Справочник-патроны, гильзы, клейма, описание..., Всё... для определения....

[Копоподвох]

Хоть уксусной кислотой залить.
За капсуль, вряд ли чего будет, ежли не от пушки. Главное чтоб пороха или ещё какой тартилы не было, а написать можно и кислочено

Сообщение отредактировано Копоподвох: Dec 19 2019, 12:16

[O.DYN]

Всем привет. По советским клеймам не находится почему то. Помогите определить гильзу-ВЯ.
606.
43.
Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[лесовичок]

Завод №606 НКБ Кемерово, клеймение электрокарандашем

[O.DYN]

Завод №606 НКБ Кемерово, клеймение электрокарандашем

Спасибо,лесовичок! Это что каждый патрон в ручную карандашили?

[igfish]

Спасибо,лесовичок! Это что каждый патрон в ручную карандашили?

Вот такое мнение есть:Если копнуть чуть глубже..Завод 606 НКБ г.Кемерово. Образован после эвакуации завода 510 Наркомата боеприпасов (НКБ), г.Ногинск.
Эвакуация все дела..видно клеймить гильзы было только такая возможность.
На первых "парах" так сказать..когда завод только начинал работу......

[-АБВ-]

Вот такое мнение есть:Если копнуть чуть глубже..Завод 606 НКБ г.Кемерово. Образован после эвакуации завода 510 Наркомата боеприпасов (НКБ), г.Ногинск.
Эвакуация все дела..видно клеймить гильзы было только такая возможность.
На первых "парах" так сказать..когда завод только начинал работу......

Электрокарандашом наносили маркировку на пуансон, который оформлял донце гильзы вместе с капсюльным гнездом, наковаленкой и выпуклым кантом. Никто не маркировал каждую гильзу по отдельности. Аналогичным образом на 606-м заводе клеймили гильзы ВЯ в 1942-45гг. На первых выпусках гильз ВЯ 606-го завода не было канта и клейма были вдавленными. Также существуют гильзы этого завода на 42г с кантом и с вдавленным клеймом, а также с кантом и с выпуклым клеймом

Сообщение отредактировано -АБВ-: Dec 24 2019, 22:57

[O.DYN]

Вот такое мнение есть:Если копнуть чуть глубже..Завод 606 НКБ г.Кемерово. Образован после эвакуации завода 510 Наркомата боеприпасов (НКБ), г.Ногинск.
Эвакуация все дела..видно клеймить гильзы было только такая возможность.
На первых "парах" так сказать..когда завод только начинал работу......

Трудно не согласиться. Тем более характерные следы , оставленные "жалом" говорят об этом.

И не менее важный вопрос.
Хотя бы … три идентичных клейма где-нибудь демонстрировалось, идентичных в полном понимании, что клейма наносились именно пуансоном... , на котором, так сказать, "двойным жалом" … нанесли выпуклое клеймо.
Физика не совсем понятна.
Скан . Фото-

Сообщение отредактировано O.DYN: Dec 25 2019, 13:21

[-АБВ-]

Трудно не согласиться. Тем более характерные следы , оставленные "жалом" говорят об этом.

И не менее важный вопрос.
Хотя бы  … три идентичных клейма где-нибудь демонстрировалось, идентичных в полном понимании, что клейма наносились именно пуансоном... , на котором, так сказать, "двойным жалом" … нанесли выпуклое клеймо.
Физика не совсем понятна.

