Версия для печати темы

Автор: фаза Mar 20 2023, 19:51

Здравствуйте, помогите пожалуйста определит и оценить пистоль.
Спасибо всем ответившим. С Уважением.
https://ibb.co/zm4ktkB
https://ibb.co/3vjWwn7

Автор: Ольгин Mar 20 2023, 19:55

Русский пистоль 1858г

Автор: Ivanfaraon Mar 20 2023, 20:21

Пистоль просто бомба

Автор: Хорст Mar 20 2023, 21:23

да, весьма неплох!

Автор: Меньшиков Mar 20 2023, 22:18

мда ...хорош

Автор: Хорст Mar 20 2023, 23:02

из такого главный герой сериала " Гусар" в самой первой серии в телевизор с киркоровым шмальнул.
эх, жалко нет много денег, чтоб купить такой и из него пострелять.

Автор: VVL-Резервный Mar 21 2023, 04:44

Русский флотский абордажный пистолет образца 1858 года. Выпускался ижевским заводом где-то 1858-1859гг.
Для русских казённых кремнёво-капсюльных пистолетов 19 века этот пистолет, по моему мнению, наиболее часто встречается в хорошем сохране.

Состояние вашего. По комплектности - всё очень хорошо. В большинстве сохранившихся пистолетов этой модели утерян шомпол и цепочка, которой он удерживается. У вашего он есть - жирный плюс, несмотря на коррозию головки шомпола.
Внешне ваш полностью комплектен. Без осмотра клейм 100% не дам, но по этим фото все детали вполне оригинальные.
Сюрпризы возможны только по нутрянке ударно-спускового механизма. Но снимать замок не советую - пусть делает новый хозяин. Можно изуродовать (если нет навыков) головки винтов. Вероятнее всего в замке все правильно. Так же не стоит играться курком.
Исключение в механизме может составить главная пружина. Если замок закис со взведённым курком, как на фото, велика вероятность, что главная V-образная пружина либо уже треснула, либо основательно прослабла и запросто треснет на очередном взводе-спуске курка.
Дерево. Для своего возраста и условий хранения - сойдёт. Есть трещины у казённой части ствола. И что-то на рукояти - что-то типа маленьких трещин или сколов. В общем, такой сохран дерева назвал бы бодрым. Да, им надо заниматься, чтоб не умерло в дальнейшем и, главное, не треснула рукоять - это бич таких пистолетов.

Цена. У торговцев эти флотские пистолеты не редкость, но там они подшеманенные и с доками.
У вас исходный чердачный оригинал. Тут надо искать проходы аналогов.
На этом форуме они проходили одно время - лет 10 назад, я б сказал кучно, 2-3 в течение года. Последний чердачник, что я помню, продавали здесь на аукционе около 2014 года. Я за ним следил, т.к. искал донора деталей. У того пистолета отсутствовал, как принято, шомпол и была треснута рукоять. Дерево достаточно пострадало от грибка. А вот металл был в хорошем состоянии - не очень побит ржавчиной.
Просил продавец 50 тысяч. Не было спроса. Опустил чуток - 0. В конце концов, появился один кандидат - торговались о сделке в районе 35 тысяч.

Не знаю, насколько те цены служат ориентиром для сегодняшнего дня. Почти десять лет прошло.
С одной стороны, шальные цены нулёвых ушли. С другой стороны, у вас непорченный шаловливыми ручками ("я только болгаркой с металлической щёткой почистил от грязи") комплектный предмет - очень хорошая основа для дальнейшей чистки и консервации. Высший класс не получится - главным образом из-за коррозии, но достойный коллекционный предмет будет.
А с другой стороны, сейчас с доходами у народа чёрт знает что. Тяжело прогнозы давать.
На аукцион можно с 20 тысяч для завлечения невысоким стартом и куда вывезет.

