17 2022, 20:37

От соратника..досталася Ака-Вектор 7260.Там свинцовый,родной аккум на 12 вольт совершенно неподъёмный,по вЕсу.Моя бывшая Аська с катушкой Тайгер,по-моему,вЕсит меньше,чем один этот аккум.
Решил сделать его от трёх 18650 Литокалловских аккумов 18650,свежезакАзанных,коричневых.Склеил квадратиком три холдера,и подключил.Вроде работает(только дома проверял),но на индикаторе заряда аккума показывает не полную зарядку(процентов 75..где-то).Проверил по длительности работы,выставил максимальные параметры(ток ,подсветку..и прочее), в комнате отставил -дилинькать- на несколько часов..Думал-разрядятся в ноль..Но процентов 35- заряда осталось.Нужно попробовать на земле,сколько часов выдюжит,на полной зарядке трёх аккумов 18650(заряжаю коричневые Литокаллы..умной Литокаллой,на 300-500 мА)..

Автор: Radiomans Feb 21 2022, 23:15

Конечно ! Аккумуляторы Eneloop и Икея . Хватит лет на 5-10. И без всякого колхоза и ломания прибора.

Автор: Валидатор Feb 22 2022, 23:54

Святая истина- если можно просто обойтись АКБ, то пожалуйста. И КПД выше.