Наоборот - трудно согласиться. Завод № 606 производил гильзы с подобным клеймением в 1942-45гг. и являлся одним из крупнейших производителей этого типа БП, которые были одними из самых массовых авиационных БП на тот период. Посмотрите данные о выпуске авиапушек ВЯ-23, их боекомплекте, темпе стрельбы и прикиньте объем выпуска боеприпасов к ним. Для того, чтобы маркировать электрокарандашом вручную каждую гильзу потребовалось бы производство, сравнимое по штату с производством самих БП.
Если говорить о физике процесса, то в данном случае выпуклая надпись, например, могла получиться наплавлением металла плавящегося электрода на пуансон посредством электрической дуги.
Три идентичных клейма - это излишне. Достаточно и двух полностью идентичных клейм. На сайте Патронен.су было обсуждение клеймения гильз ВЯ и там демонстрировались как гильзы с одинаковыми клеймами, так и нанесенные поверх старых новые клейма: например клеймо "606 43" нанесенное на пуансон, уже ранее маркированный клеймом "606 42".

[O.DYN]

Домыслы и рассуждения.Физика чётко говорит об обратном. Каллиграфия, почерк "прямого письма". Наоборот так не получится написать, со всеми стыками и пересечениями... направлением потока и плотности "плывущего" металла.
По некоторым признакам видно что "таблетка" пошла на вытяжку уже с клеймом . Наплавки здесь не видно..., это дилетантским глазом скан после чистки


Сообщение отредактировано O.DYN: Dec 25 2019, 15:13

[-АБВ-]

Домыслы и рассуждения.Физика чётко говорит об обратном. Каллиграфия, почерк "прямого письма". Наоборот так не получится написать, со всеми стыками и пересечениями... направлением потока и плотности "плывущего" металла.
По некоторым признакам видно что "таблетка" пошла на вытяжку уже с клеймом . Наплавки здесь не видно..., это дилетантским глазом   скан после чистки

Существование идентичных клейм Вас не убеждают? Каким же образом они могут получиться, если только они не оформлены с помощью пуансона? Про теорию вероятности слышали? Если да, то прикиньте вероятность такого совпадения при ручном нанесении электрокарандашом. Про "плывущий металл" и другую "терминологию" - без комментариев. Какую "таблетку" вы имеете в виду? Какие "стыки и пересечения"? Что касается наплавки, то это я про пуансон, если что. Для того, чтобы получить вдавленное клеймо, оно должно быть выпуклым на пуансоне

Всем привет. По советским клеймам не находится почему то. Помогите определить гильзу-ВЯ.
606.
43.
Спасибо.

Рекомендую использовать поменьше патетики и громких слов - лучше больше читайте. Тогда у Вас получится самостоятельно найти в сети пожалуй самое распространенное клеймо на гильзах ВЯ.

[дастр]

Подскажите,пожалуйста-вот такой патрон мне попался(как то давно),похожий на рахита.Отчего и чей он

Вложенные эскизы изображений

[-АБВ-]

Подскажите,пожалуйста-вот такой патрон мне попался(как то давно),похожий на рахита.Отчего и чей он

Похож на патрон к 7,92мм Pzb.
См.https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38

[дастр]

Да,точно.Большое спасибо.

[O.DYN]

Существование идентичных клейм Вас не убеждают? Каким же образом они могут получиться, если только они не оформлены с помощью пуансона? Про теорию вероятности слышали? Если да, то прикиньте вероятность такого совпадения при ручном нанесении электрокарандашом. Про "плывущий металл" и другую "терминологию" - без комментариев. Какую "таблетку" вы имеете в виду? Какие "стыки и пересечения"? Что касается наплавки, то это я про пуансон, если что. Для того, чтобы получить вдавленное клеймо, оно должно быть выпуклым на пуансоне
Рекомендую использовать поменьше патетики и громких слов - лучше больше читайте. Тогда у Вас получится самостоятельно найти в сети пожалуй самое распространенное клеймо на гильзах ВЯ.

Рекомендациями воспользовался бы, спасибо. Но не открывается ничего.
Выпуклое на гильзе тогда что? … Опять наплавка
Другое дело когда в этом случае с клише с "нацарапанными" буквами, не с наплавленными, отливается "тыльник" с центровкой под капсюль. Он и будет врезультате с выпуклым рельефом. Всё просто . Только таким способом они и могут получиться, идентичные.