Автор: VVL-Резервный Mar 21 2023, 04:58

Эти флотские пистолеты постоянно мелькают в советских исторических/костюмированных фильмах. Если надо в кадре не просто размахивать пистолём, а ещё и стрельнуть, то этот пистоль - самый вероятный кандидат на применение. Отличный сохан, надёжный механизм...
Вот не знаю, почему эти пистолеты в таком количестве в хорошем сохране сохранились. Может из-за того, что произведены в самом финале дульнозаряной эпохи и их быстро вывели из оборота?
Но как результат - их было дофига в закромах киностудий.
Например, муз.комедия Эльдара Рязанова "Гусарская баллада". Ржевский собирается стреляться на дуэли. И хотя по ходу фильма в кадре периодически мелькают солдатские 1848 года (чёрт с ним, что это капсюльник, а фильм на 1812 год с кремнёвым оружием), для поединка дуэлянтам-гусарам выдают флотские 1858 года


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 21 2023, 09:55

Так точно. В фильмах по 1812-му году, такая лажа присутствует и местами..очень напрягает
Но, скорее всего это сделано, в целях безопасности. Ведь хлопнуть по капсулю- выброс энергии минимален, при довольно "ярком" звуке.
А что надо сделать, чтоб получить холостой хлопок, при кремневом образце? Засыпать приличное количество пороха и обязательно его закрыть пыжом(уплотнив). Уже- гораздо будет менее безопасно. От выброса сгоревших частиц пороха, до самого пыжа))
Опять же- у капсуля, осечка, это редкость, когда как у кремневого, за правило(что стоит будет стоить потраченной плёнки и пустых трудов актёров).
По мне так, чистая прагматика..

П.С. По цене предмета Т.С, Дык на сегодня, он и будет от тех же 50 тыс. Инфляция денежная, а предметов появляется всё меньше

Автор: свитер в брюки Mar 21 2023, 23:56

самый частый это все же солдатский 1849,этот реже попадается

Автор: Машлыкин Mar 22 2023, 12:34

За 40 заинтересовал бы.

Автор: БайКот Mar 22 2023, 18:33

Дороже уйдёт.

Автор: Одиссей с Итаки Mar 23 2023, 22:57

Короче - аукцион от 25 тр будет оптимален для всех 😉

Автор: ИванНовый Mar 24 2023, 23:13

Аукцион будет?

Автор: фаза Mar 25 2023, 11:21

Фота https://ibb.co/Q854Gpp
https://ibb.co/G7rH58z
https://ibb.co/ypC6WgB
https://ibb.co/tx7JH5F
https://ibb.co/x2w51hY
https://ibb.co/C9ZBNtg
https://ibb.co/ZBjyhpw
https://ibb.co/ccTbVg3
https://ibb.co/5Gwjv5y

Автор: фаза Mar 25 2023, 11:24

Находится север Мос.об. Подскажите как лучше отправит почтой или личная встреча.

Автор: патрикей Mar 26 2023, 12:59

нечастая находка,реставрация не дешевая

Автор: патрикей Mar 26 2023, 12:59

нечастая находка,реставрация не дешевая

Автор: Меньшиков Mar 26 2023, 13:03

Как отправить.???...это должен покупатель решить...

Автор: Grinkreht Mar 26 2023, 13:42

С капсульным, могут быть проблемы(по сегодняшним временам).
Это касаемо и пересыла и личной встречи.. Хрен его знает, кто и зачем, это возьмётся купить))

Автор: Grinkreht Mar 26 2023, 13:44

И что же там дорогого?? Ржу механически удалить и ложе "пропитать"?

Автор: airon Mar 26 2023, 17:50

Да он и сам не знает.Просто нужно что-то ляпнуть для форсу

Автор: Nas Rat Mar 26 2023, 18:47

Просто надо как то цену сбивать,а то вдруг автор поставит по фиксу тысяч за 100 -тогда У сё пропало Шеф !

Автор: VVL-Резервный Mar 29 2023, 01:45

Grinkreht, верно заметил: приключения могут быть и с пересылом и при личной встрече.
С данным предметом, я бы выбрал личную встречу: шансов встретить неадекватного приёмщика на почте/транспортной компании больше.

"Находится север Мос.об." В Москве бываете, пересечься здесь сможете?

Автор: VVL-Резервный Mar 29 2023, 02:48

Не согласен с патрикей, что находка редкая. Попадаются, и попадаются в лучшем сохране. У данного пистоля одно преимущество - полная комплектность.

А насчёт дороговизны реставрации... Соглашусь с патрикеей. Простой, а значит, дешёвой, она не будет.
Даже удивлён такой вашей оценке по работе с предметом - "чего же там дорогого?"
Я хорошо знаю этот пистоль, не скажу что влюблён в него, но слабость питаю точно. И не первый день прикидываю заняться им или нет?
Расклад у меня на него такой.
Поскольку предмет с высокой степенью вероятности (нутрянка-то УСМ пока не вскрыта) комплектен и оригинален, то относится к нему стоит с уважением. Заводским состояние не станет, но "вытянуть" его надо по-максимуму. Какие вижу работы (лишь в общих чертах):

Дерево. Отмачиваем, чтоб раскрылись поры и вышла грязь. Затем надо починить трещины у казённой части ствола. Места склеек надо аккуратно колеровать, иначе при пропитке они будут выделяться - более светлые участки. Потом пропитать - 2-мя составами минимум. Архисложно для такого высушенного дерева, и местами почерневшего, попасть в цвет, максимально близкий к заводскому. Пожалуй, придётся искать аналогичную чушку и на неё делать подбор, либо эксперментировать на скрытых участках дерева пистоля. Ещё одна сложность - аккуратность, даже нежность в чистке дерева на определённых участках. Связано это отметками мастера-сборщика. Где они стоят - раскрывать всех секретов не буду, но это не мощно выбитые клейма или особые метки сделанные керном или напильником. Они довольно слабые и могут легко уйти. А по ним можно определить, предмет в оригинальной заводской комплектации или это поздняя сборка из нескольких. Предпродажное рукоблудство, короче.
Кстати, маркировка мастера есть везде, но с отличиями, т.к. все детали пистоля разбиты на три группы: дерево, железо, бронза. И у каждой категории своя маркировка.

Далее ударно-спусковой механизм. Чего там сложного? Ну, например, там не один вид воронения. Много типа "реставраторов" будут этим заморачиваться? Бутылочка с воронением из ор.мага и вперёд! А один из видов воронения - ну очень замороченный и хлопотный. Там материалы... их в ближайшем магазине не купишь. Доставать - не неделя времени.
Затем состояние мелких деталей внутри. Первая неприятность - возможная поломка главной пружины. Кстати, это ещё не худшее, т.к. она не номерная и её можно переставить с аналога-донора или изготовить новую. Хорошая новая перьевая пружина под заказ - долго и недёшево.
Если пружина цела, то скорее всего столкнёмся с деформацией деталей усм. В замках "в шейку" и у этих пистолетов, в частности, если пистолетом не пользовались - он десятилетия лежал нетроганным, то от давления главной пружины детали (даже мощная лодыжка!) механизма выгибаются. Винты, которые всё стягивают, выгнуты дугой. Из-за этого бывает, их хрен выкрутишь. А от многолетнего напряжения металл становится хрупким и часто головки винтов отделяются от тела винта, как будто они из сахара. В общем, выправлять нутрянку усм нетроганного многие годы пистолета (а пистолет автора темы, мне видится именно таким) будет ахренительно муторной работой.

Что там ещё?... Ствол? Даже если ржа не сильно его убила, его надо доводить. И это не воронение. По-заводскому - это коричневый лак. Это просто? Нет!
Остальные детали из железа - почти все на заводе доведены до зеркальных поверхностей и с сизым воронением. Банальным "Клевером" такого не получить. Опять морока. Что с чисткой-полировкой, что с химич.процессом.

Бронзовые детали. Там полегче, но и их, если делать правильно, надо лачить. И опять-таки не забываем о метках мастера-сборщика - вся чистка должна делаться не дыша, "на полусогнутых", чтоб попытаться их спасти.

В общем, гиммора с реставрацией там выше крыши. И уверен, большинство её просто не потянет: ни знаний пистоля - каким он должен быть, ни навыков практически ювелирной работы, ни высоких требований к точности доведения "до завода"... Нет, самоуверенности у многих - хоть отбавляй, но реально классную реставрацию потянут ЕДИНИЦЫ.
Вернусь к началу: его полная комплектность требует уважения к нему. А если речь идёт не о чистке, или кондовом рукоблудстве, то реставрация будет хлопотной (долгой и недешёвой).

Я бы для себя заложил несколько месяцев.