[-АБВ-]

Рекомендациями воспользовался бы, спасибо.  Но не открывается ничего.
Выпуклое на гильзе тогда что? … Опять наплавка
Другое дело когда в этом случае с клише с "нацарапанными" буквами, не с наплавленными, отливается "тыльник" с центровкой под капсюль. Он и будет врезультате с выпуклым рельефом. Всё просто . Только таким способом они и могут получиться, идентичные.

Выпуклое клеймо на гильзе оформляется вдавленным зеркальным его отображением на пуансоне.
"Клише" - это пуансон? "Тыльник" - это донце? "Отливается" - это штампуется? "Центровка под капсюль" - это капсюльное гнездо с наковаленкой? Если я правильно понял, что вы имели в виду, то тогда вы почти правы. Только на вашей гильзе клеймо получилось вдавленным и потому его получить можно только тогда, когда его зеркальное отображение на пуансоне будет выпуклым.
Посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=Iygm_O94toc
Многие вопросы отпадут. Видео не идеальное - если не понравилось можете найти другое. Их много. Тогда вам будет понятно, что никто "тыльник" не "отливает"
А можете не смотреть и оставаться в уверенности в собственной правоте - это ваше право.

[O.DYN]

Выпуклое клеймо на гильзе оформляется вдавленным зеркальным его отображением на пуансоне.
"Клише" - это пуансон? "Тыльник" - это донце? "Отливается" - это штампуется? "Центровка под капсюль" - это капсюльное гнездо с наковаленкой? Если я правильно понял, что вы имели в виду, то тогда вы почти  правы. Только на вашей гильзе клеймо получилось вдавленным и потому его получить можно только тогда, когда его зеркальное отображение на пуансоне будет выпуклым.
Посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=Iygm_O94toc
Многие вопросы отпадут. Видео не идеальное - если не понравилось можете найти другое. Их много. Тогда вам будет понятно, что никто "тыльник" не "отливает"
А можете не смотреть и оставаться в уверенности в собственной правоте - это ваше право.

Всё что хотелось донести продемонстрировать начинается с 4мин до 4.50 примерно. … когда слева для клеймения... к гильзе подходит набалдажник с подкапсюльной пимпой . Ну вот назвал тыльником...
Вопрос то в трактовке увиденного. Чего проще сравнить "следы" наплавки и резки. Формирование рельефа и около... у них происходит по разному.
У подопытного резка, тогда отливка или пиредавливание получается.

ps. эта гильза клеймилась выпуклым рельефом.

Сообщение отредактировано O.DYN: Dec 25 2019, 19:36

[O.DYN]

Здравствуйте. Попалось донце от охотничьей гильзы h.utendoerffer nurnberg-16 калибра. Стоит чего оно? Спасибо.

[O.DYN]

Добрый вечер, уважаемое сообщество.
Скажите пожалуйста, что за пуля была. Не магнитная. Диаметр около 8мм , 4канала, до перегородки около 12мм свинец, диаметр внутреннего отверстия около 3мм.
Благодарю.

Сообщение отредактировано O.DYN: Dec 28 2019, 19:57

[O.DYN]

Добрый вечер, уважаемое сообщество.
Скажите пожалуйста, что за пуля была. Не магнитная. Диаметр около 8мм , 4канала, до перегородки около 12мм свинец, диаметр внутреннего отверстия около 3мм.
Благодарю.

Спецзаказ для Мосина , АВС- , СВТ- , может СКС-45 локально ... бронебой - снайперка … не известной артели? попадалась ли кому-нибудь пуля такой конструкции.


Сообщение отредактировано O.DYN: Dec 31 2019, 00:02

[maxwars]

Доброго Всем !
Сегодня среди настрела по Гражданской нашлась такая вот гильза с арабской вязью на донце...
9.5х60R Турецкий маузер. С ув..



Сообщение отредактировано maxwars: Jan 4 2020, 07:46