Автор: Grinkreht Mar 29 2023, 10:29

Однако, это очень бодрый "чердачник". И верно заметили- они ещё попадаются в сохране(не так стары). Зачем "чердачник", доводить вытягивая "максимум"? Время не вернуть вспять...посредством- удаляя лишнее Тот самый вариант, если хочется лучше- надо копить деньги, а не вкладывать в реставрацию
На мой взгляд, его так можно оставить, со следами времени. Привести лишь в порядок без фанатизма). А для этого, много процедур не надо.
Дорого и много работ- это когда из копанины, пытаются довести хотя бы до "чердачника".
Вот здесь, действительно повозиться придётся. Даже если что-то будет новое на замен- это нужно будет грамотно "состарить".
Но копанину так реанимируют, в случае большой редкости образца. Когда и копанину купить- уже за счастье.

Автор: Grinkreht Mar 29 2023, 10:33

Переслать, в принципе тоже можно. Но! Надо будет приложить немного руки... Произвести первый этап реставрации- разбор(отмочить крепёж). И уже частями, отправлять. Ложе, потом стволик, замок. Это уже будет не предмет в сборе, а запчасти.

Автор: airon Mar 29 2023, 11:01

Может легче документы сделать на него , это ведь культурная ценность.А дальше по схеме.
Да и сомневаюсь я сильно, что эксперт признает его чем-то, чтоб из него стрельнуть его нужно разломать сначала.Выше реставратор уже все нам поведал.
Если его отреставрировать как советуют, он будет золотой.Легче не ржавый приобресть.

Автор: Grinkreht Mar 29 2023, 11:05

Есть большие сомнения, что документами будут заниматься
Это Россия. Здесь простое- всегда сложно

Автор: свитер в брюки Mar 30 2023, 00:54

Какое там воронение восстанавливать? Механически аккуратно почистить и все. А переслать можно и почтой наземной, если тетки не докопаются что там. Или ТК где не задают вопросов

Автор: Атмосферник Mar 30 2023, 02:20

Не продешевите, ТС. А то уже и реставрация не подъёмная в деталях и прочие «трудности непреодолимые». На аук его для реставрации под залог.

Автор: Сергей Фур Mar 30 2023, 13:59

Отдельно ствол, отдельно замок, деревяшку отдельно, покупатель соберёт, зато надёжно, а так спецом замутят, чтоб отжать культурную ценность, не дешовую вещь так, что "пилите Шура, пилите" https://postimages.org/https://postimages.org/

Автор: Михаил Петрович Mar 30 2023, 16:47

Приходилось отправлять подобное!Обычнай посылкой почтой РФ-дошло без проблем

Автор: VVL-Резервный Apr 3 2023, 00:25

Полностью согласен - вытягивать незачем. Просто прозвучало слово реставрация. И один формучанин сказал - дорогая, другой - недорогая. Ну, мы не в детском саду, где определяют правоту - кто чаще или громче крикнет своё слово. Я оценивал реставрацию как достаточно хлопотную, следовательно дорогую и аргументировал это.


Вот полностью согласен! Предмету в некотором смысле не повезло. Было б проще если б он был либо в люксе, либо убит. А тут... До люкса - как до луны пёхом, но и убитым близко не назвать. Использовать его как донора для восстановления других - ну святотатство так поступать с полностью комплектным оригинальным предметом. Вот и выходит, что он где-то посерёдке.


Да, пожалуй. Чистка и консервация. Фанатизму тут вроде неоткуда взяться - дурные мозги и руки, естественно, не в счёт. Но казённик я у него попробовал бы выкрутить. Так гарантированно вычистим ствол. Вдруг лет через *дцать припрёт мысль его отреставрировать? Будут в такой цене, что покажется по-прежнему хлопотно, но уже отнюдь не дорого.
Так что, чистка-консервация - это самое лучшее для этого предмета. По крайней мере, пока.

Автор: Grinkreht Apr 3 2023, 10:05

Вот эту идею, лучше сразу отбросить на корню Особенно на этой модели))
Там уже нет как такового привычного хвостовика, что было на всех моделях от кремневого, до капсульного.
Небольшой "крюк", торчащий кверху.
Который открутить- весьма не просто, в виду малой плоскости.
Был уже печальный, личный случай. Не смог открутить даже после "углеродки"(прогреве в восстановительной среде углерода).
Есть приличный процент, попортить сам стволик... Пусть уж лучше канaл останется недостаточно чистым..